Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #11714
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab13-07-2009 11:11
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Датирование извержения Везувия"
Ответ на Ответ на 11


          

/// Вопрос о погрешностях я отработал самым аккуратным образом.
1. Основная величина случайной «технической» погрешности формируется погрешностями измерения «природного» положения отбираемого на анализ образца. ///
Об этом Вы написали в статье. Эта ошибка должна иметь распределение близкое к нормальному, поскольку ориентация образца относительно базисной плоскости при бурении изменяется случайно, без систематики.

/// 2. Имеется еще «геологическая» погрешность. После остывания лавы до точки Кюри в ней фиксируется направление вектора магнитного поля. Но массив уже застывшей лавы продолжает остывать и деформироваться. ///
Да, такой эффект возможен. Но оценить его влияние так же возможно. Например, если сделать множество замеров при удалении от вулкана по одному радиусу, или сравнить данные полученные на разных радиусах (полярных углах).

/// Нет. На этом разговор о погрешностях можно закончить. ///
Вы меня запутали в вопросе с погрешностями. Если это действительно так, то вопрос о применимости палеомагнетизма к датировкам можно закрыть. Но мне кажется, что это не так. Ведь смогли же построить движение полюса по Везувию и Этне, рис. 1 синий цвет. Хотя я допускаю, что имело место подгонка или селекция данных под заранее известный ответ. Мне непонятна Ваша позиция. Если на самом деле все тонет в погрешностях, то все оценки и датировки это химера.

/// 3. Имеется «вулканическая» погрешность. Во время извержения в районе вулкана локально меняется направление вектора магнитного поля. Они и фиксируется в застывающей лаве. Этот вопрос на примере Везувия я довел до доклада на самой крутой российской конференции по изучению Земли в целом и ее твердых оболочек. То есть, те системные расхождения, которые видны на рисунке, обусловлены именно «вулканической» погрешностью. ///
То, что Вы доложили свою точку зрения на некой конференции ничего не означает. Вот доложили мы свои результаты на конференции ПЦ в апреле, но это не означает, что эти результаты приняты научным сообществом. Поэтому оставим этот аргумент.
Здесь интересно другое - если эффект действительно существует, то он должен быть проявлен при других извержениях. Кроме того, для современных извержений нам не требуется изучать как будет ориентирована относительно поля лава. Для данного вопроса достаточно измерить направление вектора поля более точно с помощью приборов. Например, во время извержения, через неделю, месяц и год. Можно оценить силу эффекта и т.д. Но этого я пока не видел. Кстати, ссылку на конференцию я тоже не заметил, как и фразы об апробации эффекта.

/// Он был нарисован на глаз. Этот вопрос может быть решен чрезвычайно тонко и аккуратно в рамках игры в «погрешности». Я в нее играть не собираюсь. ///
Напрасно Вы формальные процедуры обработки данных называете играми. Если кто-то мухлюет с методом это не означает, что плох сам метод. В ряде случаев жулика можно вывести на чистую воду.

/// Кластеры выделил я сам на глаз. Любой специалист может оценить достоверность этого выделения по приведенной мной иллюстрации. ///
Любой? Тот же Левченко с Вашими глазомерными оценками наверняка не согласится. Но если бы Вы четко подкрепили свои рассуждения цифрами, то Вы бы оставили ему только один выбор - молчать.

/// Вы не можете обвинить меня в неаккуратной работе с погрешностями. .... Вы не можете обвинить меня в том, что я принял неправильные решения. ///
Да разве я в чем-то Вас обвиняю? Просто я выражаю согласие с мнением неизвестного автора воронежского форума, что многие Ваши оценки сделаны на глаз. Вы это подтвердили. Как от этого изменятся выводы я предугадать не берусь.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , TT, 11-07-2009 14:54
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
11-07-2009 22:32
1
12-07-2009 15:58
3
12-07-2009 16:45
4
     
12-07-2009 17:28
5
          
12-07-2009 18:00
6
               
12-07-2009 18:15
7
12-07-2009 20:04
8
     
12-07-2009 22:08
9
          
14-07-2009 19:38
30
                как может разрешиться проблем...
14-07-2009 23:34
31
RE: Ради интереса
12-07-2009 12:20
2
13-07-2009 02:07
10
13-07-2009 07:49
11
      RE: Поправка к пункту 3
13-07-2009 09:41
12
      RE: Поправка к пункту 3
13-07-2009 10:41
13
           RE: Поправка к пункту 3
13-07-2009 11:12
15
     
13-07-2009 11:11
14
          
13-07-2009 11:48
16
          
13-07-2009 12:56
18
           RE: 3 круга завершены.
13-07-2009 13:13
19
           RE: 3 круга завершены.
13-07-2009 13:29
21
                RE: 3 круга завершены.
13-07-2009 13:42
23
                     RE: 3 круга завершены.
13-07-2009 13:54
24
           RE: Игра по Э. Берну
13-07-2009 15:09
26
                RE: Игра по Э. Берну
13-07-2009 16:16
27
           критерии правдоподобия и сход...
15-07-2009 09:05
32
                RE: критерии правдоподобия и сх...
15-07-2009 10:59
33
           RE: Погрешности РД
13-07-2009 12:26
17
                RE: Погрешности РД
13-07-2009 13:17
20
                     RE: Погрешности РД
13-07-2009 13:38
22
                          RE: Погрешности РД
13-07-2009 14:16
25
                          RE: Погрешности РД
amateur
15-07-2009 11:26
34
                               RE: Погрешности РД
15-07-2009 11:39
35
                                    RE: Погрешности РД
amateur
15-07-2009 18:38
36
                                         RE: Погрешности РД
15-07-2009 19:13
37
некий Wally - это жулик
14-07-2009 12:32
28
RE: некий Wally - это жулик
14-07-2009 13:15
29
      не стоит быть доверчивым
15-07-2009 22:50
38

Начало Форумы Новая Хронология Тема #11714 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.