Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #36332
Показать линейно

Тема: "Fler de Lys - Королевская лилия" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый11-04-2014 10:28

  
#26. "Fler de Lys - Королевская лилия"
Ответ на Ответ на 0


          

Многоуважаемые судари и сударыни! Пользуясь тем, что у вас есть несколько мгновений перед последующим чтением, мы предлагаем вам принять, по возможности, наиболее устойчивое положение. С самого начала поднимаемый вопрос звучит дико, и далее будет только еще хуже. Мы здесь нисколько не сочиняем и будем прямо цитировать современного французского специалиста по французской геральдике. Итак....

Вопрос вынесен автором в заголовок: "Неужто историки боятся "флер-де-лис" - королевскую геральдическую лилию? Вопрос звучит диковато, но поневоле приходит на ум всякому, кто узнает, сколь убога библиография на эту тему... ... предмет этот далеко не нейтрален, и мешавшие его исследовать идеологические предрассудки сложились во Франции, видимо, вскоре после рождения Республики.... Сами геральдисты и до сего дня нередко предпочитают уходить от разговора на эту тему и предпочитают не видеть в символе французской монархии плоды многовековых трудов, увенчавшихся синтезом, более чем достойным внимания исследователей.... Большинство авторов, писавших о происхождении геральдической лилии и о том, как складывалась её графическая форма, сходятся на том, что к природной лилии облик лилии геральдической имеет мало отношения, но постепенно выработался из - тут мнения расходятся - образа ириса, дрока, лотоса, утесника, а то и - если учесть самые диковинные предположения - из трезубца, стрелы, секиры, даже голубки" <10> стр. 98, 99.
Что же это получается?! Королевские лилии, изображения которых являются символами французских королей на протяжении всей письменной европейской истории, запечатленной в многочисленных богато иллюстрированных фолиантах, изначально, к лилии отношения не имеют и лишь постепенно, в течение веков приходили к современному, на XVIII, допустим, век, виду? Или же всё же "Три геральдических лилии были ниспосланы небесами Хлодвигу, первому королю и основателю монархии, как раз тогда, когда он обратился в христианство, заодно обзаведясь новым гербом: лилии заменили жаб" <10> стр. 100. Предание это проявило завидную живучесть и к концу XVI века получило очень широкое распространение <10> стр. 100. Карл Алярд в 1709 году, в переиздании П.И.Белавенец <3>, описывая происхождение французского герба, пишет так: "То есть воистину того короля и его предки три лягушки в своем гербе имели, и ради страху те гады в своих знаменах держали, и через различие авторов, которые о том тогда писали, некоторые между им писали, что три коруны были, прочие три молодые месяцы, некоторые три и ехидны хвостом своим обернуты, иные орлы, и прочая. Что мы о сем оставляем, так каждой да верит как кому лучше мнится" <3> стр. 40, 41. Таким образом, мы видим, что к началу XVIII века герб короля Франции в современном его видении, скорее всего, ТОЛЬКО ОБРАЗОВАЛСЯ. Версий его предыдущего вида было множество и совершенно фантастично противоречивых. Рисунок же, приведенный в <3> между стр. 40 и стр.41, приведен опять же из сочинения Мортьера, относящемуся ко второй половине 17 века, к самому началу становления европейской геральдики.
Несмотря на то, что геральдики во времена Хлодвига, т.е. ДО крестовых походов, по ВСЕМ свидетельствам еще не существовало, историки предъявляют-таки печать 1211 года, принадлежавшую принцу Людовику, из рода Каппетингов, с той же лилией на щите <10> стр.101

Рис. 1. Печать 1211г. принца Людовика 1211г. Взято из <10> стр.20


Как мы уже отмечали раннее, вся существующая сегодня геральдика выросла из печатей земель древней Империи со столицей во Владимире, позже – в Москве.
Для прояснения происхождения символики "лилия" зайдем со стороны старинных русских документов. Рассмотрим родственные связи Российского царского дома, как они выглядят в "Титулярнике" 1672 года. «Гербы изображены на заглавном листе и затем в особой таблице, вместе с гербами всех государств, находящихся в родстве с Всероссийскими Государями» <11> стр.14, 15.

Рис. 2. Таблица государственных гербов, родственных с московским двором, из одной из версий рукописи Лаврентия Хурелича «Титулярника 1672 г.». «Столь королей от твоей крови Владимире, тем достойно рцешися, Великий царь Владимир». В центре медальон с изображением Первого Великого князя Владимира. Взято из <11> Приложения, стр.12. (Рис.Б) В сборнике <12> такой страницы нет совсем.

Несмотря на отвратительное качество фотокопии, и что герб Англии отличается от современного, он вполне узнаваем, за счет характерной детали: герба Ирландии в виде "арфы Давида". История Англии и Франции, а так же их гербы в традиционной истории тесно переплетаются <1> стр.53. Мы имеем все основания полагать, что рядом с арфой мы видим именно интересующие нас "королевские лилии" в видении СОВРЕМЕННИКОВ. Мы видим, что выглядят они совсем не так, как мы сегодня привыкли. Больше всего они похожи на птиц, но не на Имперского двуглавого орла, и не на одноглавых орлов, входящих в гербы других королевств, см.Рис.2.

Листаем рисунки «Титулярника» издания <12> дальше. После портретов Великих Князей и Патриархов и печатей земель российских, идут портреты европейских правителей с изображениями их гербов и печатей. Мы видим, что Французские лилии, входящие в гербы Англии и Франции, см. Рис.3, существенно различаются. Не вдаваясь в подробности, как такое могло случиться, обратим внимание только на то, что в этих случаях известные нам в английском гербе "французские лилии", выглядят категорически не так, как на гербе Французского короля. Из этого следует, что история формирования герба Франции, как минимум, содержит какую-то тайну, и строгой доказательности до сих пор не имеет.


Рис. 3.1. Герб и печать короля Английского. Взято из <12> стр. 67
Рис. 3.2. Герб и печать короля Французского. Взято из <12> стр. 65

Рассматривая версию о происхождении королевской лилии «из птиц», зададимся вопросом: есть ли в качестве известных гербов старинных русских городов птица, но не орел? Да, есть. Это сокол, герб Старой Ладоги и Суздаля, см. Рис. 4.3. Печать с некой птицей, похожей на суздальского сокола, входит в Большую русскую царскую печать, считающуюся печатью Ивана «Грозного» <А7> стр.255. Разницу мы видим только в положении крыльев. Текст надписи с именем земли/города вокруг печати не читается.
Отметим при этом, что сокол имеет чрезвычайно привилегированное положение, во Владимирской губернии - уникальное. Гербы российских городов, относящихся к губернии, имели пересеченный щит, в верхней половине которого повторялся герб губернского города, а в нижней - собственный герб города. И только губернский город имел герб свободный от дополнений - признаков вассальной зависимости. Это было общее правило, действовавшее на территории Российской Империи, см. Рис. 4.1, 4.2. Однако именно Суздаль имеет право на особое к себе отношение. Вся древняя Русь называется до сих пор Владимиро - Суздальской.

Рис. 4.1. Гербы городов Владимирской губернии 1794г. Взято из <4> стр.164.
Рис. 4.2. Карта Московской губернии с гербами городов. Взято из <4> стр.168.
Рис. 4.3 Гербы Суздаля (Взято из <18> стр.145) и Старой Ладоги по М.Задорнову (Взято из <83> стр.31)

Старую Ладогу мы сегодня затрагивать не будем, хотя «имена Рюрик, Рарог, Ророг – повторяю – встречались на Балтийском море очень часто, поскольку означали у западно-славянских народов самую отважную и быструю птицу – сокола» <83> стр.26. Собственно, мысль «сокол – Рарог – «варяг» Рюрик» является лейтмотивом всего исторического изыскания М.Задорнова.

Согласно же «Новой Хронологии» А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, Суздаль - это древние библейские Сузы <Русь и Рим> т.2 стр. 607. «В конце XVI века, во время смуты и опричнины – эпохи библейской Есфири – царь уезжает из Суздаля = библейских Суз и основывает на месте будущего Московского Кремля свою новую столицу» <МОСК> стр. 235.
Что забавно, набрав в поисковике слово «Сузы», мы получаем ту же самую «лилию», таким образом, эта информация открыто лежит в интернете. «Сузы (лилия) (Неем.1:1 , Есф.1:2 , Дан.8:2 ) - древний, великолепный, обширный город, расположенный на р. Улай, некогда бывший митрополиею всего Елама, в Персии (ныне Куджистан). Его стены, по Страбону, были сооружены из кирпичей и цемента, подобно Вавилонским, и были 115 или 200 стадий в окружности. По покорении Мидии Киром, Сузы в зимнее время служили резиденциею Персидских царей, как г.Екбатана, и служили летнею их резиденциею. Он назван так вероятно по множеству и обилию лилий в окрестностях. В кн. пр. Даниила мы читаем также, что Сузы, царская резиденция Валтасара, находилась близ р. Улай, в Еламской области; и, по греч. писателям, главною рекою в означенной территории была р. Евлей. Акрополис Суз служил крепостью, в которой хранились сокровища Персидских царей, как то мы знаем из Геродота. Развалины г.Суз были исследованы в не столь давнее еще время. По древним надписям видно, что строение города было начато Дарием и окончено Артаксерском Мнемоном. Теперь это груда развалин, находящаяся около 30 англ. миль к з. от Шустера, столицы настоящей Худжистанской области, Сузанскою областью, по мнению некоторых толкователей, управлял пр. Даниил, удаленный от двора при Валтасаре, и в Сузах, по преданию, находится его гробница. История с Есфирью и Мардохеем, как то известно из кн. Есфирь, происходила в Сузах. По нашему мнению, открытие развалин г.Суз, описанное столь сходно с библ. повествованием, служит одним из наиболее разительных доказательств истины и боговдохновенности свящ. Писания. Другие остатки древности, находимые в Сузах, принадлежат к различным периодам, быть может, к седьмому или восьмому векам по Р.Х.» <Взято из интернета>
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синоидальный перевод. Библейская энциклопедия. арх. Никифор. 1891.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/67145/%D0%A1%D1%83%D0%B7%D1%8B
http://www.slovopedia.com/13/209/1008574.html

Таким образом, к городу Суздаль мы приходим сразу двумя независимыми путями.
Разумеется, Сузы-Суздаль не может быть не единственной вотчиной, на которую распространялась печать «лилия». Отметим далее находку, сделанную при археологических раскопках в 1996-2004 годах на территории Казанского Кремля. Это бронзовая подвеска, на которой отчетливо видна СОВРЕМЕННАЯ «французская лилия», см. Рис. 5.1. Отметим, что по татарской легенде, Казанская принцесса Сююмбике – это одна из невест Ивана «Грозного». Изложение легенды о Сююмбике в книге <76> таково, что создается впечатление, что Иван «Грозный» пошел войной и покорил Казань исключительно по причине отказа Сююмбике выйти за него замуж <76> стр.140. И никакое «Казанское ханство» его не беспокоило. Что еще более интересно, в «традиционной» версии истории, в списке жен Ивана «Грозного» никакой Сююмбике нет, но есть Марфа Собакина, на которой Иван Иванович ОЧЕНЬ ХОТЕЛ жениться, но до свадьбы невеста так и не дожила. Точно так же, как и Казанская принцесса Сююмбике. Параллелизм между судьбами Сююмбике и Марфы Собакиной, Библейской Есфири, отмечен в «Новой Хронологии» <Библейская Русь>, <Русь и Рим> т.2 стр. 606-647 . <МОСК> стр.241.

Здесь же рассмотрим монету, золотой «корабельник» Ивана III, см. Рис.5.2. Монета эта чрезвычайно редко упоминается в литературе, еще реже приводится, и еще реже приводится в приличном качестве. И каждый раз, непременно отмечается «подражательность» «корабельника» монете английской. На монете, кроме корабля, изображен щит с изображениями крестов, чрезвычайно похожих на «лилии». На те же «лилии» похожи и короны на реверсе монеты.
В «Новой Хронологии» <Библейская Русь>, <ПРРК> стр.221 отмечено, что к сегодняшнему дню жизнеописания Великих Князей Московских Ивана III и Ивана IV, в значительной мере перепутаны, и различить, какие события (и артефакты, в том числе и именно этот «корабельник») реально относятся к тому или другому правителю, практически невозможно.

Рис. 5.1. Бронзовая подвеска XV века, обнаруженная при раскопках в г.Казани, с отчетливым фрагментом СОВРЕМЕННОЙ версии Французского герба – лилией. Взято из <76> стр.62.
Рис. 5.2. Золотой «корабельник» Ивана III, отчеканенный в подражание английскому ноблю и служивший для награждения царских подданных. Взято из <84> стр.81.

Далее, рассмотрим деревянную резную фигурку XVII века канонического образа «Никола Можайский», озаглавленную, в том числе и как «старец Ипполит (?)». В правой руке фигурки находился утраченный ныне меч. Фигурка экспонировалась в церкви Ризоположения Московского Кремля, в рамках постоянно действующей выставки «Русская деревянная скульптура XV-XIX веков» <72> стр.74.
Мы видим на фигурке необычное для сегодняшнего дня изображение ораря. На нем, кроме привычных сегодня крестов, нанесены узоры, напоминающие как ордынские тамги, так и современные гербы. Средний узор-печать напоминает двуглавого орла, верхний и два нижних – «королевскую лилию».
Особо отметим здесь бесспорно геральдический смысл изображений на ораре-епитрахиле, перекликающийся с гербовыми узорами современных парадных мантий высших аристократов Великобритании, см. Рис.6.1 и 6.2.

Рис. 6.1. СТАРЕЦ ИППОЛИТ (?) Никола Можайский. Икона. Середина XVII века. Дерево; резьба и теснение по левкасу, темпера 151х110. Рядом – фрагмент ораря. Взято из <72> стр.74
Рис. 6.2. Коронация королевы Елизаветы II в 1953г. в Вестминстерском аббатстве. Взято из <13> стр. 61.

Безусловно, можно предположить и независимое друг от друга употребление символики «лилия» во Франции и на Руси, но согласно «Новой Хронологии», все древние европейские монархии являются летописными «двойниками» династии Великих Князей Московских. В книге «О чем писал Шекспир» <ШЕКС> иллюстрации этого параллелизма посвящена целая глава «Корделия (персонаж В.Шекспира – Прим.Авт.) и Софья Палеолог. Она же Екатерина Медичи, она же Ветхозаветная Астинь» <А13> стр.54 «А почему в жизнеописании Софьи Палеолог = Екатерины Медичи возникла «Франция»? Ответ следующий: Согласно нашим результатам, многие средневековые события, происшедшие на РУСИ, были затем оттеснены (на бумаге) к истории ФРАНЦИИ = ПРС (Paris). Имя ПАРИС или Париж, является одним из вариантов прочтения названия Б-РУСЬ = Белая Русь или П-Руссия, Пруссия или П-Россия = Белая Россия» <ШЕКС> стр.56.
Таким образом, скопировав на бумаге саму династию, летописцы скопировали, чуть видоизменив, и её символику. «В западно-европейской версии истории «Екатерины Медичи», король Генрих II (то есть отражение Ивана Грозного), муж Екатерины Медичи, отстраняет её от себя, поскольку появляется любовница Диана Пуатье (Елена Волошанка), фактически заменившая Екатерину (Софью Палеолог)» <ШЕКС> стр.57. Герб династии Медичи, он же герб «герцогов Тосканских», шесть шаров или кругов, верхний украшен рисунком французских лилий <13> стр. 102, <3> ч.1, стр.35.

ВЫВОД: Таким образом, мы можем высказать УТВЕРЖДЕНИЕ: печать-герб "лилия", являющаяся, по сути, одной из форм креста, была отнята у некоего чрезвычайно древнего и могущественного русского рода (не исключено, что у одной из ветвей династии Великих Князей Московских) и перемещена, вместе с одной из их вотчин, во Францию, а прежняя русская земельная печать искажена. Произошло это, на наш взгляд, на границе XVII и XVIII веков, но не исключено, что и позже, «задним числом».
Отметим попутно, что старинный герб самого Парижа – корабль или ладья, чрезвычайно близок к современному гербу Костромы – древней вотчины династии Годуновых, …и к тому же «корабельнику» Ивана III, а так же к символу полка Израильского – колена Завулона.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Гербы задним числом [Показать все] , ТотСамый, 16-12-2013 14:09
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Знамена колен Израилевых
ТотСамый
16-12-2013 14:13
1
RE: Знамена колен Израилевых
Воля
16-12-2013 14:30
2
Да, полков.
ТотСамый
16-12-2013 14:46
3
      RE: Да, полков.
16-12-2013 14:56
4
           С зодиаком всё сложнее
ТотСамый
16-12-2013 15:08
5
                RE: С зодиаком всё сложнее
18-12-2013 07:31
19
RE: Большая русская царская печ...
Абсинт
16-12-2013 15:26
6
RE: Большая русская царская печ...
ТотСамый
16-12-2013 15:36
7
SKUNK69
16-12-2013 22:46
8
      вы ошибаетесь
17-12-2013 03:04
9
      тут было рядом
17-12-2013 03:13
10
           О печати
ТотСамый
17-12-2013 09:34
12
                RE: О печати
17-12-2013 15:04
15
                     Почти убедили
ТотСамый
18-12-2013 07:59
20
      To: SKUNK69: Осмелюсь настаивать
ТотСамый
17-12-2013 09:23
11
           RE: To: SKUNK69: Осмелюсь настаивать
SKUNK69
17-12-2013 09:55
13
                RE: To: SKUNK69: Осмелюсь настаивать
Воля
17-12-2013 13:00
14
                а вот здесь не настаиваю
SKUNK69
17-12-2013 15:28
16
                RE: To: SKUNK69: Осмелюсь настаивать
17-12-2013 15:32
17
                     RE: To: SKUNK69: Осмелюсь настаивать
SKUNK69
17-12-2013 16:17
18
Библейские гербы
ТотСамый
23-12-2013 12:19
21
Подниму тему, как я её видел ле...
26-05-2020 20:47
38
Литературные гербы
ТотСамый
23-12-2013 12:51
22
24-12-2013 05:27
24
      Смену тона я, конечно, заметил
ТотСамый
24-12-2013 14:39
25
Заключение
ТотСамый
23-12-2013 12:52
23
Fler de Lys - Королевская лилия
ТотСамый
11-04-2014 10:28
26
Змей Горыныч
Коротицкий
11-04-2014 11:19
27
RE: Змей Горыныч
ТотСамый
11-04-2014 11:33
28
Olga Plagge
21-04-2014 18:23
35
      Нет, не пародия
ТотСамый
22-04-2014 08:12
36
           но причём тут ёжики и пёрышки?
Olga Plagge
22-04-2014 11:17
37
RE: Королевская лилия - Троица
авчур
11-04-2014 16:42
29
Царевны-лягушки
Коротицкий
11-04-2014 17:05
30
      RE: Царевны-лягушки
ТотСамый
13-04-2014 06:50
31
           RE: Царевны-лягушки
авчур
13-04-2014 10:03
32
                ...лягушки-зайчики-змеюшки...
ТотСамый
13-04-2014 14:18
33
RE: Fler de Lys - Королевская лилия
Lukianov
14-04-2014 21:34
34

Начало Форумы Новая Хронология Тема #36332 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.