Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #42567
Показать линейно

Тема: "RE: Ещё один горе-критик" Предыдущая Тема | Следующая Тема
unicorn103-07-2015 01:35
Участник с 02-04-2011 23:25
333 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Ещё один горе-критик"
Ответ на Ответ на 10
03-07-2015 01:42 unicorn1

          

>Цитирую критика: << ЕТ: А вот очевидец, бывший в нём
>при Василии III, считает иначе.
> Павел Иовий
> Гваньини:

интересные источники, они в любом случае имеют определенную древность, правда не совсем понятно, эти источники существуют в подлинных оригиналах или же поздних копиях-фальсификациях 17-18 веков, это отдельный и очень важный вопрос, который требует отдельного исследования.

По поводу Павла Иовия, у него там есть только одна 100% зацепка которая привязывает Новгород к Волхву, это упоминание, что между Новгородом и Москвой есть город Тверь. Да там есть и другие зацепки, но они косвенные и их можно по разному трактовать.

По поводу Твери, в переводе на русский язык стоит Тверь, но в издании якобы 1525 года стоит:


Ottoferia ну, да, можно как то натянуть оТтоферия-->Тверия, но это все таки натяжки, было бы любопытно посмотреть, как писали по латински Тверь, в википедии написано что по латыне Тверь так пишется - Tueria, как видите Tueria и Ottoferia все таки отличаются значительно. Может быть Ottoferia это не Тверь а другой город?

Так же у Иовия есть очень интересный момент:

"Таким образом немного лет тому назад столицею всей Московии был Новгород, который находится в стороне ветра Кавра"

комментатор текста "поясняет":

"Истинная широта Новгорода 58° 31'. Ср. Замысловский, стр. 381, прим. 11-е."

Что значит истинная широта в понимании Замысловского? Ветер Кавр как то противоречит традиционной геолокации Великого Новгорода?
К сожалению в инете я нашел по поводу ветра Кавр только это:

"каурус, корус (лат. corus, caurus) северозападный ветер в Риме. Ср. Аргест, Маистра, Скирон, Япикс."

Это тоже надо было бы подробно изучить. Но как я понял, эти западно европейские ветра не ложатся ни на Волховскую версию ни на Волжскую. Зачем надо было писать про ветер Каурус?

Между прочим в первом издании 1836 года текста Иовия на русский язык, нету ни слова про этот ветер Кавр, хотя в оригинале якобы 1525 года Кавр присутствует. Кавр появляется во втором русском издании 1908 года.

Насчет Гваньини, якобы оригинал 1581 года в гугле недоступен для общего пользования:

https://books.google.ru/books?id=Uv_CMgEACAAJ&hl=ru&source=gbs_ViewAPI&redir_esc=y

найти на других ресурсах не смог.

Моя первичная точка зрения, главная задача это установление правильных датировок тех или иных источников, это основополагающее, именно от этой основы и надо двигаться дальше. Когда писались и когда издавались те или иные источники.

Тот же Гербенштейн, тоже же пишет и про озеро Ильмень и Ладогу. Но! В тоже самое время пишет и про много чего другого, и про Мологу и про Холопий городок и про много чего другого, что в корне противоречит Новгороду на Ладоге--Ильмене, в том числе и на картах Гербенштейна Новгород стоит на Волге, а которая в свою очередь впадает в Балтийское море, что невозможно. То есть, сам Гербенштейн в своем труде сам себе много раз противоречит с русской географией, а это 16 век, якобы посол в Московии, который вроде бы должен неплохо знать русскую географию, и мог бы так ошибиться иностранный посол, находившийся тогда в Московии?

Моя точка зрения, все эти противоречия в текстах, разных текстах, это результат работы по редактированию источников в 17-19 веках н.э..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

"новые критики" [Показать все] , Socolov, 01-07-2015 15:20
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Фу!
01-07-2015 15:57
1
RE: Фу!
01-07-2015 16:18
2
      Фу...ух!
01-07-2015 18:00
4
RE: "новые критики"
01-07-2015 17:42
3
Новгород
01-07-2015 19:26
5
RE: И где те монголы?
01-07-2015 20:59
6
Ещё один горе-критик
01-07-2015 22:25
7
RE: Ещё один горе-критик
01-07-2015 22:47
8
      RE: Ещё один горе-критик
01-07-2015 22:59
9
      RE: Ещё один горе-критик
01-07-2015 23:20
10
           Объяснение вышесказанному
02-07-2015 00:28
11
           Вроде знаю я этого жулика
02-07-2015 02:43
12
           Гравюры с видами городов
27-07-2015 00:19
34
                RE: Гравюры с видами городов
27-07-2015 14:44
35
                     RE: Гравюры с видами городов
27-07-2015 17:45
36
                          RE: Гравюры с видами городов
27-07-2015 18:54
37
                               RE: Гравюры с видами городов
27-07-2015 21:58
38
                               RE: «Новгородский погром»
27-07-2015 23:08
39
                                    RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 06:21
40
                                    RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 10:51
41
                                         RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 12:24
42
                                              RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 13:52
43
                                                   RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 14:02
44
                                                   RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 14:45
45
                                                   RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 16:27
46
                                                        RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 17:05
47
                                                        RE: «Новгородский погром»
01-08-2015 22:41
51
                                    ключ в слове "ПОД"
29-07-2015 12:48
48
                                         Ширина реки Преголя
01-08-2015 21:21
50
                                              Грубая натяжка
03-08-2015 14:53
55
                                                   RE: Грубая натяжка
03-08-2015 19:52
56
                                                       
04-08-2015 11:07
58
                                                       
04-08-2015 12:17
61
                                                        Поспешили с каналом.
04-08-2015 12:09
60
                                                             RE: Поспешили с каналом.
04-08-2015 12:41
62
                                                                  RE: Поспешили с каналом .
04-08-2015 14:13
63
                                                                       RE: Поспешили с каналом .
07-08-2015 16:45
65
                                                                       RE: Поспешили с каналом .
11-08-2015 07:47
69
                                                                            RE: Поспешили с каналом .
18-08-2015 01:55
73
                                                                       Прегель под Кенегисбергом
07-08-2015 17:16
66
                                                                            RE: Прегель под Кенегисбергом
11-08-2015 08:12
70
                                                                                 Pregel bei Konigsberg
18-08-2015 01:08
72
                                                                                      RE: Pregel bei Konigsberg
21-08-2015 10:23
85
                                                                                           RE: Pregel bei Konigsberg
24-08-2015 16:29
92
                                                                                                Интересная мысль
25-09-2015 11:53
157
           Ответ на цитаты
02-07-2015 11:59
13
           RE: Ответ на цитаты
02-07-2015 14:33
15
           RE: Ещё один горе-критик
03-07-2015 01:35
16
                Анонсирую будущую тему
03-07-2015 02:12
17
                RE: Анонсирую будущую тему
03-07-2015 03:03
18
                RE: А вот очевидец, бывший в нём,...
03-07-2015 22:43
19
                RE: Ещё один горе-критик
24-07-2015 18:32
27
                Павел Иовий
02-08-2015 23:18
53
                Гербенштейн
03-08-2015 00:25
54
                     RE: Гербенштейн
24-08-2015 18:58
94
                          RE: Гербенштейн
26-08-2015 00:27
102
                               RE: Гербенштейн
24-09-2015 20:29
153
                               RE: Гербенштейн
25-09-2015 11:25
155
                                    RE: Гербенштейн
25-09-2015 15:58
159
                                         Церкви в окрестностях Новгоро...
27-09-2015 21:05
167
                               RE: Гербенштейн
27-09-2015 15:24
166
                                    RE: Гербенштейн
27-09-2015 22:05
168
     
02-07-2015 13:14
14
           RE: Низлот
24-07-2015 09:09
20
           RE: Низлот
24-07-2015 11:42
22
                RE: Низлот
24-07-2015 13:14
23
                     п.38-39
24-07-2015 14:07
24
                          RE: п.38-39
26-07-2015 11:23
29
           RE: Путешествие Гильбера де Лан...
24-07-2015 09:35
21
                RE: Путешествие Гильбера де Лан...
24-07-2015 14:14
25
                     RE: Низлот?
24-07-2015 17:21
26
                     Маршрут Гильбера де Ланноа из ...
26-07-2015 10:54
28
                          Перевод Кудрявцева
26-07-2015 11:31
30
                               RE: Перевод Кудрявцева
26-07-2015 14:01
31
                                    RE: Перевод Кудрявцева
26-07-2015 16:10
32
                                         Спасибо
26-07-2015 22:19
33
                                         Прошу пардону
31-07-2015 16:25
49
                                              RE: Прошу пардону
02-08-2015 00:02
52
                                                   вопросы у меня остались
04-08-2015 02:19
57
                                                        RE: Вопросы
04-08-2015 11:10
59
                                                             RE: Вопросы
04-08-2015 15:09
64
                                                             RE: Вопросы
10-08-2015 16:15
67
                                                                  RE: Вопросы
10-08-2015 23:38
68
                                                                       Город и посад
19-08-2015 12:58
74
                                                                            RE: Город и посад
20-08-2015 12:38
77
                                                                                 RE: Город и посад
20-08-2015 15:26
78
                                                                                 RE: Город и посад
20-08-2015 19:13
80
                                                                                 Город, пригород и посад
20-08-2015 19:42
81
                                                                                      RE: Город, пригород и посад
20-08-2015 23:24
82
                                                                                           RE: Город, пригород и посад
21-08-2015 14:34
89
                                                                                                RE: Город, пригород и посад
22-08-2015 13:01
90
                                                                                                     Город, град и городище
24-08-2015 10:17
91
                                                                                                     RE: Город, град и городище
24-08-2015 18:39
93
                                                                                                          RE: Город, град и городище
25-08-2015 10:06
97
                                                                                                               RE: Город, град и городище
25-08-2015 13:12
98
                                                                                                                    RE: Город, град и городище
28-08-2015 00:50
115
                                                                                                                         RE: Город, град и городище
01-09-2015 11:53
121
                                                                                                                              RE: Город, град и городище
02-09-2015 20:08
122
                                                                                                                                   RE: Город, град и городище
03-09-2015 13:28
123
                                                                                                     Новгородское Вече
25-08-2015 09:36
96
                                                                                                          RE: Новгородское Вече
25-08-2015 13:14
99
                                                                                                               RE: Новгородское Вече
25-08-2015 18:30
100
                                                                                                                    RE: Новгородское Вече
25-08-2015 19:43
101
                                                                                                                         RE: Новгородское Вече
26-08-2015 11:25
103
                                                                                                                              RE: Новгородское Вече
26-08-2015 12:45
104
                                                                                                                                   RE: Новгородское Вече
26-08-2015 13:52
105
                                                                                                                                        RE: Новгородское Вече
26-08-2015 16:14
106
                                                                                                                                        Противоречие
26-08-2015 16:58
108
                                                                                                                                        RE: Противоречие
26-08-2015 21:27
110
                                                                                                                                        Кабинетные историки
27-08-2015 13:32
112
                                                                                                                                        RE: Кабинетные историки
27-08-2015 20:15
113
                                                                                                                                        RE: Кабинетные историки
28-08-2015 00:28
114
                                                                                                                                        RE: Кабинетные историки
01-09-2015 11:34
120
                                                                                                                                        выплавка металла
04-09-2015 02:14
125
                                                                                                                                        RE: выплавка металла
04-09-2015 10:34
128
                                                             про стены и кирпичи
12-08-2015 00:25
71
                                                                  Про монастырские стены
19-08-2015 17:20
75
                                                                  RE: Про монастырские стены
21-08-2015 02:16
83
                                                                       RE: Про монастырские стены
31-08-2015 23:11
117
                                                                  Про церкви
19-08-2015 18:19
76
                                                                  Про кирпичи
20-08-2015 17:25
79
                                                                       RE: Про кирпичи
21-08-2015 02:36
84
                                                                            Так, к слову
21-08-2015 10:34
86
                                                                            RE: Так, к слову
21-08-2015 12:42
87
                                                                            Переписи и клады
31-08-2015 22:49
116
                                                                            RE: Так, к слову
21-08-2015 12:58
88
                                                                                 RE: Так, к слову
24-08-2015 20:25
95
                                                                                      RE: Так, к слову
26-08-2015 16:29
107
                                                                                           RE: Так, к слову
01-09-2015 01:41
119
                                                                                                RE: Так, к слову
07-09-2015 11:42
130
                                                                                                     Переведенцы из Новгорода Вели...
07-09-2015 14:46
132
                                                                                                          RE: Переведенцы из Новгорода Ве...
24-09-2015 20:53
154
                                                                                                          Сказания Великого Новгорода
25-09-2015 11:43
156
                                                                                                              
25-09-2015 16:29
160
                                                                                                                   
27-09-2015 22:25
169
                                                                                                                         И Вы отвлекитесь немного от ра...
28-09-2015 09:38
171
                                                                                                                              RE: И Вы отвлекитесь немного от ...
06-10-2015 17:04
178
                                                                                                                                   Это небезынтересно
06-10-2015 17:11
180
                                                                                                                                   RE: Это небезынтересно
14-10-2015 11:11
183
                                                                                                          RE: Переведенцы из Новгорода Ве...
27-09-2015 13:48
163
                                                                                                               RE: Переведенцы из Новгорода Ве...
28-09-2015 00:14
170
                                                                            RE: Про кирпичи
31-08-2015 23:57
118
                                                                                 RE: Про кирпичи
04-09-2015 02:07
124
                                                                                      RE: Про кирпичи
07-09-2015 16:00
133
                                                                                           здесь Вы полностью правы
10-09-2015 02:45
140
                                                                                                RE: здесь Вы полностью правы
27-09-2015 14:42
165
RE: "новые критики"
26-08-2015 18:16
109
RE: "новые критики"
27-08-2015 09:29
111
брысь отседова!
04-09-2015 02:30
126
      А чего...мне нравится...
04-09-2015 02:53
127
           RE: А чего...мне нравится...
04-09-2015 11:09
129
                RE: А чего...мне нравится...
07-09-2015 11:49
131
                RE: А чего...мне нравится...
07-09-2015 16:14
134
                     RE: А чего...мне нравится...
07-09-2015 20:50
135
                          RE: А чего...мне нравится...
07-09-2015 21:30
136
                Откуда картинка такая?
08-09-2015 03:54
137
                     RE: Откуда картинка такая?
08-09-2015 11:05
138
                          ешноRE: Откуда картинка такая?
08-09-2015 13:18
139
                          Вы не на то смотрите
10-09-2015 03:44
141
                               Изображения Кремля на иконе
10-09-2015 10:41
142
                               RE: Вы не на то смотрите
10-09-2015 11:05
143
                                    Попробую вам разжевать
12-09-2015 04:10
144
                                         RE: Попробую вам разжевать
14-09-2015 23:08
145
                                             
15-09-2015 19:24
146
                                              "Следы" погрома
16-09-2015 12:06
147
                                                   RE: "Следы" погрома
16-09-2015 17:33
148
                                                        RE: "Следы" погрома
17-09-2015 00:17
149
                                                             RE: "Следы" погрома
20-09-2015 21:47
150
                                                                  RE: "Следы" погрома
21-09-2015 21:56
151
                                                                       RE: "Следы" погрома
24-09-2015 18:10
152
                                                                            Неувязки в летописях
25-09-2015 14:56
158
                                                                                 RE: Неувязки в летописях
27-09-2015 14:27
164
                                                                                      RE: Радиоуглеродный метод
28-09-2015 17:26
173
                                                                                      RE: Неувязки в летописях
28-09-2015 18:24
174
                                              мостовые и грамоты
26-09-2015 03:35
161
                                              RE: грамоты
29-09-2015 10:43
175
                                              RE: мостовые
29-09-2015 14:44
176
                                              планы и описания
26-09-2015 10:42
162
                                                   RE: планы и описания
28-09-2015 13:21
172
                                                        планы и описания - далее
09-10-2015 02:54
181
                                                             грамоты - далее
09-10-2015 03:37
182
                                                             RE: Грамоты
14-10-2015 22:05
184
                                                             RE: План Новгороцкой крепости
15-10-2015 01:19
185
                                                             как-то мало осталось от этого ...
21-10-2015 02:24
192
                                                                 
22-10-2015 00:37
198
                                                                       новое слово в фортификации...
22-10-2015 03:16
200
                                                                            RE: Новое слово в фортификации
22-10-2015 15:28
201
                                                            
16-10-2015 00:08
186
                                                             Новгород на иконах
16-10-2015 03:14
187
                                                                  RE: Вельтман
16-10-2015 13:36
188
                                                                  ..да, ...Вельтман...
21-10-2015 02:46
193
                                                                       Вельтман и многие исследовате...
21-10-2015 18:00
197
                                                                            внимательнее смотрите
22-10-2015 02:49
199
                                                                                 Малый земляной город
22-10-2015 17:15
202
                                                                                 Владычный двор
23-10-2015 13:08
203
                                                                  RE: Новгород на иконах
16-10-2015 15:17
189
                                                                  RE: Новгород на иконах
21-10-2015 03:19
195
                                                                      
21-10-2015 13:52
196
                                                                  RE: Икона "Видение Тарасия"
16-10-2015 15:46
190
                                                                       RE: Икона "Видение Тарасия"
17-10-2015 05:13
191
                                                                       RE: Икона "Видение Тарасия"
21-10-2015 02:53
194
                                                                            RE: Икона "Видение Тарасия"
23-10-2015 13:37
204
                                                                            Извержение вулкана и цунами
26-10-2015 07:22
205
                                                                                 Землятрясение
26-10-2015 09:21
206
Крепкий Орешек
02-10-2015 08:30
177
RE: Крепкий Орешек
06-10-2015 17:10
179

Начало Форумы Новая Хронология Тема #42567 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.