Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #42567
Показать линейно

Тема: "RE: Гербенштейн" Предыдущая Тема | Следующая Тема
MucmepX26-08-2015 00:27
Участник с 25-02-2014 17:14
1037 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "RE: Гербенштейн"
Ответ на Ответ на 94


          

>>>Нахождение в стороне ветра Кавра означает расположение на северо-западе.

>Ну так посмотрите, где эти ветра находятся, все эти ветра находятся в западной европе.

Новгород, который находится в стороне ветра Кавра и обращен почти на запад, в направлении к Ливонскому морю
Следует читать как
Новгород, который находится в северо-западной стороне страны и обращен почти на запад, в направлении к Ливонскому морю

>>>взглянув на карту мы видим, что река Молога вытекает из Новгородской земли:

>На какую карту мы взглянем, уважаемый? На карту из учебника традиционной истории?
>На эту карту? Вы серьзно, в качестве своего аргумента хотите мне предоставить карту
>традиционных историков, и то в каких границах они рисовали Новгородскую Землю?
>Не пишите пожалуйста бред, я вас прошу.

Почему у Вас вызывает возмущение когда Вам показывают то, на что ссылаются авторы книги в качестве доказательств своей теории?
Коментарий ФиН:
…достаточно взглянуть на современную карту, чтобы убедиться, что река Молога вытекает из Владимиро-Суздальской Руси, ДЕЛАЕТ БОЛЬШУЮ ПЕТЛЮ и вновь возвращается к Волге, впадая в нее чуть выше Ярославля.
http://www.e-reading.by/chapter.php/1022013/29/Fomenko_-_Gospodin_Velikiy_Novgorod._S_Volhova_ili_s_Volgi_poshla_Russkaya_zemlya.html

У Вас не возникает подобного негодования, когда авторы Новой хронологии предлагают Вам взглянуть на «современную карту Владимиро-Суздальской Руси»?


>>>На карте Гербенштейна Новгород стоит на Волхове, рядом с Ильменем и Ладожским озерами.

>Да, а где на карте Герберштейна Молога?

>

>И теперь посмотрите на современную карту, и где на современной карте изображена Молога.



Вероятно, река Чагодоща изображена как исток Мологи.
Если путешественники добирались на Мологу с реки Мсты (на карте - «Нижний волок»: от Боровичей через мелкие озера и речки до Пестово), то они и не имели представления об изгибах реки.


>Насчет Холопьего городка, во первых, на карте Гербенштейна:
>есть только один Холопий городок, который находится рядом с Ярославлем,
>и идеально соответствует версии Фоменко, и так же идеально согласуется
>с письменным рассказом самого Герберштена, но в свою очередь полностью противоречит Волховской Версии.

Нет никакой «Волховской версии». Есть два Холопьих городка: один возле Ярославля (который описывает и указывает на карте Герберштейн), другой - возле Новгорода (к которому относятся "сказочные события").
Авторы книги пытаются скрыть от читателей наличие городка на Волхове(Цитата ФиН: рядом с летописным Великим Новгородом находился ХОЛОПИЙ город. Название, прямо скажем — очень и очень редкое. В России такой город был только один...ХОЛОПИЙ ГОРОД НАХОДИЛСЯ ПОД ЯРОСЛАВЛЕМ.) и приписать все события связанные с ним к городку на Мологе.

>Во вторых, читаем, где находился Холопий городок,

Это сообщение Герберштейна … русскими летописями … не подтверждается, и потому историческим фактом считаться не может. Однако, А. И. Мусин-Пушкин<11> считал, что поводом для предания были всё-таки русские события «по случаю какого-нибудь возмущения слуг против господ своих». Не исключено, что первоначальным этапом бегства холопов был еще один Холопий городок — на Волхове.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холопий_городок_(на_Мологе)


>в третьих, есть упоминания и в других письменных источников о Холопьего городка
>с привязкой его к Великому Новгороду,например:
>"Некоторые из поселений Приильменья несомненно связаны с обслуживанием водного пути.
>К ним относится отмеченный в ганзейской грамоте 1270 г. Холопий городок
>(нем. Drelleborch, ср. скан. trelleborg), упомянутый как последняя остановка перед Новгородом <25, с. 226>."

Это пример недобросовестного цитирования, в цитате пропущено предложение «при движении вверх по Волхову»



См. также
Страница из книги "Deutsch-russische Handelsverträge des Mittelalters" ("Немецко-русский торговые соглашения средневековья") https://archive.org/stream/deutschrussische00goetuoft#page/ii/mode/1up


Подчеркнуто:"Проживание в период движения по Волхову" и "Drelleborch = Холопий городок"

>в четвертых, по поводу якобы Холопьего городка на Волхове, это
>просто непонятное городище, неизвестно какого происхождения,
>которое выкопали историки-археологи, и назвали его Холопьим
>городком, но никаких доказательств у историков этому нету.

Это непонятное городище включено в "Перечень объектов исторического и культурного наследия федерального значения".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холопий_городок_(на_Волхове)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

"новые критики" [Показать все] , Socolov, 01-07-2015 15:20
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Фу!
01-07-2015 15:57
1
RE: Фу!
01-07-2015 16:18
2
      Фу...ух!
01-07-2015 18:00
4
RE: "новые критики"
01-07-2015 17:42
3
Новгород
01-07-2015 19:26
5
RE: И где те монголы?
01-07-2015 20:59
6
Ещё один горе-критик
01-07-2015 22:25
7
RE: Ещё один горе-критик
01-07-2015 22:47
8
      RE: Ещё один горе-критик
01-07-2015 22:59
9
      RE: Ещё один горе-критик
01-07-2015 23:20
10
           Объяснение вышесказанному
02-07-2015 00:28
11
           Вроде знаю я этого жулика
02-07-2015 02:43
12
           Гравюры с видами городов
27-07-2015 00:19
34
                RE: Гравюры с видами городов
27-07-2015 14:44
35
                     RE: Гравюры с видами городов
27-07-2015 17:45
36
                          RE: Гравюры с видами городов
27-07-2015 18:54
37
                               RE: Гравюры с видами городов
27-07-2015 21:58
38
                               RE: «Новгородский погром»
27-07-2015 23:08
39
                                    RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 06:21
40
                                    RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 10:51
41
                                         RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 12:24
42
                                              RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 13:52
43
                                                   RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 14:02
44
                                                   RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 14:45
45
                                                   RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 16:27
46
                                                        RE: «Новгородский погром»
28-07-2015 17:05
47
                                                        RE: «Новгородский погром»
01-08-2015 22:41
51
                                    ключ в слове "ПОД"
29-07-2015 12:48
48
                                         Ширина реки Преголя
01-08-2015 21:21
50
                                              Грубая натяжка
03-08-2015 14:53
55
                                                   RE: Грубая натяжка
03-08-2015 19:52
56
                                                       
04-08-2015 11:07
58
                                                       
04-08-2015 12:17
61
                                                        Поспешили с каналом.
04-08-2015 12:09
60
                                                             RE: Поспешили с каналом.
04-08-2015 12:41
62
                                                                  RE: Поспешили с каналом .
04-08-2015 14:13
63
                                                                       RE: Поспешили с каналом .
07-08-2015 16:45
65
                                                                       RE: Поспешили с каналом .
11-08-2015 07:47
69
                                                                            RE: Поспешили с каналом .
18-08-2015 01:55
73
                                                                       Прегель под Кенегисбергом
07-08-2015 17:16
66
                                                                            RE: Прегель под Кенегисбергом
11-08-2015 08:12
70
                                                                                 Pregel bei Konigsberg
18-08-2015 01:08
72
                                                                                      RE: Pregel bei Konigsberg
21-08-2015 10:23
85
                                                                                           RE: Pregel bei Konigsberg
24-08-2015 16:29
92
                                                                                                Интересная мысль
25-09-2015 11:53
157
           Ответ на цитаты
02-07-2015 11:59
13
           RE: Ответ на цитаты
02-07-2015 14:33
15
           RE: Ещё один горе-критик
03-07-2015 01:35
16
                Анонсирую будущую тему
03-07-2015 02:12
17
                RE: Анонсирую будущую тему
03-07-2015 03:03
18
                RE: А вот очевидец, бывший в нём,...
03-07-2015 22:43
19
                RE: Ещё один горе-критик
24-07-2015 18:32
27
                Павел Иовий
02-08-2015 23:18
53
                Гербенштейн
03-08-2015 00:25
54
                     RE: Гербенштейн
24-08-2015 18:58
94
                          RE: Гербенштейн
26-08-2015 00:27
102
                               RE: Гербенштейн
24-09-2015 20:29
153
                               RE: Гербенштейн
25-09-2015 11:25
155
                                    RE: Гербенштейн
25-09-2015 15:58
159
                                         Церкви в окрестностях Новгоро...
27-09-2015 21:05
167
                               RE: Гербенштейн
27-09-2015 15:24
166
                                    RE: Гербенштейн
27-09-2015 22:05
168
     
02-07-2015 13:14
14
           RE: Низлот
24-07-2015 09:09
20
           RE: Низлот
24-07-2015 11:42
22
                RE: Низлот
24-07-2015 13:14
23
                     п.38-39
24-07-2015 14:07
24
                          RE: п.38-39
26-07-2015 11:23
29
           RE: Путешествие Гильбера де Лан...
24-07-2015 09:35
21
                RE: Путешествие Гильбера де Лан...
24-07-2015 14:14
25
                     RE: Низлот?
24-07-2015 17:21
26
                     Маршрут Гильбера де Ланноа из ...
26-07-2015 10:54
28
                          Перевод Кудрявцева
26-07-2015 11:31
30
                               RE: Перевод Кудрявцева
26-07-2015 14:01
31
                                    RE: Перевод Кудрявцева
26-07-2015 16:10
32
                                         Спасибо
26-07-2015 22:19
33
                                         Прошу пардону
31-07-2015 16:25
49
                                              RE: Прошу пардону
02-08-2015 00:02
52
                                                   вопросы у меня остались
04-08-2015 02:19
57
                                                        RE: Вопросы
04-08-2015 11:10
59
                                                             RE: Вопросы
04-08-2015 15:09
64
                                                             RE: Вопросы
10-08-2015 16:15
67
                                                                  RE: Вопросы
10-08-2015 23:38
68
                                                                       Город и посад
19-08-2015 12:58
74
                                                                            RE: Город и посад
20-08-2015 12:38
77
                                                                                 RE: Город и посад
20-08-2015 15:26
78
                                                                                 RE: Город и посад
20-08-2015 19:13
80
                                                                                 Город, пригород и посад
20-08-2015 19:42
81
                                                                                      RE: Город, пригород и посад
20-08-2015 23:24
82
                                                                                           RE: Город, пригород и посад
21-08-2015 14:34
89
                                                                                                RE: Город, пригород и посад
22-08-2015 13:01
90
                                                                                                     Город, град и городище
24-08-2015 10:17
91
                                                                                                     RE: Город, град и городище
24-08-2015 18:39
93
                                                                                                          RE: Город, град и городище
25-08-2015 10:06
97
                                                                                                               RE: Город, град и городище
25-08-2015 13:12
98
                                                                                                                    RE: Город, град и городище
28-08-2015 00:50
115
                                                                                                                         RE: Город, град и городище
01-09-2015 11:53
121
                                                                                                                              RE: Город, град и городище
02-09-2015 20:08
122
                                                                                                                                   RE: Город, град и городище
03-09-2015 13:28
123
                                                                                                     Новгородское Вече
25-08-2015 09:36
96
                                                                                                          RE: Новгородское Вече
25-08-2015 13:14
99
                                                                                                               RE: Новгородское Вече
25-08-2015 18:30
100
                                                                                                                    RE: Новгородское Вече
25-08-2015 19:43
101
                                                                                                                         RE: Новгородское Вече
26-08-2015 11:25
103
                                                                                                                              RE: Новгородское Вече
26-08-2015 12:45
104
                                                                                                                                   RE: Новгородское Вече
26-08-2015 13:52
105
                                                                                                                                        RE: Новгородское Вече
26-08-2015 16:14
106
                                                                                                                                        Противоречие
26-08-2015 16:58
108
                                                                                                                                        RE: Противоречие
26-08-2015 21:27
110
                                                                                                                                        Кабинетные историки
27-08-2015 13:32
112
                                                                                                                                        RE: Кабинетные историки
27-08-2015 20:15
113
                                                                                                                                        RE: Кабинетные историки
28-08-2015 00:28
114
                                                                                                                                        RE: Кабинетные историки
01-09-2015 11:34
120
                                                                                                                                        выплавка металла
04-09-2015 02:14
125
                                                                                                                                        RE: выплавка металла
04-09-2015 10:34
128
                                                             про стены и кирпичи
12-08-2015 00:25
71
                                                                  Про монастырские стены
19-08-2015 17:20
75
                                                                  RE: Про монастырские стены
21-08-2015 02:16
83
                                                                       RE: Про монастырские стены
31-08-2015 23:11
117
                                                                  Про церкви
19-08-2015 18:19
76
                                                                  Про кирпичи
20-08-2015 17:25
79
                                                                       RE: Про кирпичи
21-08-2015 02:36
84
                                                                            Так, к слову
21-08-2015 10:34
86
                                                                            RE: Так, к слову
21-08-2015 12:42
87
                                                                            Переписи и клады
31-08-2015 22:49
116
                                                                            RE: Так, к слову
21-08-2015 12:58
88
                                                                                 RE: Так, к слову
24-08-2015 20:25
95
                                                                                      RE: Так, к слову
26-08-2015 16:29
107
                                                                                           RE: Так, к слову
01-09-2015 01:41
119
                                                                                                RE: Так, к слову
07-09-2015 11:42
130
                                                                                                     Переведенцы из Новгорода Вели...
07-09-2015 14:46
132
                                                                                                          RE: Переведенцы из Новгорода Ве...
24-09-2015 20:53
154
                                                                                                          Сказания Великого Новгорода
25-09-2015 11:43
156
                                                                                                              
25-09-2015 16:29
160
                                                                                                                   
27-09-2015 22:25
169
                                                                                                                         И Вы отвлекитесь немного от ра...
28-09-2015 09:38
171
                                                                                                                              RE: И Вы отвлекитесь немного от ...
06-10-2015 17:04
178
                                                                                                                                   Это небезынтересно
06-10-2015 17:11
180
                                                                                                                                   RE: Это небезынтересно
14-10-2015 11:11
183
                                                                                                          RE: Переведенцы из Новгорода Ве...
27-09-2015 13:48
163
                                                                                                               RE: Переведенцы из Новгорода Ве...
28-09-2015 00:14
170
                                                                            RE: Про кирпичи
31-08-2015 23:57
118
                                                                                 RE: Про кирпичи
04-09-2015 02:07
124
                                                                                      RE: Про кирпичи
07-09-2015 16:00
133
                                                                                           здесь Вы полностью правы
10-09-2015 02:45
140
                                                                                                RE: здесь Вы полностью правы
27-09-2015 14:42
165
RE: "новые критики"
26-08-2015 18:16
109
RE: "новые критики"
27-08-2015 09:29
111
брысь отседова!
04-09-2015 02:30
126
      А чего...мне нравится...
04-09-2015 02:53
127
           RE: А чего...мне нравится...
04-09-2015 11:09
129
                RE: А чего...мне нравится...
07-09-2015 11:49
131
                RE: А чего...мне нравится...
07-09-2015 16:14
134
                     RE: А чего...мне нравится...
07-09-2015 20:50
135
                          RE: А чего...мне нравится...
07-09-2015 21:30
136
                Откуда картинка такая?
08-09-2015 03:54
137
                     RE: Откуда картинка такая?
08-09-2015 11:05
138
                          ешноRE: Откуда картинка такая?
08-09-2015 13:18
139
                          Вы не на то смотрите
10-09-2015 03:44
141
                               Изображения Кремля на иконе
10-09-2015 10:41
142
                               RE: Вы не на то смотрите
10-09-2015 11:05
143
                                    Попробую вам разжевать
12-09-2015 04:10
144
                                         RE: Попробую вам разжевать
14-09-2015 23:08
145
                                             
15-09-2015 19:24
146
                                              "Следы" погрома
16-09-2015 12:06
147
                                                   RE: "Следы" погрома
16-09-2015 17:33
148
                                                        RE: "Следы" погрома
17-09-2015 00:17
149
                                                             RE: "Следы" погрома
20-09-2015 21:47
150
                                                                  RE: "Следы" погрома
21-09-2015 21:56
151
                                                                       RE: "Следы" погрома
24-09-2015 18:10
152
                                                                            Неувязки в летописях
25-09-2015 14:56
158
                                                                                 RE: Неувязки в летописях
27-09-2015 14:27
164
                                                                                      RE: Радиоуглеродный метод
28-09-2015 17:26
173
                                                                                      RE: Неувязки в летописях
28-09-2015 18:24
174
                                              мостовые и грамоты
26-09-2015 03:35
161
                                              RE: грамоты
29-09-2015 10:43
175
                                              RE: мостовые
29-09-2015 14:44
176
                                              планы и описания
26-09-2015 10:42
162
                                                   RE: планы и описания
28-09-2015 13:21
172
                                                        планы и описания - далее
09-10-2015 02:54
181
                                                             грамоты - далее
09-10-2015 03:37
182
                                                             RE: Грамоты
14-10-2015 22:05
184
                                                             RE: План Новгороцкой крепости
15-10-2015 01:19
185
                                                             как-то мало осталось от этого ...
21-10-2015 02:24
192
                                                                 
22-10-2015 00:37
198
                                                                       новое слово в фортификации...
22-10-2015 03:16
200
                                                                            RE: Новое слово в фортификации
22-10-2015 15:28
201
                                                            
16-10-2015 00:08
186
                                                             Новгород на иконах
16-10-2015 03:14
187
                                                                  RE: Вельтман
16-10-2015 13:36
188
                                                                  ..да, ...Вельтман...
21-10-2015 02:46
193
                                                                       Вельтман и многие исследовате...
21-10-2015 18:00
197
                                                                            внимательнее смотрите
22-10-2015 02:49
199
                                                                                 Малый земляной город
22-10-2015 17:15
202
                                                                                 Владычный двор
23-10-2015 13:08
203
                                                                  RE: Новгород на иконах
16-10-2015 15:17
189
                                                                  RE: Новгород на иконах
21-10-2015 03:19
195
                                                                      
21-10-2015 13:52
196
                                                                  RE: Икона "Видение Тарасия"
16-10-2015 15:46
190
                                                                       RE: Икона "Видение Тарасия"
17-10-2015 05:13
191
                                                                       RE: Икона "Видение Тарасия"
21-10-2015 02:53
194
                                                                            RE: Икона "Видение Тарасия"
23-10-2015 13:37
204
                                                                            Извержение вулкана и цунами
26-10-2015 07:22
205
                                                                                 Землятрясение
26-10-2015 09:21
206
Крепкий Орешек
02-10-2015 08:30
177
RE: Крепкий Орешек
06-10-2015 17:10
179

Начало Форумы Новая Хронология Тема #42567 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.