|
Честное слово, я не знаю, как поступить с Вашими вопросами. Дело в том, что общая проблема этих всех дел очевидна. Я работаю глазами. Причем профессионально. И для меня очевидно (видно невооруженным глазом), что замеры вектора остаточной намагниченности образцов лавы имеют системное несоответствие с результатами инструментальных замеров текущего направления вектора магнитного поля Земли. Посмотрите на верхний рисунок в Вашем тексте. Все точки (кружочки) для 20 века смещены относительно кривой. Исходя из этого, все Ваши рассуждения об аккуратной работе с погрешностями не имеют смысла.
Вопрос о погрешностях я отработал самым аккуратным образом. 1. Основная величина случайной «технической» погрешности формируется погрешностями измерения «природного» положения отбираемого на анализ образца. Она в разы больше погрешностей инструментального замера его магнитных характеристик. Можем мы оценить эту погрешность? Да. Например, установлено, что при отборе образцов молотком она в разы меньше, чем при отборе с помощью бура.
2. Имеется еще «геологическая» погрешность. После остывания лавы до точки Кюри в ней фиксируется направление вектора магнитного поля. Но массив уже застывшей лавы продолжает остывать и деформироваться. Кроме того, после извержения происходит релаксация склонов вулкана. То есть ориентация лавы меняется. Можем мы оценить «геологическую» погрешность? Нет. На этом разговор о погрешностях можно закончить.
3. Имеется «вулканическая» погрешность. Во время извержения в районе вулкана локально меняется направление вектора магнитного поля. Они и фиксируется в застывающей лаве. Этот вопрос на примере Везувия я довел до доклада на самой крутой российской конференции по изучению Земли в целом и ее твердых оболочек. То есть, те системные расхождения, которые видны на рисунке, обусловлены именно «вулканической» погрешностью.
/////Очень жаль, если параметр alpha является интегральной характеристикой. Хотя, мне непонятно почему бы не определить альфа95 отдельно для I и отдельно для D. Но не важно. Значит, получается, что погрешности к I и D Вы отбрасываете.////
Не я отбрасываю. Специалисты отбрасывают. Мне тоже это непонятно. Ну рисовали бы вместо кружочков овалы. Это же просто.
//////Смотрим в таблицу 1 и видим, что самые большие погрешности имеют экспонаты "Образцы фрески" и "Образцы черепицы", соответственно 5.5 и 8.5, причем они превышают от 2 раз и выше. Может быть не стоит игнорировать хотя бы относительные значения a95? Замечу, что для датирования Вы выбираете именно артефакты, а не породы://////
Я долго колебался в этом вопросе: показывать формальные погрешности или нет. Принял решение – не показывать. Одна из причин следующая. У меня сложилось убеждения, что у физиков имеется игра в «погрешности». Я не захотел в нее играть.
/////Среднее значение a95 в Вашей таблице ошибочно посчитано. Используете ли Вы его в оценках в качестве размера красного кружка?////
Это не моя таблица. Это сводная таблица в которую я перенес найденные мной данные. Рассчеты значений а95 я не проверял, поскольку с этим параметром не работал.
//////Что же на самом деле это такое? Каким-то образом вычисленные погрешности, которые были как-то усреднены по трем и четырем точкам? Если да, как считали изолинии погрешности и для какого значения alpha. Если же, овалы имеют декоративное назначение, то утверждать о различиях в положении кластеров Вы не можете./////
Могу. Кластеры выделил я сам на глаз. Любой специалист может оценить достоверность этого выделения по приведенной мной иллюстрации.
/////Каким способом и по каким точкам (здесь бы таблицу) был прочерчен красный овал, в который Вы уложили 4 красные точки из Помпей? Он был построен на глаз, или как-то вычислен? Этот вопрос должен быть решен чрезвычайно тонко и аккуратно. В противном случае, не составит проблем приклеить три синие точки к фрагменту калибровочной кривой 1900-1950 гг.////
Он был нарисован на глаз.
Этот вопрос может быть решен чрезвычайно тонко и аккуратно в рамках игры в «погрешности». Я в нее играть не собираюсь.
Уважаемый Markab! Я подумал немногою. Наверно я с Вами соглашусь. Я трактую и интерпретирую фактические данные вольно и некорректно. Моя их интерпретация не соответствует принятым в физике правилам работы с фактическими данными.
////Отличие характеристик синего и красного кластеров достоверно не установлено.////
Да. Оно достоверно не установлено в рамких игры в погрешности. Оно достоверно не установлено в рамках трактовки критерия "достоверность". Но любой специалист на глаз и исходя из своего критерия может для себя оценить эту достоверность. Все данные для этого я привел. Причем постарался сделать их максимально наглядными.
/////Точки синего кластера исключены из рассмотрения без достаточных обоснования/////
Да. (смотри комментарий выше).
//////Полосы погрешности к кластерам не определены, как и полосы погрешности для калибровочной кривой, поэтому в настоящее время невозможно утверждать соответствуют или нет данные по Помпеям хоть какому-то фрагменту калибровочной кривой./////
Да. (смотри комментарий выше).
//////Вопрос с величиной погрешности к палеомагнитным коэффициентам до сих пор не решен. Вроде бы как в п.1 мы пришли к согласию, что ряд оценок либо занижен, либо систематически смещен. Однако, если погрешность занижена, не совсем понятно насколько именно. Если права Ваша точка зрения и реальная ошибка выше декларируемой в 2-3 раза, датирование бессмысленно, поскольку образцы станут соответствовать разным фрагментам калибровочной кривой./////
Да. (смотри комментарий выше).
И что?
Общие выводы.
1. Вы не можете обвинить меня в неаккуратной работе с погрешностями. Всю систему погрешностей (в данном случае) я изучил самым внимательным образом.
2. На основе изученной мной самым внимательным образом системы погрешностей я принял решение о том, как нужно работать с этими фиктическими данными. Вы не можете обвинить меня в том, что я принял неправильные решения. Вы только можете показать, что в этой конкретной ситуации могли быть решения лучше, чем те, которые принял я. Так покажите. Кто мешает?
3.Вы можете считать ВСЕ полученные мной результаты недостоверными на основе Ваших конкретных критериев. Я же могу считать Ваши критерии не имеющими отношения к работе с конкретными реальными фактическими данными.
|