Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #3143
Показать линейно

Тема: "RE: 198 let!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
timeslip13-04-2007 11:54
Участник с 21-02-2007 18:24
26 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: 198 let!"
Ответ на Ответ на 40


          

ЭРА ДИОКЛЕТИАНА И ЭРА МУЧЕНИКОВ – ОДНО И ТО ЖЕ?

По поводу римского аббата-скифа Дионисия Малого я уже упоминал эру по Диоклетиану, с которой он согласовал летосчисление от рождения Христа. Но сделал это на уровне простого заявления с тем комментарием, что «недостойно вести счет годам от правления человека, которого можно назвать скорее тираном, чем государем...»

Совершенно ясно и однозначно, что под этим надо понимать императора Диоклетиана, жизнь которого отстоит на 247, то есть на двести сорок семь лет!

Согласно доминирующим взглядам, в этом и в помине нет ничего проблематичного: эти александрийские христиане были так ошарашены приходом Диоклетиана на престол, что даже спустя 247 лет продолжали считать годы от его правления.

Не найдя никаких следов того, кто и когда использовал эту систему времяисчисления, я вынужден был посерьезнее углубиться в изучение Александрии тех лет. Большую помощь в этом мне оказала статья Барбары Эгеди «Коптское христианство от своего начала до раскола церкви» (Egedi Barbara: A kopt kereszténység a kezdetektől az egyházszakadásig), опубликованная в 1-2 номере журнала ÓKOR за 2005 год и связанная с будапештской выставкой коптского искусства..

Значит, начнем с основ, кто такие копты?

«Коптами называем египетских христиан. Само слово ’копт’ означает ’египетский ’. В Европуэпохи гуманистов оно попало через арабов и его теперешняя форма сложилась в XVII веке...

По коптской традиции, первую египетскую христианскую общину и тем самым коптскую церковь заложил св. Марк-евангелист, который погиб смертью мученика в 68 году в Александрии. Его схватили во время пасхальной службы, на веревках протащили через весь город, бросили в тюрьму, а затем убили.»

Не маловажно, что коптская церковная традиция считает Марка также первым папой Александрии.

После такого начала по праву возникает вопрос: а невозможно, что летосчисление, называемое именно эрой или эпохой мучеников, не имеет никакого отношения к императору Диоклетиану?

Может быть, дело в позднейшем недоразумении?

Так как со временем не все в порядке, давайте повнимательнее рассмотрим этот вопрос.

На первый взгляд 198 лет Хунгарского календаря, но даже 190 лет пасхальных таблиц не дают нам его решения, ведь между научными данными Б.Эгеди, т.е. 68-ым годом, и 284-ым годом тянутся 216 лет ...

Интересно, что «Житие святых» приводит совсем другие данные: «День памяти его – 25 апреля. Умер в Александрии ок. 100 года.» (Diós, 174.)

Так у нас уже появляется возможность для поисков 198 или же 190 лет. И вправду не покажется иллюзорным начало времисчисления, связанное со смертью мученика в 284-190 = 94-ом или 284-198 = 86-ом году. В добавок это число как раз инверсия числа Эгеди (68) ...

Эта коптская система летосчисления в своем роде уникальна, ведь тянется от античных времен до наших дней, они сегодня имеют год 1722 от смерти мученика! Прекрасное средство для разоблачения любого прыжка во времени!

Астрономический год – 284 – бесспорен!

Пометка ее A. M. то есть Anno Martyrum!

Можно долго спорить о том, как правильно перевести: год мученика или мучеников, но Диоклетиан нигде не показывается, разве лишь в раздичных толкованиях ...

Для тех, кто знает английский, поможет, вероятно, английский перевод «the year of the Martyrs» (единственное число, никаких толп мучеников).

Не остается ничего другого, как в полный перед!

Давайте посмотрим в традиционной хронологии, что же произошло в 284-ом году. Должны же были случиться где-то потрясающие небо и землю гонения на христиан!

Из статьи Эгеди можно узнать, что во время правления Деция (249-251) христиане систематически подвергаются гонениям. В том числе и в Египте, где их обязуют участвовать в языческих обрядах и приносить жертву. Правда, им не надо было отрекаться от своей веры, но отказ от принесения жертвы карался смертной казнью. Затем после нескольких спокойных лет император Валериан в 257 году снова вынес указ о преследовании христиан. Император запретил проводить собрания, лишил имущества, выслал епископов и попов. Этот кошмар длился до 260 года, когда Валериан попал в плен к персам и вскоре умер.

Так мы дошли до 284 года, когда легионы Валерия провозгласили Диоклетиана императором, который пробыл им до 305 года, когда отказался от престола и затем жил в уединении до своей смерти в 316 году. Это последний-то, самый жестокий гонитель христиан, по словам Ваньо!

Готовясь к самому худшему, я читал дальше 3-ю главу книги Ваньо о «великом гонении и его последствиях», но вначале ничего особенного не происходило, ведь император терпел их присутствие даже при своем дворе в Никодемии. В 297 году он издал указ против манихеев и нехристиан! Ок. 300 года наместник восточной провинции принимает против христиан строгие меры, сущность которых не совсем определенна. Согласно Эгеди, в Египте тогда как раз царит мир:

«Небольшая передышка между преследованиями Валерия и великими гонениями на христиан в 303 году, этот ’недолгий мир’, предоставила Египту возможности для созидания церкви в масштабах всей страны. Немало номотических центров имело епископов, а общины – достаточное количество верующих для содержания своей организации. »

Тут я оказываюсь в довольно трудном положении, ведь в первые 18 лет правления Диоклетиана церковс может расти, строится, ее никто не преследует, иначе откуда взяться к 324 году массам христиан, составляющим 40% населения. То, что до 303 года нельзя связывать имя Диоклетиана с преследованием христиан, выясняется и из поведения наместника Вифинии Ираклия.

«Ираклий, наместник Вифинии, философ-неоплатонист, постоянно подстрекал к гонениям на христиан Галерия, который старался заполучить поддержку у Диоклетиана.»

Что много говорить, наконец, в 303 году начались великие преследования христиан! Я не собираюсь надоедать внимательным читателям подробностями, о них на венгерском языке можно прочитать в книге Лактанция «Смерть гонителей христиан»

Из книги Ваньо выясняется, что Диоклетиан не был сторонником кровопролития, в довершение всего в 304 году он на самом деле отрекся от власти. Галерий, фанатичный противник христианства, продолжает преследования до своей смерти в 311 году.

Дальше история известна: в 313 году Лициний и Константин прекращают преследования христиан, которое согласно Лактанцию, длилось 10 лет и четыре месяца.

К сожалению, в ходе этого исторического экскурса мы не получили ответа на вопрос, почему началом летосчисления коптов стал именно год начала царствования Диоклетиана?

Предложение Эгеди звучит не очень убедительно в ситуации, когда мы ищем исходную точку:

«В конце правления Диоклетиана христианские общины снова были подвергнуты гонениям. В памяти коптской церкви оставил глубокий след этот период: об этом говорит и новое церковное летосчисление, которое взяло за начало эры мучеников год вступления на трон императора Диоклетиана (284) »

В 284 году, как мы видели раньше, не было мучеников, ни одного мученика, александрийская церковь росла и процветала. Подозревает это и автор статьи, поэтому пишет следующее и очень правильно делает:

«В действительноти пресловутое кровавое преследование, которое берет свое начало декретом о полном уничтожении храмов и священных книг, осуществлялось лишь в 303 году.»

В эпоху, когда люди относились к понятию времени совсем иначе, чем сейчас, когда не было поголовной грамотности, все же так точно могли вспомнить 284 год после 303 года!

Предположительно в 303-313 гг. коптской церкви во время великого гонения был недосуг вводить новое летосчисление, отсчитывая его именно от начала правления Диоклетиана!

Если читать Эгеди внимательно, можно найти еще одну причину того, почему не могли ввести новое летосчисление:



«Под влиянием преследований во многих случаях над общинами нависла угроза раскола церкви. Таким был африканский (карфагенский) донатистский спор, или можно упомянуть стремления Мелетия к независимости, которые чуть было не привели к серьезному кризису в Египте. События 305-306 годов начались визитом ликопольского епископа Мелетия в Александрию, который возмущенно заметил, что в городе нет церковной службы. Потому как тогдашний епископ Петр бежал из города. Мелетий принял меры, самовольно посвятил в чин двух священников, среди них такого мыслителя, вызвавшего позднее большой переполох, как Арий. На тут и там пустующие должности епископов самовольно назначил новых кандидатов. Вернувшись, Петр срочным образом отлучил введенных в чин без его ведома, Мелетия арестовал, таким образом раскол церкви оказался непродолжительным.»

Признайтесь, эта пора не самая подходящая для введения нового летосчисления.

На основании вышесказанного можно смело утверждать, что введение нового летосчисления может стать реальностью лишь после Миланского эдикта Константина. Продолжим читать Эгеди:



«Когда после политического кризиса на западе наконец пришел к власти Константин, а на востоке Лициний взял в свои руки бразды правления империей, в 313 году в Медиолане оба победителя пришли к соглашению, чтобы христиане и язычники наравне могли исповедывать свою веру, а ранее конфискованные имущества (частные или общинные) будут всем возвращены.

Рождение эдикта и новый подход Константина, его «обращение в веру» означало для всего христианского мира решающий переворот.»

Но после эдикта введение нового летосчисления теряет всякий смысл!

По прошествии 29 лет памяти Диоклетиана, живущего в уединении в Далмации, незачем коптам посвящать новое летосчисление. Для примера, это выглядело бы в венгерской истории так, как будто венгерский народ после примирения 1967 года или еще позже праздновал бы революцию 1848 года в день рождения Хайнау...

Почему не с именем Константина, его победы связано новое летосчисление, ведь среди коптов император пользовался большим уважением, коптская традиция сильно преувеличивала даже его набожность (В действительности Константин принял крещение лишь в 337 году, непосредственно перед смертью.) Новое церковное летосчисление, согласно Эгеди, предположительно сменило что-то старое, следовало за чем-то другим! Какое старое? Александрийскую мировую эру, которая считает время от сотворения мира (Anno Mundi)?

Согласно доминрирующему воззрению, александрийскую эру создал монах Панодор ок. 400-ых годов н.э. Это означает, по мнению Эгеди, что должна была быть другая, более древняя система церковного времяисчисления.

Я не хочу дальше копаться в этом вопросе, ведь ясно, что ход мыслей Эгеди привел нас в тупик, а утверждения господствующего учения о том, что эра Диоклетиана тождественна эре мучеников, несостоятельны. У нас стало одним аргументом больше: 198 лет Хунгарского календаря дают 284-ый год н.э., а это ни что иное, как смерть Святого Марка-евангелиста!

Выражая это традиционно в системе координат AD и учитывая ошибку Дионисия Малого, это 86-ой год н.э.

В завершение небезинтересно с точки зрения временного прыжка проследить судьбу реликвий мученика.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

The TIME_SLIP OF 200 YEARS [Показать все] , timeslip, 21-02-2007 18:49
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
23-02-2007 10:36
1
RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
23-02-2007 15:35
2
RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
23-02-2007 15:44
3
RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
01-03-2007 10:11
6
RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
03-03-2007 11:16
7
RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
14-03-2007 14:54
8
      RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
14-03-2007 15:17
9
           RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
15-03-2007 18:47
10
                RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
15-03-2007 21:48
11
                     RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
16-03-2007 10:18
12
                          RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
16-03-2007 13:51
13
                               RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
16-03-2007 23:22
14
                               RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
16-03-2007 23:32
15
                               RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
16-03-2007 23:52
16
                                    RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
21-03-2007 08:41
17
                                         RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
21-03-2007 20:46
18
RE: The TIME_SLIP OF 200 YEARS
03-04-2007 14:14
19
      Ваши расчёты ошибочны
06-04-2007 15:09
20
      RE: Ваши расчёты ошибочны
06-04-2007 15:20
21
           2 года - это принципиально
06-04-2007 15:34
22
                RE: 2 года - это принципиально
06-04-2007 15:50
23
                     доказательства
06-04-2007 16:19
24
                          RE: доказательства
07-04-2007 09:55
25
                               тяжёлый случай
09-04-2007 12:21
26
                                    RE: тяжёлый случай
10-04-2007 06:04
27
                                        
10-04-2007 17:56
29
                                             
11-04-2007 05:27
32
                                                   нота Герзону
16-04-2007 13:51
46
      RE: Интервалы тут очень условны...
10-04-2007 10:44
28
           несомненно
10-04-2007 18:04
30
           RE: несомненно
10-04-2007 20:01
31
                RE: несомненно
11-04-2007 12:10
33
                вы отчасти правы
12-04-2007 15:07
39
           RE: Интервалы тут очень условны...
11-04-2007 12:20
34
                RE: Интервалы тут очень условны...
11-04-2007 20:46
35
                     RE: Интервалы тут очень условны...
11-04-2007 21:47
36
                          RE: Интервалы тут очень условны...
12-04-2007 05:28
37
                               RE: закралась ошибка.
12-04-2007 08:58
38
                                    RE: закралась ошибка.
Andreas
13-04-2007 03:26
40
                                    RE: 198 let!
13-04-2007 11:54
42
                                    RE: закралась ошибка.
21-04-2007 18:16
63
                                    RE: закралась ошибка.
13-04-2007 05:22
41
                                         RE: закралась ошибка.
13-04-2007 12:24
43
                                        
13-04-2007 14:51
44
                                             
14-04-2007 13:01
45
                                                   всё понятно с тобой - пляши дал...
16-04-2007 13:55
47
                                                        RE: всё понятно с тобой - пляши д...
17-04-2007 05:52
48
                                                            
17-04-2007 10:04
49
                                                                 
17-04-2007 17:20
50
                                                                       напряги одинокую извилину
17-04-2007 17:22
51
                                                                            RE: напряги одинокую извилину
18-04-2007 17:35
52
                                                                                 подводим итоги
18-04-2007 18:12
53
                                                                                      RE: подводим итоги
19-04-2007 17:42
54
                                                                                           Чего ругаться-то?
19-04-2007 20:02
55
                                                                                                потому что хороший повод
20-04-2007 04:02
56
                                                                                                RE: Чего ругаться-то?
20-04-2007 05:46
57
                                                                                                     читай книжки, неуч
20-04-2007 06:01
58
                                                                                                          RE: читай книжки, неуч
20-04-2007 17:29
59
                                                                                                               достал уже, гопник
20-04-2007 18:24
60
                                                                                                                    RE: достал уже, гопник
21-04-2007 10:27
61
                                                                                                                         я думаю
21-04-2007 12:06
62
Откуда здесь 154г. BC?
23-02-2007 17:50
4
      RE: Откуда здесь 154г. BC?
24-02-2007 18:40
5
откуда берется 21 число? Хунгар...
23-04-2007 12:43
64
RE: откуда берется 21 число? Хунг...
26-04-2007 08:05
65
RE: это больше нравится
06-05-2007 12:14
66

Начало Форумы Новая Хронология Тема #3143 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.