Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #17669
Показать линейно

Тема: "Несколько вопросов к" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Artur198420-07-2010 19:49

  
"Несколько вопросов к"


          

Скорее всего, тема с такими вопросами была. Если была, прошу прошения и прошу указать, где она была. Если не была, то теперь будет. Итак, одними из главных (если не главные) методов "Новой Хронологии" являются т.н. статистические методы сравнения нарративных текстов. В связи с этим я лично не нашел ответа на несколько возникших у меня вопросов-проблем насчет этих методов. Это не претензии, а просто вопросы с просьбой выдать справочно материал , если он есть вообще. Ведь методы научны и основаны на математике, так?
Примечание: под словом "Фоменко" я буду именовать не только его, но и всех его соавторов и отдельных авторов НХ (для удобства).

Итак, мой общий вопрос - мне неясен механизм отбора, сортировки и преобразования (если таковое нужно) исходного материала ("нарративного текста") для его дальнейшего сравнения.

Теперь подробнее проблемы-пункты этого вопроса:

№1) Для того, чтобы метод построения графиков работал корректно, необходимо, чтобы исходный "нарративный текст" поступал на обработку не абы как, а был бы однородным, т.е. поделенным на "страницы" (я так понимаю, "страница" в данном случае - термин единицы текста на обработку). Это очевидно, т.к. математические методы статистики работают только, если в выборке элементы однородны и сравнимы. Но исходный (необработанный) текст для сравнения, если мы говорим о рукописях летописей, например, это совершенно разнородный материал - рукописи бывают совершенно разного формата, с разными отступами текста от краев листа, шрифты в них могут быть разного размера и стиля, текст может перемежаться картинками (миниатюры - это классика в летописях). Наконец, если вы испишите лист русским алфавитом, и, например, китайским, то получите на одном листе разный обьем информации (величина доносимой информации в одном знаке у разных алфавитов разная). Т.е. налицо проблема - исходные страницы в летописях могут очень сильно различаться между собой обьемом носимой на одном листе информации. Как эту проблему разрешить? Осуществляется ли преобразование этих, очевидно, неоднородных исходных листов в какую то "стандартную страницу" для сравнения, и как это делать?
Частный и важный случай проблемы - как быть со свитками, где деления на страницы нет вообще по определению?

№2) Я нигде не смог найти никаких указаний и условий достаточности и условий полноты выборки исходных текстов. Иначе говоря, мне неясно, СКОЛЬКО надо набрать текстов (и кстати, в чем это количество мерять опять таки неясно), чтобы метод начал работать. Т.е. достаточно ли скажем, иметь 2 или 3 летописи, или нужно их 10 иметь? И какого они должны быть обьема, если мерить в искомых "страницах"? Понятно, что если у вас только 2 страницы, да еще и из разных летописей, то даже если вы найдете совпадения, то это будет находится в рамках допустимой случайности.

№3) Предположим, мы имеем дело с двумя летописями, которые повествуют об одном и том же (неважно, явно это или неявно из них следует). Возникает проблема определения признака проявления имени (т.е. то, что считается). Поясню на примере:
Предложение 1 - "Король немедленно собрал войско и выступил. Пройдя три дня, войско остановилось у озера и приготовилось к битве."
Предложение 2 - "Король Карл немедленно собрал армию и выступил. Пройдя три дня, войско Карла остановилось у озера, и по приказу короля приготовилось к битве."
Предложения 1 и 2 говорят об одном и том же и несут одинаковое количество информации. Но в 1-м предложении вообще нет имен, а во втором имя короля встречается 2 раза. На графике этот кусок текста даст совершенно разные кривые, хотя это одно и тоже. Имена могут быть заменены в тексте на местоимения ("он"), или титул ("король"), и потому не быть подсчитаны. Нигде не нашел даже упоминания этой проблемы, а ведь она очень важная и может здорово уменьшить надежность метода.

№4) Могу ошибаться, но насколько я смог понять, Фоменко НЕ использует (не изучает) в подлинниках документы, которые он сравнивает. Т.е. он пользуется именно переводами, перепечатками, или иными КОПИЯМИ с исходных документов (например, вместо оригинала Лавреньевской, скажем, летописи, он использовал, наверняка, ее перевод). Во всяком случае, нигде не нашел упоминаний, что он изучал документы в подлинниках. Значит, он пользуется современными переизданиями таких документов. Но в таком случае, изложенная ранее проблема №1) не становится меньше - мы по прежнему имеем дело с текстами разного шрифта, размера страниц, разного отступа, и разной полноты наполнения страниц (скажем, в текстах могут быть комментарии переводчиков, воспроизведения миниатюр летописи и т.д.). Если все это не так, то прошу указать, где на это имеются указания и пояснения.

№5) Не описан принцип того, какие тексты отбирать к анализу. Т.е., если мы имеем дело с рукописями, то даже там бывают копии. Если же мы имеем дело только с переводами, а не оригиналами, то считать ли, скажем, 2 современных переиздания текста летописи (а переиздания часто идут всего через несколько лет) как 2 летописи на проверку, или как одну?

Заранее большое спасибо, если кто то мне ответит. Только просьба не давать расплывчатых ссылок вроде "прочитайте 5-6 книг и все поймете", т.к. это не ответ, и отвечать адекватно. Если что то неясно в моих вопросах, поясню.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Несколько вопросов к [Показать все] , Artur1984, 20-07-2010 19:49
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Несколько вопросов к
20-07-2010 20:43
1
RE: Несколько вопросов к
radomir
20-07-2010 23:52
2
RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 10:31
3
      RE: Несколько вопросов к
radomir
21-07-2010 15:26
14
           RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 16:05
17
                RE: Несколько вопросов к
radomir
21-07-2010 19:28
23
RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 10:48
4
RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 11:33
5
      RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 12:28
6
           RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 13:18
7
                RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 13:51
8
                     RE: Несколько вопросов к
bmhbmh1
21-07-2010 14:13
9
                     RE: Несколько вопросов к
bmhbmh1
21-07-2010 14:16
11
                          RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 14:24
12
                     RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 14:15
10
                          RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 14:47
13
                          RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 15:51
16
                               RE: Несколько вопросов к
bmhbmh1
21-07-2010 16:40
19
                               RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 16:49
20
                                    RE: Несколько вопросов к
bmhbmh1
21-07-2010 20:22
28
                                         RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 20:42
30
                               RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 17:41
21
                                    RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 18:50
22
                                         RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 19:37
24
                                              RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 20:00
26
                                                   RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 20:40
29
                                                        RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 20:57
31
                          RE: Несколько вопросов к
radomir
21-07-2010 15:36
15
                               RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 16:11
18
                                    RE: Несколько вопросов к
radomir
21-07-2010 19:38
25
                                         RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 20:08
27
                                              RE: Несколько вопросов к
radomir
21-07-2010 22:28
32
                                                   RE: Несколько вопросов к
Artur1984
22-07-2010 07:59
33
                                                        RE: Пустая болтовня
Philos
22-07-2010 12:35
34
                                                        RE: Пустая болтовня
Artur1984
22-07-2010 12:49
35
                                                        он тринадцатый трепалогист
22-07-2010 20:10
36
                                                             RE: он тринадцатый трепалогист
Artur1984
22-07-2010 20:27
37
                                                                  RE: он тринадцатый трепалогист
22-07-2010 21:11
40
                                                                       RE: он тринадцатый трепалогист
Artur1984
22-07-2010 21:30
41
                                                                            RE: он тринадцатый трепалогист
24-07-2010 13:52
51
                                                                                 RE: он тринадцатый трепалогист
Artur1984
24-07-2010 14:41
52
                                                                                      RE: он тринадцатый трепалогист
25-07-2010 08:52
62
                                                                                           RE: он тринадцатый трепалогист
Artur1984
25-07-2010 15:18
66
                                                        RE: Несколько вопросов к
radomir
22-07-2010 20:47
38
                                                             RE: Несколько вопросов к
radomir
22-07-2010 21:03
39
                                                                  RE: Несколько вопросов к
Artur1984
22-07-2010 21:43
42
                                                                       RE: Несколько вопросов к
radomir
22-07-2010 23:14
43
                                                                       RE: Несколько вопросов к
Artur1984
23-07-2010 08:01
46
                                                                            http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot24.htm
radomir
25-07-2010 11:12
64
                                                                                 RE: http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot24.htm
Artur1984
25-07-2010 15:15
65
                                                                                      RE: http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot24.htm
radomir
25-07-2010 20:24
68
                                                                       RE: Несколько вопросов к
Andei
23-07-2010 00:20
44
                                                                            RE: Несколько вопросов к
Artur1984
23-07-2010 07:59
45
                                                                                 RE: Несколько вопросов к
Andei
23-07-2010 11:59
47
                                                                                      RE: Несколько вопросов к
Artur1984
23-07-2010 13:27
48
                                                                                           RE: Несколько вопросов к
radomir
23-07-2010 22:01
49
                                                                                                RE: Несколько вопросов к
Artur1984
24-07-2010 13:10
50
                                                                                                     RE: Несколько вопросов к
radomir
24-07-2010 15:25
53
                                                                                                          RE: Несколько вопросов к
Artur1984
24-07-2010 15:49
54
                                                                                                               не очень понял, к чему тут это
radomir
24-07-2010 17:05
55
                                                                                                                    RE: не очень понял, к чему тут эт...
Artur1984
24-07-2010 17:51
56
                                                                                                                         RE: не очень понял, к чему тут эт...
radomir
24-07-2010 18:51
57
                                                                                                                              RE: не очень понял, к чему тут эт...
Artur1984
24-07-2010 19:10
59
                                                                                                                                   RE: не очень понял, к чему тут эт...
radomir
24-07-2010 19:13
60
                                                                                                                                        RE: не очень понял, к чему тут эт...
Artur1984
24-07-2010 19:38
61
                                                                                                                                             У него с кем то общая?
radomir
25-07-2010 11:05
63
                                                                                                                                             RE: У него с кем то общая?
Artur1984
25-07-2010 15:20
67
RE: Несколько вопросов к
Artur1984
24-07-2010 19:02
58
у вас некорректный запрос к лю...
25-07-2010 21:58
69
      RE: у вас некорректный запрос к ...
shokdee
25-07-2010 22:39
70
     
06-08-2010 11:37
72
      RE: у вас некорректный запрос к ...
Artur1984
26-07-2010 08:16
71
           не нужно делать пустое бла-бла
06-08-2010 11:39
73
                RE: не нужно делать пустое бла-б...
Artur1984
06-08-2010 15:30
74

Начало Форумы Новая Хронология Тема #17669 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.