Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #28990
Показать линейно

Тема: "RE: "крестьяне" и "дворяне"" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля27-08-2012 12:11

  
#119. "RE: "крестьяне" и "дворяне""
Ответ на Ответ на 118


          

Довольно прозрачно в период "опричнины" (использовал ТИ-термин)

Добавочно, думаю, надеюсь полезным будет рассуждение:

привычная история "опричнины", как чего-то особенного при ИВ известна со школы, что называется, но задумался, а точно ли появилось и было введено что-то новое?

Давайте размышлять вместе с начала княжеской истории Руси:

общество - земство приглашало князя как судью уголовно-административного и военноначальника, заключало с ним договор буквально (устный или письменный не столь важно!). И есть много фактов в доках, когда и общество даёт клятву князю и князь даёт клятву обществу-земству соблюдать пошлину и условия Договора (как ни кажется чисто научной выдумкой идея Ж-Ж Руссо об общественном договоре, но именно история Руси даёт этой идее практическое основание и не только в Новгороде).

Вся земля княжества принадлежала земству, обработанная земля была распределена между членами общества или находилась во владении или в собственности (вопрос спорный, особенно если применять современную терминологию владения и собственности к старым отношениям); часть земли выделялась князю за службу, с которой кормился он и его дружина, слуги. Кроме этого как правило у князя и его слуг было право осваивать "дикие земли" (иногда оговаривалось в Договоре в каких местах можно, а в каких нельзя осваивать их) и такие земли становились его\их собственностью.

Посему и понятия разные:

вотчина князя - это земля в частной собственности князя и его семьи-рода,

а отчина - это вся земля княжества в политическом праве управления (такое право политическое постепенно стало наследственным, а не договорным, хотя клятву цари ещё долго давали, и в 17 веке Романовы). В "политическое" понятие "отчина" входила "земская" земля (понятие правовое).

Итак, мы выяснили, что земля делилась на земскую (может быть и в частной собственности земцев), часть который выделялась князю по договору за службу, и частную княжескую.

И что мы видим в 16 веке при ИВ 4?

да, тоже самое, земля опричнинная, особая, которая есть в собственности царской, его семьи, рода, а другая, оставшаяся что? да, всё тоже - земская часть, как и было с первых князей! (кстати царь Симеон Бекбулатович был назначен ИВ4 царём как раз над частью земской! где-то промелькнул однажды такой факт)

таким образом, я не нахожу в опричнине ничего нового с точки зрения правовой.

P.S. что касается "дворни и дворян", то в документах появляется сначала (15-16 в) дворня князя и дворяне именно в этом смысле, как члены служилые, слуги двора князя-царя, когда собственно сословия такого служилого ещё и не было! Да, и у бояр, князей была своя дворня и свои дворяне! Потом уж позже "дворяне" приобрело уже значение сословия служилого вообще в государстве, которые служили "царю и отчеству".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Происхождение терминов "славя... [Показать все] , VladLuzg, 15-08-2012 04:36
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Происхождение терминов "сла...
temnyk
15-08-2012 07:14
1
RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
15-08-2012 08:41
3
RE: Происхождение терминов "сла...
Nicolay
19-08-2012 14:26
75
      RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 00:03
96
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
25-08-2012 23:21
115
      RE: Происхождение терминов
Воля
26-08-2012 12:05
117
           RE: Происхождение терминов
VladLuzg
28-08-2012 01:44
120
RE: Происхождение терминов "сла...
15-08-2012 07:58
2
RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
15-08-2012 09:04
4
      RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
15-08-2012 09:16
5
      RE: Происхождение терминов "сла...
15-08-2012 19:21
6
      RE: Происхождение терминов "сла...
Andei
15-08-2012 21:10
7
      RE: Происхождение терминов
glivshinn
16-08-2012 00:41
8
      откуда Рос в Египте и Аравии
Воля
18-08-2012 17:44
49
           RE: откуда Рос в Египте и Аравии
VladLuzg
21-08-2012 23:09
107
                RE: откуда Рос в Египте и Аравии
Воля
22-08-2012 16:32
112
      RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 01:25
97
           RE: Происхождение терминов
Воля
21-08-2012 11:15
102
                RE: Происхождение терминов
VladLuzg
22-08-2012 00:06
109
                     RE: Происхождение терминов
Воля
24-08-2012 13:57
113
                          RE: Происхождение терминов
VladLuzg
25-08-2012 22:26
114
                               RE: Происхождение терминов
Воля
26-08-2012 11:58
116
                                    "крестьяне" и "дворяне"
адвокат 3
26-08-2012 23:40
118
                                    RE: "крестьяне" и "дворяне"
Воля
27-08-2012 12:11
119
                                    RE: Происхождение терминов
VladLuzg
28-08-2012 01:57
121
                                    RE: Происхождение терминов
VladLuzg
28-08-2012 02:22
122
                                         RE: Происхождение терминов
Воля
28-08-2012 11:41
123
                                              RE: Происхождение терминов
VladLuzg
28-08-2012 20:39
125
      RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
16-08-2012 03:38
9
           RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
16-08-2012 03:52
10
           RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
16-08-2012 03:55
11
           RE: Происхождение терминов "сла...
glivshinn
16-08-2012 20:31
14
      RE: Происхождение терминов
Воля
17-08-2012 12:40
31
           RE: Происхождение терминов
VladLuzg
17-08-2012 23:10
39
                RE: Происхождение терминов
Воля
18-08-2012 13:50
44
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 20:42
53
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 20:52
54
                     RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 11:30
62
                          RE: Происхождение терминов
VladLuzg
19-08-2012 21:39
83
                               RE: Происхождение терминов
Воля
20-08-2012 11:13
86
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
19-08-2012 23:44
84
русы
tvy
16-08-2012 10:56
12
RE: русы
адвокат 3
16-08-2012 12:33
13
      RE: русы
glivshinn
16-08-2012 20:48
15
      RE: русы
VladLuzg
16-08-2012 21:13
16
           RE: русы
VladLuzg
16-08-2012 21:28
17
                RE: русы
VladLuzg
16-08-2012 21:43
18
                RE: русы
VladLuzg
16-08-2012 21:48
19
                     RE: русы
glivshinn
16-08-2012 21:53
21
                     RE: русы
VladLuzg
16-08-2012 22:15
22
                     RE: русы
glivshinn
16-08-2012 22:47
23
                     RE: русы
glivshinn
16-08-2012 23:06
25
                          RE: русы
VladLuzg
17-08-2012 23:54
40
                          RE: русы
Воля
18-08-2012 14:10
45
                          RE: русы
VladLuzg
18-08-2012 00:51
41
                     RE: русы
Воля
18-08-2012 17:49
50
                          RE: русы
VladLuzg
18-08-2012 21:39
58
                               RE: русы
Воля
19-08-2012 11:34
63
                RE: русы
glivshinn
16-08-2012 21:49
20
RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
16-08-2012 23:01
24
RE: Происхождение терминов
glivshinn
16-08-2012 23:07
26
      RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
16-08-2012 23:18
27
           RE: Происхождение терминов
glivshinn
16-08-2012 23:24
28
                RE: Происхождение терминов
VladLuzg
17-08-2012 00:33
29
                RE: Происхождение терминов
glivshinn
17-08-2012 13:00
33
                RE: Происхождение терминов
Philos
17-08-2012 17:43
34
                     RE: Происхождение терминов
glivshinn
17-08-2012 18:37
35
                     RE: Происхождение терминов
Philos
18-08-2012 10:41
43
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
17-08-2012 20:06
36
                          RE: Происхождение терминов
Philos
18-08-2012 10:00
42
                          RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 19:51
51
                          RE: Происхождение терминов
Воля
18-08-2012 14:19
46
                               RE: Происхождение терминов
glivshinn
18-08-2012 20:15
52
                                    RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 21:29
56
                                    RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 12:18
65
                RE: Происхождение терминов
VladLuzg
17-08-2012 00:38
30
                RE: Происхождение терминов
glivshinn
17-08-2012 12:59
32
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
17-08-2012 20:39
37
                     RE: Происхождение терминов
glivshinn
18-08-2012 15:29
47
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 21:26
55
                     RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 12:25
68
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
17-08-2012 20:42
38
                          RE: Происхождение терминов
glivshinn
18-08-2012 15:32
48
                               RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 21:35
57
                               RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 21:55
59
                                    RE: Происхождение терминов
glivshinn
19-08-2012 12:21
66
                увлечённые натуры в науке
Воля
19-08-2012 11:55
64
                     RE: увлечённые натуры в науке
glivshinn
19-08-2012 12:22
67
                     RE: увлечённые натуры в науке
Воля
19-08-2012 12:28
70
                     RE: увлечённые натуры в науке
Thietmar2
19-08-2012 15:12
80
                          RE: увлечённые натуры в науке
Воля
20-08-2012 11:19
87
RE: Происхождение терминов "сла...
Туманов
18-08-2012 23:20
60
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
19-08-2012 02:38
61
RE: Происхождение терминов
glivshinn
19-08-2012 12:26
69
RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 12:47
71
RE: Происхождение терминов
Туманов
19-08-2012 13:47
74
RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 14:59
78
RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 14:55
76
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
20-08-2012 23:45
95
      RE: Происхождение терминов
Воля
21-08-2012 11:17
103
           RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 23:44
108
                RE: Происхождение терминов
Воля
22-08-2012 11:30
110
RE: Происхождение терминов
Туманов
19-08-2012 13:42
73
RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 14:57
77
RE: Происхождение терминов
Воля
20-08-2012 11:38
89
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 02:47
98
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 02:55
99
RE: Происхождение терминов
Воля
20-08-2012 11:35
88
      Золотая Орда
tvy
20-08-2012 16:59
91
      RE: Происхождение терминов
VladLuzg
20-08-2012 20:35
93
           RE: Происхождение терминов
Воля
21-08-2012 12:09
104
RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 13:19
72
RE: Происхождение терминов "сла...
Воля
19-08-2012 15:44
81
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
19-08-2012 19:32
82
RE: Происхождение терминов
Воля
20-08-2012 11:43
90
      RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 06:42
101
RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
20-08-2012 02:14
85
RE: Происхождение терминов "сла...
Воля
19-08-2012 15:09
79
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 04:53
100
RE: Происхождение терминов
Воля
21-08-2012 12:25
105
RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
21-08-2012 20:43
106
      RE: Происхождение терминов
Воля
22-08-2012 11:39
111
slave-слабый
tvy
20-08-2012 18:19
92
RE: slave-слабый
VladLuzg
20-08-2012 21:06
94
      RE: slave-слабый
glivshinn
28-08-2012 20:38
124
           RE: slave-слабый
VladLuzg
28-08-2012 20:53
126
                RE: slave-слабый
glivshinn
28-08-2012 22:08
127
                RE: slave-слабый
VladLuzg
29-08-2012 21:37
131
                RE: slave-слабый
Воля
29-08-2012 13:10
128
                     RE: slave-слабый
VladLuzg
29-08-2012 20:42
129
                          RE: slave-слабый
glivshinn
29-08-2012 21:24
130
                          RE: slave-слабый
VladLuzg
30-08-2012 03:24
132
                          RE: slave-слабый
Воля
30-08-2012 14:32
133
                               Слабый - не хилый
Nikson
03-09-2012 21:54
139
Подданные и свободные
Nikson
02-09-2012 22:30
134
RE: Подданные и свободные
Воля
03-09-2012 15:13
135
RE: Подданные и свободные
Nikson
03-09-2012 20:54
136
      RE: Подданные и свободные
Воля
04-09-2012 12:53
140
      RE: Подданные и свободные
Nikson
04-09-2012 17:00
141
           RE: Подданные и свободные
Воля
04-09-2012 17:22
142
      RE: Подданные и свободные
Воля
04-09-2012 17:25
143
RE: Подданные и свободные
glivshinn
03-09-2012 20:55
137
RE: Подданные и свободные
Nikson
03-09-2012 21:41
138
RE: Подданные и свободные
VladLuzg
06-09-2012 11:04
144
      RE: Подданные и свободные
Солж
06-09-2012 12:30
145
           RE: Подданные и свободные
VladLuzg
06-09-2012 13:19
146
                RE: Подданные и свободные
glivshinn
10-09-2012 19:08
147
                     RE: Подданные и свободные
VladLuzg
11-09-2012 01:02
148
                     RE: Подданные и свободные
glivshinn
11-09-2012 01:11
149
                          RE: Подданные и свободные
VladLuzg
11-09-2012 02:12
150
                          RE: Подданные и свободные
VladLuzg
11-09-2012 06:58
151
                               RE: Подданные и свободные
glivshinn
11-09-2012 11:01
152
                     RE: Подданные и свободные
Воля
11-09-2012 14:33
153
                     RE: Подданные и свободные
glivshinn
11-09-2012 19:49
154
                     RE: Подданные и свободные
VladLuzg
12-09-2012 07:51
156
                     RE: Подданные и свободные
Воля
12-09-2012 12:44
157
                     RE: Подданные и свободные
VladLuzg
12-09-2012 07:30
155
                     русы=скифы
tvy
13-09-2012 03:17
158
                          RE: русы=скифы
VladLuzg
13-09-2012 07:13
159
                          RE: русы=скифы
VladLuzg
13-09-2012 07:32
160
                          RE: русы=скифы
tvy
13-09-2012 18:38
161
                          RE: русы=скифы
VladLuzg
14-09-2012 07:14
163
                          RE: русы=скифы
tvy
15-09-2012 08:09
176
                          RE: русы=скифы
tvy
15-09-2012 08:45
177
                          RE: русы=скифы
VladLuzg
14-09-2012 22:29
174
                          Скопа полная!
Nikson
13-09-2012 20:29
162
                               RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 07:37
164
                               RE: Скопа полная!
glivshinn
14-09-2012 20:20
167
                                    RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 20:53
169
                                    RE: Скопа полная!
glivshinn
14-09-2012 21:01
171
                                         RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 22:22
173
                                         RE: Скопа полная!
Воля
15-09-2012 15:25
180
                                         RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 22:37
175
                               RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 20:01
165
                                    RE: Скопа полная!
glivshinn
14-09-2012 20:15
166
                                    RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 20:36
168
                                         RE: Скопа полная!
glivshinn
14-09-2012 21:00
170
                                         RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 21:07
172
                                              RE: Скопа полная!
glivshinn
15-09-2012 10:38
178
                                         RE: Скопа полная!
Воля
15-09-2012 15:42
183
                                    RE: Скопа полная!
Воля
15-09-2012 15:34
181
                          RE: русы=скифы
tvy
15-09-2012 11:39
179
                               RE: русы=скифы
Воля
15-09-2012 15:37
182
                                    скифы=скиты
tvy
01-10-2012 21:47
184
                                         RE: скифы=скиты
glivshinn
07-10-2012 22:29
185
                                              RE: скифы=скиты
Воля
08-10-2012 12:31
186
                                                   Оффтоп: просьба к Воле
tvy
08-10-2012 19:31
187
                                                   RE: скифы=скиты
Andei
08-10-2012 20:44
188
                                                        RE: скифы=скиты
Воля
09-10-2012 12:00
189
Кутии - Славяне
Володя
15-10-2012 22:36
190
Есть мнение, что:
Suede
01-02-2014 12:58
191
      RE: Есть мнение, что:
Suede
05-02-2014 22:38
192
           RE: Есть мнение, что:
Suede
05-02-2014 22:44
193

Начало Форумы Новая Хронология Тема #28990 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.