Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #17669
Показать линейно

Тема: "RE: Несколько вопросов к" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр21-07-2010 12:28
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Несколько вопросов к"
Ответ на Ответ на 5


          

//////Если Фоменко пытался применить свой метод к конкретным данным, то вот лично мне неясно, КАК именно он получил результаты. Именно это я и пытаюсь узнать. Какое описание "в общих чертах", если он свой метод сам же и использовал? Значит, для его использования он тем не менее имел какие то свои критерии отбора и преобразования материала. Если таких критериев у него нет, то весь этот метод - простейшее построение графика частоты на основе произвольно набранных данных? Где же тут строгость и математическая формальность метода, если нет строгих и формальных признаков отбора и преобразования (если нужно) исходных данных? И чем тогда вообще заключается "статистичность" метода, если данные для оценки набираются нестрого, без критериев?//////

Вы путаете две вещи: формальный метод обработки каких-то данных (1) и способ обработки на его основе конкретных данных (2). Ваши претензии к пункту (2) не могут автоматически распространяться на пункт (1). «строгость и математическая формальность метода» - это параметр пункта (1). «произвольно набранные данные» - это параметр пункта (2).

///////"Часто невозможно оценить достоверность полученных результатов путем анализа обоснованности всех параметров статистической обработки. Здесь как раз такой случай. То есть, претензий к Фоменко типа «не указал параметры статистической обработки» быть не может. " - у меня нет таких претензий. Есть вопросы проясняющего характера. В НХ широко декларируется "независимость" ее методов, но вот лично я не нашел обоснований этой независимости от субьективного набора исходных данных.
Если же по вашим словам "невозможно оценить достоверность полученных результатов путем анализа обоснованности всех параметров статистической обработки", то тогда мне лично непонятно, на каком формальном и строгом основании можно вообще полагаться на такие результаты, и считать их достоверными, если даже невозможно оценить их достоверность? Повторюсь, я пытаюсь не выдвинуть претензии, но прояснить, в чем же состоит "непредвзятость" декларируемых математических методов (строго говоря, есть вопросы и к другим методам, но это для отдельной темы)?//////

Вы путаете две вещи: формальный метод обработки каких-то данных (1) и полученный на его основе конкретный результат (2). Метод не может быть «предвзятым» или «непредвзятым». Эти категории относятся только к результату. Его «предвзятость» может быть достигнута «предвзятым» выбором метода обработки или (и) ее параметров или (и) исходных данных. Кроме того, Вы искази суть термина «независимый метод» и ввели непонятный термин «непредвзятость». Декларированные независимые методы независимы по отношению к Традиционной Истории, но не по отношению к набору исходных данных, которые обрабатываются на их основе. От набора исходных данных зависит только результат обработки, но не метод.

//////Если метод сравнения нарративных текстов является одним из самых главных в НХ, то почему по нему нет полного, простого, понятного и исчерпываюшего описания? Я не думаю, что это сложно - ничего смертельно сложного там нет, и потратить 5-10 страниц в любой книге можно было бы лекго./////

Я боюсь ошибиться, но, кажется/ его обоснование и описание приведено в статьях в математических журналах.
Часть из них можно найти здесь (поставьте «поиск» «Фоменко»):
http://www.chronologia.org/lit7b.html

///////"Если Вы хотите оценить достоверность результатов применения статистических методов сравнения нарративных текстов, полученных Фоменко, то Вам нужно самостоятельно пройти тот путь, который прошел он. И самостоятельно принять решения по десяткам параметров статистической обработки. Полученные результаты Вы сравните с результатами Фоменко. Это и будет Вашей авторской верификацией последних. Далее Вы может самостоятельно оценить влияния выбранных параметров обработки на устойчивость результатов. " - но в таком случае, если я буду лично "принять решения по десяткам параметров статистической обработки", то я опять таки упрусь в исключительно субьективный отбор исходных данных и потому заведомо получу свой субьективный результат. Так в чем же "независимость" данного метода?/////

Вы путаете две вещи: формальный метод обработки каких-то данных (1) и полученный на его основе конкретный результат (2). Лично Ваш результат не может свидетельствовать о «независимости»/»зависимости» метода, которым он получен, от Традиционной Истории. Ваш результат будет зависим от выбранных Вами параметров обработки фактических данных. Но эта «зависимость» не распространяется на «независимость» метода.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Несколько вопросов к [Показать все] , Artur1984, 20-07-2010 19:49
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Несколько вопросов к
20-07-2010 20:43
1
RE: Несколько вопросов к
radomir
20-07-2010 23:52
2
RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 10:31
3
      RE: Несколько вопросов к
radomir
21-07-2010 15:26
14
           RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 16:05
17
                RE: Несколько вопросов к
radomir
21-07-2010 19:28
23
RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 10:48
4
RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 11:33
5
      RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 12:28
6
           RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 13:18
7
                RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 13:51
8
                     RE: Несколько вопросов к
bmhbmh1
21-07-2010 14:13
9
                     RE: Несколько вопросов к
bmhbmh1
21-07-2010 14:16
11
                          RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 14:24
12
                     RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 14:15
10
                          RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 14:47
13
                          RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 15:51
16
                               RE: Несколько вопросов к
bmhbmh1
21-07-2010 16:40
19
                               RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 16:49
20
                                    RE: Несколько вопросов к
bmhbmh1
21-07-2010 20:22
28
                                         RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 20:42
30
                               RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 17:41
21
                                    RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 18:50
22
                                         RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 19:37
24
                                              RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 20:00
26
                                                   RE: Несколько вопросов к
21-07-2010 20:40
29
                                                        RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 20:57
31
                          RE: Несколько вопросов к
radomir
21-07-2010 15:36
15
                               RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 16:11
18
                                    RE: Несколько вопросов к
radomir
21-07-2010 19:38
25
                                         RE: Несколько вопросов к
Artur1984
21-07-2010 20:08
27
                                              RE: Несколько вопросов к
radomir
21-07-2010 22:28
32
                                                   RE: Несколько вопросов к
Artur1984
22-07-2010 07:59
33
                                                        RE: Пустая болтовня
Philos
22-07-2010 12:35
34
                                                        RE: Пустая болтовня
Artur1984
22-07-2010 12:49
35
                                                        он тринадцатый трепалогист
22-07-2010 20:10
36
                                                             RE: он тринадцатый трепалогист
Artur1984
22-07-2010 20:27
37
                                                                  RE: он тринадцатый трепалогист
22-07-2010 21:11
40
                                                                       RE: он тринадцатый трепалогист
Artur1984
22-07-2010 21:30
41
                                                                            RE: он тринадцатый трепалогист
24-07-2010 13:52
51
                                                                                 RE: он тринадцатый трепалогист
Artur1984
24-07-2010 14:41
52
                                                                                      RE: он тринадцатый трепалогист
25-07-2010 08:52
62
                                                                                           RE: он тринадцатый трепалогист
Artur1984
25-07-2010 15:18
66
                                                        RE: Несколько вопросов к
radomir
22-07-2010 20:47
38
                                                             RE: Несколько вопросов к
radomir
22-07-2010 21:03
39
                                                                  RE: Несколько вопросов к
Artur1984
22-07-2010 21:43
42
                                                                       RE: Несколько вопросов к
radomir
22-07-2010 23:14
43
                                                                       RE: Несколько вопросов к
Artur1984
23-07-2010 08:01
46
                                                                            http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot24.htm
radomir
25-07-2010 11:12
64
                                                                                 RE: http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot24.htm
Artur1984
25-07-2010 15:15
65
                                                                                      RE: http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot24.htm
radomir
25-07-2010 20:24
68
                                                                       RE: Несколько вопросов к
Andei
23-07-2010 00:20
44
                                                                            RE: Несколько вопросов к
Artur1984
23-07-2010 07:59
45
                                                                                 RE: Несколько вопросов к
Andei
23-07-2010 11:59
47
                                                                                      RE: Несколько вопросов к
Artur1984
23-07-2010 13:27
48
                                                                                           RE: Несколько вопросов к
radomir
23-07-2010 22:01
49
                                                                                                RE: Несколько вопросов к
Artur1984
24-07-2010 13:10
50
                                                                                                     RE: Несколько вопросов к
radomir
24-07-2010 15:25
53
                                                                                                          RE: Несколько вопросов к
Artur1984
24-07-2010 15:49
54
                                                                                                               не очень понял, к чему тут это
radomir
24-07-2010 17:05
55
                                                                                                                    RE: не очень понял, к чему тут эт...
Artur1984
24-07-2010 17:51
56
                                                                                                                         RE: не очень понял, к чему тут эт...
radomir
24-07-2010 18:51
57
                                                                                                                              RE: не очень понял, к чему тут эт...
Artur1984
24-07-2010 19:10
59
                                                                                                                                   RE: не очень понял, к чему тут эт...
radomir
24-07-2010 19:13
60
                                                                                                                                        RE: не очень понял, к чему тут эт...
Artur1984
24-07-2010 19:38
61
                                                                                                                                             У него с кем то общая?
radomir
25-07-2010 11:05
63
                                                                                                                                             RE: У него с кем то общая?
Artur1984
25-07-2010 15:20
67
RE: Несколько вопросов к
Artur1984
24-07-2010 19:02
58
у вас некорректный запрос к лю...
25-07-2010 21:58
69
      RE: у вас некорректный запрос к ...
shokdee
25-07-2010 22:39
70
     
06-08-2010 11:37
72
      RE: у вас некорректный запрос к ...
Artur1984
26-07-2010 08:16
71
           не нужно делать пустое бла-бла
06-08-2010 11:39
73
                RE: не нужно делать пустое бла-б...
Artur1984
06-08-2010 15:30
74

Начало Форумы Новая Хронология Тема #17669 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.