Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #36393
Показать линейно

Тема: "RE: Ищу ответы на вопросы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Валерий М02-01-2014 14:33

  
#56. "RE: Ищу ответы на вопросы"
Ответ на Ответ на 53


          

>P.S. Если доказательства Фоменко и Носовского не
>состоятельны (к примеру), то его гипотеза научной не
>является точно. Гипотезы историков (как Вы их называете -
>традиционных историков) подтверждаются не двумя людьми, а
>тысячами, и с использованием не 2,5 методов, а десятков (в
>том числе и естественно-научных).
>Поэтому найденные неточности в одном выводе, или даже полное
>опровержение одного вывода, всю науку не рушат (как бы
>Фоменко и Ко этого не хотелось).

Начну именно с конца, т.к., насколько я понимаю, это расхожее заблуждение, что «Гипотезы историков подтверждаются не двумя людьми, а тысячами, и с использованием не 2,5 методов, а десятков (в том числе и естественно-научных)»

Вкратце о естественно-научных методах в истории:

1. Знаете ли вы, что в археологии есть такое понятие – «обратная последовательность слоев»? Т.е. когда более древние слои оказываются вдруг над более молодыми? А это есть. Археологи объясняют это достаточно туманно – типа, кто-то чего то прокопал и туда в старые слои упали более ранние предметы… Но это же целые слои! Это десятки или сотни квадратных метров! Но все равно, куда деваться археологам – Традиционная Хронология заставляет их приходить к таким выводам.

2. Радиоуглеродный метод. Обычно критики Фоме6нко любят цитировать статью некоего Левченко, посвященную радиоуглероду, см. здесь: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm . Но там он пишет: «…Все это также совпало с существенными прорывами в развитии радиоуглеродного метода, давшими возможность резко уменьшить погрешности результатов, уменьшить размеры образцов, раширить области применения. Группы же, пытающиеся дезавуировать радиоуглеродные исследования, иногда как бы и не заметили этого развития последних 10-15 лет (например русские новохронологи)…» Сама статья написана в 2001 г. Т.е. даже он, критикуя отношение Фоменко к радиоуглеродному методу, признает, что ошибки и погрешности при применении этого метода существовали и существуют, но в последнее время они в связи с развитием этого метода, они существенно преодолены. На это Фоменко отвечает: «Нам могут сказать, что, вероятно, в последнее время радиоуглеродный метод сильно усовершенствовали и теперь он, по-видимому, «стал точным». Может быть, это справедливо в его теоретической и измерительной части. Но весь вопрос в том, применяется ли эта усовершенствованная методика годна в археологической практике для датировки «античных образцов» и что же получается в результате? Согласуются ли вновь получаемые радиоуглеродные датировки со скалигеровской хронологией?» (400 ЛЕТ ОБМАНА, http://lib.rus.ec/b/175155/read ) И в самом деле, насколько я , например, пытался выяснить в интернете, к известным античным историческим предметам в последнее время его не применяют. Типа незачем. И так все ясно. Есть, впрочем, один громкий случай – Капитолийская волчица. В 2006 г. ее проверили радиоуглеродным методом, термолюминисцентным и еще какими-то и выяснили, что она не «этрусская», не 5 века до н.э., а 8-12 века н.э. (см. Википедию «Капитолийская волчица», и статью в Ла Реппублика (на итальянском, но Гул вам поможет): http://roma.repubblica.it/dettaglio/la-lupa-del-campidoglio-e-medievale-la-prova-e-nel-test-al-carbonio/1485581 )

3. Дендрохронология. Тут вообще Фоменко критиковал только дендрохронологию Великого Новгорода, да и то не сам метод, а то, как историки используют результаты, полученные с его помощью.

Так что это типичная ошибка людей, которые только начали изучать Новую Хронологию и, естественно, думают, что «старая»-то хронология давным-давно и очень точно доказана… Это естественно. «Столько сотен лет столько ученых все это изучают - не может быть, чтобы они все ошибались…» Я и сам так считал. Пока не начал читать книги Фоменко и разбираться сам.

Далее, вы пишите:

Мало того, что вы чисто демагогическим приемом уклонились от ответа, так еще и во встречном вопросе подменили тезис. Вопрос был о вообще каких-нибудь доказательствах у Фоменко (чтобы их можно было обсудить), а Вы потребовали "железные доказательства", чтобы очевидно относится к иной категории.

Я согласен с тем, что «какие бы то ни было доказательства» и «железные доказательства» - это разные вещи и мне стоило аккуратнее выражаться. Давайте говорить о «просто доказательствах».

Но я не согласен, что я, «демагогически уклонился от ответа». По-моему, я прояснил вопрос. Я показал, что это очень эфемерные вещи и тот, кто о них рассуждает должен понимать, что здесь доказательства и одной гипотезы и другой будут очень эфемерными. Это, скорее всего, будут «спекуляции» - т.е. размышления на основе какого-то опыта, каких-то других размышлений, и очень мало вероятно, что они будут основываться на таких точных данных, которые дают физика или химия.

И поэтому и ваши рассуждения о том, что есть какие-то тысячи историков и десятки методов, которые вы не знаете, но которые подтверждают что-то другое, а не даты жизни Евсевия Кесарийского, но связывая это что-то другое с Евсевием, мы можем рассуждать и о датах его жизни – это тоже демагогия.

Давайте будем точны. Евсевий - так Евсевий.

Предлагаю провести «чистый эксперимент». Я ищу у Фоменко доказательства его жизни в 15 веке н.э. А вы ищите - не знаю где – доказательства его жизни в 4 веке н.э. Любые доказательства. какие найдутся. Потом сравниваем.

Идет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Ищу ответы на вопросы [Показать все] , Vitaliy Morozov, 18-12-2013 19:14
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
начните с простого
radomir
18-12-2013 23:01
1
RE: начните с простого
Vitaliy Morozov
19-12-2013 01:13
3
      Евгений - "благородный"
radomir
20-12-2013 21:54
10
           Евгений, все же, "благородный"
Vitaliy Morozov
24-12-2013 00:23
17
           языки поучили
radomir
31-12-2013 14:31
38
                RE: языки поучили
Vitaliy Morozov
02-01-2014 14:49
57
                     дала красивые цифры
radomir
02-01-2014 15:02
58
                     рекомбинация генов
Vitaliy Morozov
05-01-2014 16:38
80
                     RE: языки поучили
Шел мимо
05-01-2014 03:12
79
                          RE: языки поучили
Vitaliy Morozov
05-01-2014 16:46
81
           RE: Евгений - "благородный"
Lomonosov
20-02-2014 10:52
90
встречный вопрос
ALNY
18-12-2013 23:32
2
RE: встречный вопрос
Vitaliy Morozov
19-12-2013 01:29
4
      RE: встречный вопрос
FGH123
19-12-2013 05:37
5
      RE: встречный вопрос
Vitaliy Morozov
19-12-2013 08:28
6
           RE: встречный вопрос
FGH123
19-12-2013 08:58
7
           RE: встречный вопрос
Vitaliy Morozov
20-12-2013 19:49
9
                RE: встречный вопрос
Воля
21-12-2013 19:24
11
           RE: встречный вопрос
jay80
19-12-2013 22:33
8
           RE: встречный вопрос
24-12-2013 01:04
19
      RE: встречный вопрос
24-12-2013 00:53
18
     
03-01-2014 10:01
67
     
Vitaliy Morozov
05-01-2014 16:56
82
      вопроса-то и нет
22-02-2014 00:02
92
RE: Ищу ответы на вопросы
Vitaliy Morozov
22-12-2013 21:00
12
RE: Ищу ответы на вопросы
FGH123
22-12-2013 21:56
13
Vitaliy Morozov
23-12-2013 16:40
14
     
Коротицкий
23-12-2013 19:18
15
          
Vitaliy Morozov
23-12-2013 23:57
16
               
Коротицкий
24-12-2013 19:19
22
               
Vitaliy Morozov
26-12-2013 13:44
25
                    
Коротицкий
26-12-2013 15:34
26
                         
Vitaliy Morozov
27-12-2013 16:15
29
                              
Коротицкий
27-12-2013 21:50
30
                                   
Vitaliy Morozov
01-01-2014 13:19
42
                Апечатка :)
Коротицкий
25-12-2013 16:31
24
RE: Ищу ответы на вопросы
24-12-2013 01:07
20
RE: Ищу ответы на вопросы
Vitaliy Morozov
24-12-2013 16:46
21
      RE: Ищу ответы на вопросы
jay80
24-12-2013 21:12
23
Евсевий никогда не жил, как и Д...
03-01-2014 10:04
68
RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
26-12-2013 20:50
27
RE: Ищу ответы на вопросы
Vitaliy Morozov
27-12-2013 15:27
28
      RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
27-12-2013 23:07
31
      Ищу ответы на вопросы
Валерий М
29-12-2013 17:23
32
           RE: Ищу ответы на вопросы
Vitaliy Morozov
30-12-2013 18:29
33
                RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
30-12-2013 22:28
34
                RE: Ищу ответы на вопросы
Vitaliy Morozov
31-12-2013 14:02
36
                     RE: Ищу ответы на вопросы
Коротицкий
31-12-2013 16:49
40
                     Технологии
Коротицкий
01-01-2014 16:51
45
                     RE: Технологии
Vitaliy Morozov
01-01-2014 17:58
47
                          RE: Технологии
Коротицкий
01-01-2014 18:53
48
                     RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
01-01-2014 21:35
49
                          RE: Ищу ответы на вопросы
Vitaliy Morozov
02-01-2014 15:08
59
                               RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
02-01-2014 17:29
62
                Сколько лет православной пасх...
Коротицкий
31-12-2013 10:59
35
                     RE: Сколько лет православной па...
Vitaliy Morozov
31-12-2013 14:14
37
                          RE: Сколько лет православной па...
Коротицкий
31-12-2013 16:40
39
                               RE: Сколько лет православной па...
Vitaliy Morozov
01-01-2014 12:53
41
                                    Сфинкс
Коротицкий
01-01-2014 14:48
44
                                         RE: Сфинкс
Vitaliy Morozov
01-01-2014 17:44
46
RE: Ищу ответы на вопросы
Usdmal
01-01-2014 13:45
43
RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
01-01-2014 21:41
50
      RE: Ищу ответы на вопросы
Usdmal
01-01-2014 22:14
51
           RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
02-01-2014 00:10
52
                RE: Ищу ответы на вопросы
Usdmal
02-01-2014 01:24
53
                     Феномен НЛО
Коротицкий
02-01-2014 07:33
54
                     RE: Феномен НЛО
Usdmal
02-01-2014 12:24
55
                          Подмена понятий
Коротицкий
02-01-2014 18:40
63
                     RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
02-01-2014 14:33
56
                     RE: Ищу ответы на вопросы
Vitaliy Morozov
02-01-2014 15:42
60
                     RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
02-01-2014 17:15
61
                          RE: Ищу ответы на вопросы
Vitaliy Morozov
05-01-2014 17:04
83
                               RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
05-01-2014 18:44
84
                                    RE: Ищу ответы на вопросы
Vitaliy Morozov
06-01-2014 00:04
86
                     RE: Ищу ответы на вопросы
Usdmal
02-01-2014 22:49
64
                          RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
02-01-2014 23:17
65
                               RE: Ищу ответы на вопросы
Usdmal
02-01-2014 23:30
66
                                    RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
03-01-2014 14:51
69
                                         RE: Ищу ответы на вопросы
Usdmal
03-01-2014 17:26
70
                                              RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
03-01-2014 21:27
71
                                                   RE: Ищу ответы на вопросы
Usdmal
04-01-2014 06:22
74
                                                        RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
04-01-2014 09:06
75
                     RE: Ищу ответы на вопросы
FGH123
04-01-2014 04:15
72
                          RE: Ищу ответы на вопросы
Usdmal
04-01-2014 06:13
73
                               RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
04-01-2014 14:39
76
                                    RE: Ищу ответы на вопросы
Usdmal
04-01-2014 22:23
77
                                         RE: Ищу ответы на вопросы
Валерий М
04-01-2014 23:18
78
Другой способ решить вопрос
Vitaliy Morozov
06-01-2014 00:01
85
RE: Другой способ решить вопрос
Валерий М
06-01-2014 10:41
87
RE: Другой способ решить вопрос
Валерий М
10-01-2014 17:33
88
RE: Ищу ответы на вопросы
Lomonosov
20-02-2014 10:44
89
RE: Ищу ответы на вопросы
Lomonosov
20-02-2014 11:12
91

Начало Форумы Новая Хронология Тема #36393 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.