Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #28990
Показать линейно

Тема: "RE: slave-слабый" Предыдущая Тема | Следующая Тема
glivshinn28-08-2012 22:08

  
#127. "RE: slave-слабый"
Ответ на Ответ на 126


          

многие названия народов, обозначают на их языке просто — «человек»

Происхождение названий «Рос - Русь - Россия»
Выяснению происхождения названия «Русь» было посвящено множество работ, при этом, естественно, направление поиска определялось взглядами исследователя на происхождение государства. До сих пор не было предложено удовлетворительного объяснения, что подтверждается не прекращающимися до последнего времени попытками найти не противоречащий историческим данным ответ на этот вопрос. Такое положение может указывать на несостоятельность концепций, определяющих направление поиска. Предложенная гипотеза должна помочь в решении и этого вопроса. Однако прежде рассмотрим несколько предложенных ранее объяснений.
Норманисты, не найдя народа или племени Русь (1), предлагали следующие объяснения:
1. Шведы стали «русами» на славянских территориях, приняв имя от финнов, которые в IX в. называли их «руотси» или «руотци», что означает «гребцы» (Шлецер, Тунман, Гипинг). Однако ни шведы, ни другие скандинавы никогда себя так не называли на своей родине, и не известно, называли ли их финны этим именем в IX в. (2, 3), русские же летописи отличают шведов от русов (см. ниже).
2. Название «Русь» произошло от шведской провинции «Рослаген» (4) - гипотетическое место рождения Рюрика. Однако Шлецер отказался от этого предположения после того как было показано, что данное имя провинция получила лишь в XIII в. (5).
3. Вернадский, приверженец теории двойной экспансии, объясняет происхождение и распространение слова «Русь» следующим образом (6):
Название племен алан или асов (по происхождению иранских, предков современных осетин), проживавших в Приазовье и на Северном Кавказе, вместе с названием племени роксалан (ирано-славянское), проживавших по северному побережью Черного моря, могло звучать как «рукс» или «рохс» со смыслом «белый», т. е. «рукс-алане» - светлые алане, что могло сохраниться в географических названиях, как «рос» или «рус», например, в названии города «Малороса» на Таманском полуострове. Название «Русь» приняли как свое собственное имя первые датчане (скандинавы, викинги), создавшие колонию на Таманском полуострове под названием «Русский каганат». Торгуя по речным путям Восточно-Европейской равнины, они передали это имя шведам, которые, основав город Старая Руса, стали называться «русами» для отличия от других торговцев Балтийского моря. Затем они перенесли это название в Новгород и Киев.
4. Прицак считает (7), что название «Русь» произошло от кельто-латинского названия местности «Рутениси», которое изменилось во Франции в «Руси», а в средней Германии в «Рузи». Торговцы организаций Русь (принявшие его от названия местности) перенесли свое фригийское название на территорию Восточно-Европейской равнины, где его приняли люди всех национальностей, составлявшие эту организацию, и передали его народам, населявшим захваченные земли. Однако, как и «норманисты», Прицак не может найти это название на Скандинавском полуострове, где он помещает крупнейшие промежуточные базы этих торговцев.
Рассмотрим некоторые объяснения, предлагаемые антинорманнистами:
1. Г.Тебеньков (8) связывал слово «Русь» с языческим обрядом поклонения росе, якобы существовавшим у некоторой части славян. Однако нет никаких данных, подтверждающих существование такого обряда (9).
2. Рыбаков, Б.А. (10) также получает название племени «рос - рус» от слова «роса», которое сохранилось в географических названиях на Восточно-Европейской равнине, от санскритского корня «ros - rons» (1*).
3. В.З.Завитневич (11) получал слово «Русь» от греческого «» (русиос), что означает «красный», «пурпурный», т. е. напоминающий кровь. По его мнению, так называло русских греческое простонародье после нападения на Константинополь, а русские приняли это имя при подписании договора с греками в 907 г., поскольку другого собственного имени у них к тому времени еще не было.
Неубедительность этих объяснений настолько очевидна, что следует согласиться с антинорманистом Ю.С.Юшковым, который считает, что объяснение происхождения названия «Русь» является «камнем преткновения для всех антинорманистов» (12).
4. Г.М.Барац (13), объясняя происхождение слова «рос - рус» от ивритского - «» делает неправильную посылку, связывая русов с роксаланами, которых он считает евреями, получая их имя через греческую транслитерацию слов «рош гола» или «реш галут», что на иврите значит «глава рассеяния». Эта неправильная посылка, представляющая собой конкретизацию церковной генеалогии (2*), не отвечает современному уровню знаний, что и привело к полному отрицанию всех его объяснений, несмотря на правильный, с моей точки зрения, исходный пункт.
Придерживаясь многовековой традиции, попытаемся пояснить, как слово «» связано с названием народа и государства.
Массовые переселения евреев на северное побережье Черного моря произошли до завершения окончательной редакции Ветхого Завета, и если возникновение термина «рос - рус» связано с этими (или более ранними) событиями в еврейской истории, то оно может быть прослежено до Ветхого Завета. Действительно, народ - «» («Рош» или «Рос» по греческой транслитерации) в Библии упоминается дважды: один раз как сын Вениамина (Бытие 46:21), второй раз - как народ, несущий гибель и разрушение (Иезекиль 38:2-3; 39:1). В последнем случае он является соседом народов, живущих в районе Черного моря - скифов, киммерийцев, армян.
Кратко рассмотрим этимологию слова - «» (рош). Ивритское слово - «» восходит к древнейшему корню (14), означающему твердость, крепость (3*). Отсюда в дальнейшем развилось его основное значение - «череп» - «голова», «земля» (15). Возможно в связи с движением головы, показывающим согласие-несогласие, правоту-неправоту, появилось значение неустойчивости, движения, беспокойства (16).
От этого корня произошли слова: 1.- «» - «голова», «главный», «первый». 2.- «» (раш) - «движение», «беспокойство» (как состояние неправоты), «шум» (17).
Возможно, что от этого же корня (4*) произошло и другое слово, близкое к нему по значению:- «» (раша - реша) - «зло», «безбожник», «идолопоклонник».
Действительно, во Второзаконии (29:17) четко видно, что слово -
«» употребляется в связи с отступничеством, язычеством:
«Может быть есть среди вас мужчина или женщина, или семейство, или колено, которого сердце отвращается ныне от Господа, Б-га нашего, дабы ходить служить богам тех племен, может быть есть среди вас корень, произращающий яд (5*) и полынь...»
Примеров применения слова - «» не в его главном смысловом значении - «голова», «главный», а в смысле чего-либо вредного, гибельного в физическом или нравственном отношении, можно привести множество: Второзаконие 32:33; Иеремия9:14; Псалмы 69:
22 и т. д. Хотя, конечно, для определения понятия «безбожник», «отступник», «идолопоклонник» в Библии чаще употребляется другое слово - «» (раша): Иов 9:24 и др., и его производные, из которых приведем только интересные для нас. Например, Даниил 11:32 -
«» (маршей брит) - отрицающие Завет, т. е. иудаизм; I Маккавеи 1:11,15 - отрицающие обрезание; II Летопись 20:35 (18) -
«» (xa-рашия) - собирательное, означающее «действующие неправо или злобно»; Иов 34:8 - «» (аншей раша) вместо
«» (рашаим) - «люди греха», «идолопоклонники»; Исайя 9:17; Малахи 3:15 - «» = «» (рашийа = раша) - собирательное существительное, означающее отступничество, идолопоклонство, грех, зло. Отметим, что собирательное «» «»(раша, рашийа) обычно употребляется вместо множественного «» (рашаим): Псалмы 84:11 ив др. местах (19).
Я считаю, что термин «Рос - Русь - Россия», относящийся к народу и государству (20), произошел от двух ивритских слов с перекрывающимся значением «» и «».
1. «» - народ (сын Вениамина), живущий в северном Причерноморье. Само имя, связанное с отступничеством, позволяет понять, почему Иезекиль рассматривает этот народ как потенциального врага Израиля наряду с другими, не родственными народами.
2. «»- «отступник», «злодей» и «враг Израиля» (Исайа 13:
11; 14:5 - о Вавилоне).
Лишь сочетание еврейского происхождения и отступничества
могло привести к возникновению термина, определяющего народ с этих двух сторон.
Появление имени «Рос» в византийских источниках не было аллегорией, так как оно не применялось ни к одному из значительно более опасных врагов Византии - гуннам, болгарам, арабам.
Имя «Рос - Русь - Россия» относилось к военно-торговой организации, этнический состав, религия и образ жизни которой полностью отвечали его этимологическому значению; было принято ею как самоназвание и сохранилось как название государства (6*). Его эволюцию можно проследить по средневековым еврейским и греческим письменным источникам. Известно, что в средние века евреи писали иностранные слова (вне зависимости от их происхождения) фонетически с помощью своего алфавита. В X-XII вв. название Киевского государства было для них иностранным словом.
Приведем несколько примеров:
(росия или русия) - «Кембриджский документ» - письмо
хазарского еврея X-XI вв. (21).
(росия или русийа) - Элиезер бен-Исаак (22).
(росийа, русийа или рошия, рушия) - Моше
бен-Исаак (23).
(росия или русия) в документе XI в. (24).
Сохранившееся до настоящего времени в центральных районах России народное самоназвание «Расея», «расейский» полностью соответствуют слову «» , произнесенному по-славянски.
Звук «ш» сохраняется даже в некоторых славянских источниках, например, слово «роушки/м/» встречается в списках «Жития Константина» (подробный анализ проведен в работе Т.А.Иванова (25). В.Мавродин (26) приводит (без анализа) название государства и народа, расположенного у верховьев Дона, «Rhoschouasko» - из хроники Альфреда Великого (80-90 гг. IX в.).
В греческих источниках Х в. название государства дается как
«» (Росиа) (27, 28).
Почти никто из современников возникновения и формирования Руси не говорил об ее происхождении. В этом не было необходимости, так как само название «Русь» содержало достаточную информацию. У тех немногих авторов, которые все же касаются этого вопроса, мы можем найти замечания, подтверждающие данную точку зрения.
Например:
1. Автор жития Георгия Амастридского (29) характеризует Русь как «...этот гибельный по названию и на деле народ...» /на что обратил внимание Барац (30) /.
2. Симеон Логофет (31) отмечает: «Росы, они же дромиты, получили свое имя от легендарного родоначальника Роса. Они пренебрегли повелением бога, владевшего ими и были изгнаны соплеменниками...».
Отголоски изгнания сохранились в древнейших русских былинах, где оно приняло форму конфликта сына с родителями. В многочисленных вариантах былины «Козарин» (32), главный герой, благородство и высокие моральные качества которого подчеркиваются, оказывается изгнанным своими родителями, ненавидящими его. Козарин не ищет примирения с родителями, которое унижало бы его достоинство, и, совершив подвиг, возвращается в изгнание.
3. Прямую связь между Русью и народом Рош отмечает Лев Дьякон (33). В описании дружины Святослава говорится: «...говорят, что побежденные тавро-скифы никогда живыми не сдаются неприятелю... что сей народ отважен до безумия, храбр, силен, что нападает на все народы, что многие свидетельствуют и даже божественный Иезекиль о сем упоминает в следующих словах: «Вот я на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Тубала».
Эту связь признают также и советские исследователи (34).
По мере того, как слово «рашия - расия» превращается из названия военно-торговой организации в имя славянского народа, происходит разделение его смыслового значения, что хорошо видно в письме хазарского еврея, где оба эти слова употребляются в одном тексте, каждое в своем значении: «» - злодей («» - злодей Романус) и «», «» (русия, русим) - русы (35).
Аналогичную историю имеет и название военно-торговых организаций Балтийского моря - «варяги». Слово «warg» или «wrag» (по-видимому, происходящее от латинского «var») в средневековой Западной Европе означало «изгнанник», а позднее «изгнанник и преступник»: у готов «wargjan», у англосаксов «wraecia», в законе Салическом «wargus», финское «waras» и т. д. (36, 37, 38). Это слово, очень близкое по смыслу к слову «Русь», было принято как свое название организацией, подобной Руси. В русском языке слово «варяг» дало производные с резко отрицательным значением: «враг», «вор», сохранив за исходным словом положительное значение «дружинник» или «торговец» (39).
Насколько близки по своему генезису слова «варяг» и «рус», настолько же близки по характеру и военно-торговые организации, носящие эти названия. Анализ применения этих слов в различных случаях приводит Соловьева С.М. (40) к выводу, что они применяются к одной и той же организации, которая в районе Балтийского моря называется «варягами», а в районе Черного моря - «русами». Это мнение ошибочно, но свидетельствует об одинаковом характере организаций, а наложение территориальных сфер деятельности варягов и Руси и включение в них людей различных национальностей могли приводить и приводили к продолжительным и безрезультатным спорам о взаимоотношении понятий «варяги» и «Русь» (41).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Происхождение терминов "славя... [Показать все] , VladLuzg, 15-08-2012 04:36
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Происхождение терминов "сла...
temnyk
15-08-2012 07:14
1
RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
15-08-2012 08:41
3
RE: Происхождение терминов "сла...
Nicolay
19-08-2012 14:26
75
      RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 00:03
96
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
25-08-2012 23:21
115
      RE: Происхождение терминов
Воля
26-08-2012 12:05
117
           RE: Происхождение терминов
VladLuzg
28-08-2012 01:44
120
RE: Происхождение терминов "сла...
15-08-2012 07:58
2
RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
15-08-2012 09:04
4
      RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
15-08-2012 09:16
5
      RE: Происхождение терминов "сла...
15-08-2012 19:21
6
      RE: Происхождение терминов "сла...
Andei
15-08-2012 21:10
7
      RE: Происхождение терминов
glivshinn
16-08-2012 00:41
8
      откуда Рос в Египте и Аравии
Воля
18-08-2012 17:44
49
           RE: откуда Рос в Египте и Аравии
VladLuzg
21-08-2012 23:09
107
                RE: откуда Рос в Египте и Аравии
Воля
22-08-2012 16:32
112
      RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 01:25
97
           RE: Происхождение терминов
Воля
21-08-2012 11:15
102
                RE: Происхождение терминов
VladLuzg
22-08-2012 00:06
109
                     RE: Происхождение терминов
Воля
24-08-2012 13:57
113
                          RE: Происхождение терминов
VladLuzg
25-08-2012 22:26
114
                               RE: Происхождение терминов
Воля
26-08-2012 11:58
116
                                    "крестьяне" и "дворяне"
адвокат 3
26-08-2012 23:40
118
                                    RE: "крестьяне" и "дворяне"
Воля
27-08-2012 12:11
119
                                    RE: Происхождение терминов
VladLuzg
28-08-2012 01:57
121
                                    RE: Происхождение терминов
VladLuzg
28-08-2012 02:22
122
                                         RE: Происхождение терминов
Воля
28-08-2012 11:41
123
                                              RE: Происхождение терминов
VladLuzg
28-08-2012 20:39
125
      RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
16-08-2012 03:38
9
           RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
16-08-2012 03:52
10
           RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
16-08-2012 03:55
11
           RE: Происхождение терминов "сла...
glivshinn
16-08-2012 20:31
14
      RE: Происхождение терминов
Воля
17-08-2012 12:40
31
           RE: Происхождение терминов
VladLuzg
17-08-2012 23:10
39
                RE: Происхождение терминов
Воля
18-08-2012 13:50
44
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 20:42
53
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 20:52
54
                     RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 11:30
62
                          RE: Происхождение терминов
VladLuzg
19-08-2012 21:39
83
                               RE: Происхождение терминов
Воля
20-08-2012 11:13
86
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
19-08-2012 23:44
84
русы
tvy
16-08-2012 10:56
12
RE: русы
адвокат 3
16-08-2012 12:33
13
      RE: русы
glivshinn
16-08-2012 20:48
15
      RE: русы
VladLuzg
16-08-2012 21:13
16
           RE: русы
VladLuzg
16-08-2012 21:28
17
                RE: русы
VladLuzg
16-08-2012 21:43
18
                RE: русы
VladLuzg
16-08-2012 21:48
19
                     RE: русы
glivshinn
16-08-2012 21:53
21
                     RE: русы
VladLuzg
16-08-2012 22:15
22
                     RE: русы
glivshinn
16-08-2012 22:47
23
                     RE: русы
glivshinn
16-08-2012 23:06
25
                          RE: русы
VladLuzg
17-08-2012 23:54
40
                          RE: русы
Воля
18-08-2012 14:10
45
                          RE: русы
VladLuzg
18-08-2012 00:51
41
                     RE: русы
Воля
18-08-2012 17:49
50
                          RE: русы
VladLuzg
18-08-2012 21:39
58
                               RE: русы
Воля
19-08-2012 11:34
63
                RE: русы
glivshinn
16-08-2012 21:49
20
RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
16-08-2012 23:01
24
RE: Происхождение терминов
glivshinn
16-08-2012 23:07
26
      RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
16-08-2012 23:18
27
           RE: Происхождение терминов
glivshinn
16-08-2012 23:24
28
                RE: Происхождение терминов
VladLuzg
17-08-2012 00:33
29
                RE: Происхождение терминов
glivshinn
17-08-2012 13:00
33
                RE: Происхождение терминов
Philos
17-08-2012 17:43
34
                     RE: Происхождение терминов
glivshinn
17-08-2012 18:37
35
                     RE: Происхождение терминов
Philos
18-08-2012 10:41
43
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
17-08-2012 20:06
36
                          RE: Происхождение терминов
Philos
18-08-2012 10:00
42
                          RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 19:51
51
                          RE: Происхождение терминов
Воля
18-08-2012 14:19
46
                               RE: Происхождение терминов
glivshinn
18-08-2012 20:15
52
                                    RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 21:29
56
                                    RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 12:18
65
                RE: Происхождение терминов
VladLuzg
17-08-2012 00:38
30
                RE: Происхождение терминов
glivshinn
17-08-2012 12:59
32
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
17-08-2012 20:39
37
                     RE: Происхождение терминов
glivshinn
18-08-2012 15:29
47
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 21:26
55
                     RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 12:25
68
                     RE: Происхождение терминов
VladLuzg
17-08-2012 20:42
38
                          RE: Происхождение терминов
glivshinn
18-08-2012 15:32
48
                               RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 21:35
57
                               RE: Происхождение терминов
VladLuzg
18-08-2012 21:55
59
                                    RE: Происхождение терминов
glivshinn
19-08-2012 12:21
66
                увлечённые натуры в науке
Воля
19-08-2012 11:55
64
                     RE: увлечённые натуры в науке
glivshinn
19-08-2012 12:22
67
                     RE: увлечённые натуры в науке
Воля
19-08-2012 12:28
70
                     RE: увлечённые натуры в науке
Thietmar2
19-08-2012 15:12
80
                          RE: увлечённые натуры в науке
Воля
20-08-2012 11:19
87
RE: Происхождение терминов "сла...
Туманов
18-08-2012 23:20
60
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
19-08-2012 02:38
61
RE: Происхождение терминов
glivshinn
19-08-2012 12:26
69
RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 12:47
71
RE: Происхождение терминов
Туманов
19-08-2012 13:47
74
RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 14:59
78
RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 14:55
76
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
20-08-2012 23:45
95
      RE: Происхождение терминов
Воля
21-08-2012 11:17
103
           RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 23:44
108
                RE: Происхождение терминов
Воля
22-08-2012 11:30
110
RE: Происхождение терминов
Туманов
19-08-2012 13:42
73
RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 14:57
77
RE: Происхождение терминов
Воля
20-08-2012 11:38
89
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 02:47
98
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 02:55
99
RE: Происхождение терминов
Воля
20-08-2012 11:35
88
      Золотая Орда
tvy
20-08-2012 16:59
91
      RE: Происхождение терминов
VladLuzg
20-08-2012 20:35
93
           RE: Происхождение терминов
Воля
21-08-2012 12:09
104
RE: Происхождение терминов
Воля
19-08-2012 13:19
72
RE: Происхождение терминов "сла...
Воля
19-08-2012 15:44
81
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
19-08-2012 19:32
82
RE: Происхождение терминов
Воля
20-08-2012 11:43
90
      RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 06:42
101
RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
20-08-2012 02:14
85
RE: Происхождение терминов "сла...
Воля
19-08-2012 15:09
79
RE: Происхождение терминов
VladLuzg
21-08-2012 04:53
100
RE: Происхождение терминов
Воля
21-08-2012 12:25
105
RE: Происхождение терминов "сла...
VladLuzg
21-08-2012 20:43
106
      RE: Происхождение терминов
Воля
22-08-2012 11:39
111
slave-слабый
tvy
20-08-2012 18:19
92
RE: slave-слабый
VladLuzg
20-08-2012 21:06
94
      RE: slave-слабый
glivshinn
28-08-2012 20:38
124
           RE: slave-слабый
VladLuzg
28-08-2012 20:53
126
                RE: slave-слабый
glivshinn
28-08-2012 22:08
127
                RE: slave-слабый
VladLuzg
29-08-2012 21:37
131
                RE: slave-слабый
Воля
29-08-2012 13:10
128
                     RE: slave-слабый
VladLuzg
29-08-2012 20:42
129
                          RE: slave-слабый
glivshinn
29-08-2012 21:24
130
                          RE: slave-слабый
VladLuzg
30-08-2012 03:24
132
                          RE: slave-слабый
Воля
30-08-2012 14:32
133
                               Слабый - не хилый
Nikson
03-09-2012 21:54
139
Подданные и свободные
Nikson
02-09-2012 22:30
134
RE: Подданные и свободные
Воля
03-09-2012 15:13
135
RE: Подданные и свободные
Nikson
03-09-2012 20:54
136
      RE: Подданные и свободные
Воля
04-09-2012 12:53
140
      RE: Подданные и свободные
Nikson
04-09-2012 17:00
141
           RE: Подданные и свободные
Воля
04-09-2012 17:22
142
      RE: Подданные и свободные
Воля
04-09-2012 17:25
143
RE: Подданные и свободные
glivshinn
03-09-2012 20:55
137
RE: Подданные и свободные
Nikson
03-09-2012 21:41
138
RE: Подданные и свободные
VladLuzg
06-09-2012 11:04
144
      RE: Подданные и свободные
Солж
06-09-2012 12:30
145
           RE: Подданные и свободные
VladLuzg
06-09-2012 13:19
146
                RE: Подданные и свободные
glivshinn
10-09-2012 19:08
147
                     RE: Подданные и свободные
VladLuzg
11-09-2012 01:02
148
                     RE: Подданные и свободные
glivshinn
11-09-2012 01:11
149
                          RE: Подданные и свободные
VladLuzg
11-09-2012 02:12
150
                          RE: Подданные и свободные
VladLuzg
11-09-2012 06:58
151
                               RE: Подданные и свободные
glivshinn
11-09-2012 11:01
152
                     RE: Подданные и свободные
Воля
11-09-2012 14:33
153
                     RE: Подданные и свободные
glivshinn
11-09-2012 19:49
154
                     RE: Подданные и свободные
VladLuzg
12-09-2012 07:51
156
                     RE: Подданные и свободные
Воля
12-09-2012 12:44
157
                     RE: Подданные и свободные
VladLuzg
12-09-2012 07:30
155
                     русы=скифы
tvy
13-09-2012 03:17
158
                          RE: русы=скифы
VladLuzg
13-09-2012 07:13
159
                          RE: русы=скифы
VladLuzg
13-09-2012 07:32
160
                          RE: русы=скифы
tvy
13-09-2012 18:38
161
                          RE: русы=скифы
VladLuzg
14-09-2012 07:14
163
                          RE: русы=скифы
tvy
15-09-2012 08:09
176
                          RE: русы=скифы
tvy
15-09-2012 08:45
177
                          RE: русы=скифы
VladLuzg
14-09-2012 22:29
174
                          Скопа полная!
Nikson
13-09-2012 20:29
162
                               RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 07:37
164
                               RE: Скопа полная!
glivshinn
14-09-2012 20:20
167
                                    RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 20:53
169
                                    RE: Скопа полная!
glivshinn
14-09-2012 21:01
171
                                         RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 22:22
173
                                         RE: Скопа полная!
Воля
15-09-2012 15:25
180
                                         RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 22:37
175
                               RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 20:01
165
                                    RE: Скопа полная!
glivshinn
14-09-2012 20:15
166
                                    RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 20:36
168
                                         RE: Скопа полная!
glivshinn
14-09-2012 21:00
170
                                         RE: Скопа полная!
VladLuzg
14-09-2012 21:07
172
                                              RE: Скопа полная!
glivshinn
15-09-2012 10:38
178
                                         RE: Скопа полная!
Воля
15-09-2012 15:42
183
                                    RE: Скопа полная!
Воля
15-09-2012 15:34
181
                          RE: русы=скифы
tvy
15-09-2012 11:39
179
                               RE: русы=скифы
Воля
15-09-2012 15:37
182
                                    скифы=скиты
tvy
01-10-2012 21:47
184
                                         RE: скифы=скиты
glivshinn
07-10-2012 22:29
185
                                              RE: скифы=скиты
Воля
08-10-2012 12:31
186
                                                   Оффтоп: просьба к Воле
tvy
08-10-2012 19:31
187
                                                   RE: скифы=скиты
Andei
08-10-2012 20:44
188
                                                        RE: скифы=скиты
Воля
09-10-2012 12:00
189
Кутии - Славяне
Володя
15-10-2012 22:36
190
Есть мнение, что:
Suede
01-02-2014 12:58
191
      RE: Есть мнение, что:
Suede
05-02-2014 22:38
192
           RE: Есть мнение, что:
Suede
05-02-2014 22:44
193

Начало Форумы Новая Хронология Тема #28990 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.