Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #15641
Показать линейно

Тема: "разбор ошибок №3: выводы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab07-03-2010 19:55
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "разбор ошибок №3: выводы"
Ответ на Ответ на 0


          

А теперь перейдем к выводам и тому, как эти выводы были получены.
Позволю себе длинную цитату.

В период «нормальной» солнечной активности устанавливается равновесие между генерированием изотопов 14C в верхних слоях атмосферы и их стоком в гидросферу. В начале минимальной фазы солнечной активности это равновесие нарушается за счет возрастания уровня генерирования изотопов 14C в верхних слоях атмосферы, которое не компенсируется их стоком в гидросферу. Содержание изотопов 14C в атмосфере растет. Соответственно растет их содержание и в годовых кольцах древесины. При завершении минимальной фазы солнечной активности избыточное количество изотопов 14C стекает в мировой океан. Содержание изотопов 14C в атмосфере и годовых кольцах древесины уменьшается. Снова устанавливается равновесие между генерированием изотопов 14C и их стоком. Следствием этого процесса как раз и является то, что минимумам солнечной активности соответствует линейное возрастание содержания изотопов 14C в годовых кольцах древесины. Интервалу времени, находящемуся непосредственно за минимумом – линейное уменьшение. Точно такая же зависимость, но с обратным знаком, имеется и для фаз максимальной солнечной активности. Но по результатам наблюдений Солнца в телескоп, последние не так ярко выражены, как минимумы.

1) На первый взгляд у Вас вполне нормальный анализ, причем это он опирается на сравнение с наблюдательными данными. Но и здесь у Вас анализ выполнен исключительно на пальцах, и кроме того, Вы снова ошиблись с моделью.
Относительно модели нужно было аккуратно нарисовать граф, который бы описывал резервуары углерода типа "атмосфера", "гидросфера", "почва", "океан" (и т.д.) и связи (стрелки), под действием которых происходит обмен углерода между этими системами. Вы правильно говорите о "стечении" атмосферного радиоуглерода в океан, но сдругой стороны, есть и обратный процесс - переход углерода из океана в атмосферу. В результате получается, что Вы учли, или смогли учесть в своем анализе только те связи, которые были Вам очевидны, или о наличии которых Вы догадались. Что-то Вы смогли объяснить таким способом, а все остальное записали в подделки.

Автор публикации <Левченко> тоже привел сфальсифицированные данные (рисунок 15). На рисунке приведены исходные данные по содержанию изотопов 14C в годовых кольцах древесины из публикации с результатами их интерпретации. Как и в предыдущем случае, подпись «Минимум Маундера» смещена, минимум Дальтона не обозначен. Более того, автор публикации <Левченко> написал следующее. «Иногда, во время великих минимумов Солнца, вроде Маундеровского (1645-1740), скорость образования может вырасти на 40-50%. (рис. 2)». Красивая фраза. Но в ней содержится подлог. Астрономы ограничивают минимум Маундера 1715 годом.
Левченко ничего не фальсифицировал. (По крайней мере, на этот раз.) У меня сложилось впечатление, что он воспользовался intcal04. Для удобства анализа лучше сравнивать индексы активности с -дельтаС14. Тогда получите, что в глубоких минимумах (как в Маундере) радиоизотопная кривая отстает от кривой индексов активности на 30-50 лет. Я когда-то получил такой результат и поставил под сомнения наблюдения, по которым были вычислены индексы активности. Левченко формально датировал период Маундера по минимуму РУ кривой. Это то же не правильно. Механизм, который объясняет отставание РУ-минимума можно "на пальцах" объяснить с помощью обмена углеродом между резервуарами.
Пусть в некий начальный момент солнечная активность длительное время была постоянной и содержание радиоуглерода во всех резервуарах было постоянно. Это означает, убыль за счет распада ядер в каждом резервуаре компенсируется пополнением РУ через обменные процессы с другими резервуарами. При этом, выделенным резервуаром является атмосфера, поскольку РУ образуется именно в ней.
Предположим, в некий момент t, которому соответствует мксимум солнечной активности, образование РУ в атмосфере полностью прекратилось. Общее количество РУ в атмосфере в силу естественной убыли началось снижаться. При этом, в атмосфере образуется дефицит РУ, нарушается соотношение детального балланса между резервуарами, которое существовало до этого момента и в атмосферу начинает поступать океанский РУ, который затем попадает в растения. (Кстати, в таких оценках может помочь шкала marine.) Именно поступление океанского или гидросферного РУ приводит к задержке -дельтаС14 от максимума, который определяется по пятнам.

2. Во-вторых, рассматривая несколько систем, а Вы рассмотрели по меньшей мере "атмосферу", "гидросферу" и "рпстения+почва(?)", Вы "на пальцах" пытаетесь решить систему интегро-дифференциальных уравнений. Это будет похлеще всех глазомерных оценок коэффициентов корреляции!

В довольно старой работе (Кочаров Г.Е., Васильев В.А., Дергачев В.А., Остряков В.М. // Письма в "Астрон. журн.". 1983. Т. 9. С. 206-210.) рассмотрено пять резервуаров и множество обменных процессов между ними. В современных работах количество резервуаров десятки, но мне кажется, что на нашем уровне достаточно рассмотреть несколько самых больших.
То есть, к Вашей работе у меня два больших замечания. Это не полный учет связей в системе резервуаров и традиционное решение "на глаз". Что-то совсем простое Вы можете таким способом описать. С чем-то угадаете. Но на этом все. Более того, у меня складывается впечатление, что система будет Марковской. То есть на один и тот же сигнал могут быть разные отклики в зависимости от начального состояния системы.

Мне кажется, на этом можно поставить точку. Уровень котировок Ваших глазомерных оценок весьма невелик, поэтому Вам проблематично утверждать о не соответствии РУ-данных современным телескопическим. С теоретической точки зрения Вы все же показали, что точное соответствие сигналов наблюдается не всегда. (Это небольшое открытие лично для Вас и для меня, но это хорошо известно специалистам.) Однако, в целом, индексы РУ и солнечной активности соответствуют друг другу, особенно если рассматривать усредненные результаты.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Солнечные пятна восточных аст... [Показать все] , АнТюр, 01-03-2010 12:28
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Солнечные пятна восточных а...
02-03-2010 15:40
1
RE: Солнечные пятна восточных а...
02-03-2010 19:47
2
      RE: Солнечные пятна восточных а...
03-03-2010 08:51
3
разбор ошибок №1
03-03-2010 10:26
4
RE: разбор ошибок №1
03-03-2010 19:31
5
RE: разбор ошибок №1
03-03-2010 22:26
7
      RE: разбор ошибок №1
03-03-2010 22:58
8
           RE: разбор ошибок №1
04-03-2010 00:07
10
                RE: разбор ошибок №1
04-03-2010 07:42
12
                     RE: разбор ошибок №1
04-03-2010 10:53
15
                          RE: разбор ошибок №1
04-03-2010 11:30
16
RE: Программа моделирования
03-03-2010 21:53
6
     
03-03-2010 23:09
9
          
04-03-2010 07:28
11
               
04-03-2010 10:22
13
                    
04-03-2010 10:44
14
разбор ошибок №2
04-03-2010 13:29
17
RE: разбор ошибок №2
04-03-2010 13:53
18
RE: разбор ошибок №2
04-03-2010 14:31
19
      RE: разбор ошибок №2
04-03-2010 15:06
21
           Лики.
04-03-2010 15:40
22
           RE: разбор ошибок №2
04-03-2010 21:13
24
                RE: разбор ошибок №2
04-03-2010 21:42
26
RE: Комментарий интересующимся...
04-03-2010 14:44
20
      RE: Комментарий интересующимся...
04-03-2010 20:45
23
           RE: Комментарий интересующимся...
04-03-2010 21:37
25
                RE: Комментарий интересующимся...
07-03-2010 13:50
32
                     RE: Комментарий интересующимся...
07-03-2010 14:46
34
                          RE: Комментарий интересующимся...
07-03-2010 15:50
35
                               RE: Комментарий интересующимся...
07-03-2010 17:30
38
                                    RE: Комментарий интересующимся...
07-03-2010 18:02
39
                                         RE: Уважаемый Markab!
07-03-2010 19:10
40
                                        
08-03-2010 11:20
46
                                             
авчур
08-03-2010 19:56
47
                                                  
09-03-2010 06:25
50
06-03-2010 19:51
27
07-03-2010 13:16
31
     
07-03-2010 14:42
33
          
07-03-2010 16:18
36
               
07-03-2010 16:36
37
RE: Солнечные пятна восточных а...
idler
06-03-2010 21:53
28
RE: Солнечные пятна восточных а...
06-03-2010 22:12
29
      RE: Солнечные пятна восточных а...
06-03-2010 22:19
30
           RE: Солнечные пятна восточных а...
09-03-2010 15:16
51
                RE: Солнечные пятна восточных а...
10-03-2010 07:47
52
                     RE: Солнечные пятна восточных а...
10-03-2010 08:44
53
                     В каждой шутке...
idler
10-03-2010 16:00
54
разбор ошибок №3: выводы
07-03-2010 19:55
41
RE: разбор ошибок №3: выводы
07-03-2010 20:03
42
RE: разбор ошибок №3: выводы
авчур
08-03-2010 10:13
43
RE: Солнечные пятна восточных а...
авчур
08-03-2010 10:53
44
RE: Солнечные пятна восточных а...
08-03-2010 11:16
45
      RE: Солнечные пятна восточных а...
авчур
08-03-2010 19:59
48
           RE: Солнечные пятна восточных а...
09-03-2010 06:23
49

Начало Форумы Новая Хронология Тема #15641 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.