Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #5886
Показать линейно

Тема: "RE: генофонд русских, индусов и ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
nikolai04-06-2008 10:15

  
#11. "RE: генофонд русских, индусов и татар в свете НХ"
Ответ на Ответ на 7


          

а вот и сами критические комментарии проф. генетика к статье А.М.Тюрина
хотелось бы получить аргументированный контр-ответ

(1)
В самом начале даны странные определения о том, что является генетическими
и биологическими маркерами.
"Генетические маркеры это гены, которые не влияют на биологические
особенности людей"
"Собственно биологические маркеры – это гены, которые определяют
биологические особенности людей и являются объектом естественного отбора"
С точки зрения генетика - здесь полная каша. Ну да ладно, будем считать ее
личной терминологией автора статьи.


(2)
о мтДНК и Y-хромосоме
"Таким образом, сегодня имеется инструмент получения достоверной информации
о прошлом народов."
ПРАВИЛЬНО, СОГЛАСНА, только дальше это странным образом автором не
используется, а опровергается, так как выводы генетиков его, видимо, не
устраивают .

(3)
"В соответствии с Традиционной Историей (ТИ) считается, что монголоидный
компонент в антропологическом и генетическом портрете жителей Восточной
Европы есть следствие прихода в регион в 13 веке войска монголов."
НЕ СЧИТАЕТСЯ ТАК УЖЕ ДАВНО, АВТОР ПЛОХО ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОВРЕМЕННЫЕ КОНЦЕПЦИИ.
Он критикует "попсу", газетные байки, а не современные антропологические или
генетические представления.
"МОНГОЛОИДНЫЕ" компоненты у жителей Восточной Европы сформировались куда как
раньше.

(4)
"Если это так, то антропологическим и генетическим маркерами Орды будет,
прежде всего, европеоидность, которая сложилась в Восточной Европе в
середине 2 тысячелетия н.э. "

ВЫГЛЯДИТ КАК БРЕД. Европеоидность НЕ сложилась в середине 2 тыс. н.э. в
Восточной Европе. Может, это автор так косо выражет свою глубокую, но
непонятную мысль?

(5)
" «В 17-18 веках с Шорцами слились пришедшие с Севера (Иртыш, Барабинская и
Кулундинская степи) кочевники-скотоводы телеуты.» Скорее всего, они и
обеспечили наличие у современных шорцев европеоидности (по мтДНК) на 35,3%,
а также их антропологические характеристики, которые «выходят за рамки как
уральского, так и южносибирского антропологических типов.» Второе
самоназвание воинов Теле – телесы. Часть телесов вошла как сеоки в алтайские
народы <Тюрин, Лингвистика, Скифы>. Они и обеспечили их европеоидность на
20,7%. "

НУ ЭТО КРУТО. РАЗ - И ОПРЕДЕЛИЛ ИСТОЧНИК "ЕВРОПЕОИДОСТИ". Ни один генетик
не возьмется одним махом, без четких экспериментальных оснований, указать
источник, да еще с точностью до десятых процента.

(6)
"Антропологических и этногеномических данных вполне достаточно для вывода о
том, что популяции пазырыкской культуры Алтая имела существенный
европеоидный компонент. Это первый маркер Орды"
НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, ПАЗЫРЫК - существенно древнее 700 лет, приписывамых
автором Орде.

(7)
"Анализ распространения и разнообразия линии 16 Y-хромосомы среди
восточноевропейских популяций показывает то, что местом ее «рождения»,
возможно, является Восточно-Европейская равнина. Согласно
филогеографическому анализу этой линии в Евразии, она начала
распространяться с запада на восток."
ЭТО УСТАРЕВШАЯ ГИПОТЕЗА, НОВЫЕ ДАННЫЕ ПОКАЗЫВАЮТ ,ЧТО ЛИНИЯ РАСПРОСТРАНЯЛАСЬ
С ВОСТОКА НА ЗАПАД, ПРАРОДИНА ЭТОЙ ЛИНИИ - В СЕВЕРНОМ КИТАЕ.


(8)
ПО ЗАСЕЛЕНИЮ АМЕРИКИ
"Следовательно, алтайцы являются единственным родственным народом
америндов".
ГЕНЕТИКИ ТАКОГО СТРАННОГО ВЫВОДА НЕ ДЕЛАЮТ.

АВТОР ЦИТИРУЕТ вполне уважаемого генетика (И.А.Захарова):
«Компьютерный анализ данной последовательности ДНК показал, что это не
поздняя европейская примесь -
алтайский вариант X оказался древним, который может быть сближен с предковой
формой вариантов типа X современных европейцев и америндов.
И.А.Захаров), »

ОДНАКО ПОПРАВЛЯЕТ ЕГО на свой лад, будто Захаров (глупый, наверное?) не
увидел в своих данных то, что видит автор статьи. Вывод Захарова -
корректный, а поправка автора - безосновательная интерпретация в угоду его
"теорий".

ПРИМЕР ЭТОГО В ТЕКСТЕ:
Однако здесь автор публикации <Захаров И.А., 2003> невнятно объяснил, что
«Имея это в виду, мы начали изучать изменчивость и Y-хромосомы у народов
Центральной Азии. Был получен и частично опубликован значительный материал,
который, однако, не позволяет пока нам сделать определенные выводы.» То
есть, полученные данные не только не позволяют сделать определенные выводы,
но и полностью не опубликованы. Наш вывод вполне определенный.
ВОТ. ГЕНЕТИК ПИШЕТ - НЕ ПОЗВОЛЯЕТ СДЕЛАТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВЫВОДЫ, А ДЛЯ АВТОРА
ВСЕ ЯСНО - РАЗ ВЫВОДЫ ГЕНЕТИКИ НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ, ЗНАЧИТ - НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ВСЕ
СЛОЖНОСТИ ОБЪЯСНЯЕТ, И ТОЧКА.
На самом деле использованные И.А.Захаровым (точнее , Борисом Малярчуком -
это его экспериментальная работа) в цитируемой статье методы действительно
не позволяют сделать определенные выводы. На что сам Захаров корректно
указывает. Но другие методы, использованные в других работах ( в том числе
с учетом результатов Захарова-Малярчука) такие выводы сделать позволяют, и
сейчас идет процесс накопления данных для разрешения вопросов о
происхождении разных этнических групп, в том числе америндов.

(9)
"А еще ученые обманывают общественность в том, что по результатам
генетических исследований можно установить принадлежность индивида к тюркам,
или доказать обратное. Изощренность этого обмана заключается в том, что
тюрки – это антропологически и генетически разные народы, говорящие на
тюркских языках. "
ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ УЧЕНЫЕ ТАКИМ ОБРАЗОМ НАРОД НЕ ОБМАНЫВАЮТ. РАЗВЕ ЧТО
ЖУРНАЛИСТЫ.
УЧЕНЫЕ КАК РАЗ ПОКАЗАЛИ, ЧТО ТЮРКИ - "антропологически и генетически разные
народы", хотя можно найти вариант Y-хромосомы, представленный почти у всех
тюрков, но с очень разной частотой (от немногих процентов до десятков
процентов).

(10)

"Предполагается, что Орда имеет еще два специфических генетических маркера:
Х-мтДНК (передается только по материнской линии) и HG16 (передается только
по отцовской линии)."
ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ ГАПЛОГРУПЫ 16 Y-хромосомы (по новой
терминологии N3) приведено в приложенном файле. Как говорится, смотрите
сами - похоже это на распространение Орды или скифов (чукчи и саамы тоже от
них, что ли? - не знаю, что говорит по этому поводу "НХ ФиН").

Таблица с распределением частот гаплогруппы X приведена здесь, тоже можно
самому полюбоваться и сделать выводы - вдруг со скифами совпадет:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1180497&rendertype=table&id=TB1



КРОМЕ ТОГО, ДАТИРОВКИ ГЕНЕТИКОВ (на основе частоты появления мутаций в ДНК )
ДАЮТ ДАТЫ РАССЕЛЕНИЯ МНОГО БОЛЕЕ РАННИЕ (не 700 лет назад, а 3 000 или 18
000, или 50 000 - смотря о какой линии идет речь), ЧЕМ ОРДА В ЭТОЙ СТАТЬЕ.
ВРЯД ЛИ ГЕНЕТИКИ СОГЛАСЯТСЯ СВОИ ДАТИРОВКИ ИЗМЕНИТЬ В УГОДУ "НХ ФиН".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

генофонд русских, индусов и та... [Показать все] , nikolai, 05-04-2008 15:48
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: генофонд русских, индусов и ...
Andreas
05-04-2008 22:11
1
Кто такие этруски?
06-04-2008 13:09
2
RE: генофонд русских, индусов и ...
05-05-2008 10:28
7
      RE: генофонд русских, индусов и ...
nikolai
04-06-2008 10:11
10
      RE: генофонд русских, индусов и ...
авчур
04-06-2008 15:41
12
           RE: генофонд русских, индусов и ...
Шел мимо
04-06-2008 16:35
14
                RE: генофонд русских, индусов и ...
авчур
04-06-2008 19:40
16
                     RE: генофонд русских, индусов и ...
Шел мимо
04-06-2008 20:30
19
                          RE: генофонд русских, индусов и ...
авчур
05-06-2008 20:24
24
                               RE: генофонд русских, индусов и ...
Шел мимо
05-06-2008 20:53
27
      RE: генофонд русских, индусов и ...
nikolai
04-06-2008 10:15
11
           RE: генофонд русских, индусов и ...
авчур
04-06-2008 16:24
13
           RE: генофонд русских, индусов и ...
Шел мимо
04-06-2008 16:38
15
                RE: генофонд русских, индусов и ...
авчур
04-06-2008 19:48
17
                     RE: генофонд русских, индусов и ...
Шел мимо
04-06-2008 20:09
18
                          RE: генофонд русских, индусов и ...
авчур
04-06-2008 21:17
20
                               RE: генофонд русских, индусов и ...
Шел мимо
05-06-2008 12:46
23
                                    RE: генофонд русских, индусов и ...
авчур
05-06-2008 20:26
25
                                         RE: генофонд русских, индусов и ...
Шел мимо
05-06-2008 20:44
26
           ссылка
04-06-2008 23:03
21
                RE: ссылка
Шел мимо
05-06-2008 12:39
22
RE: генофонд русских, индусов и ...
crechet_spb
30-04-2008 17:22
3
Читайте книги
01-05-2008 06:40
4
RE: Читайте книги
Andreas
02-05-2008 02:19
5
RE: генофонд русских, индусов и ...
02-05-2008 23:59
6
      RE: генофонд русских, индусов и ...
ментор
06-05-2008 18:19
8
           RE: генофонд русских, индусов и ...
MILLennium
20-05-2008 15:46
9
RE: генофонд русских, индусов и ...
Шел мимо
24-12-2008 17:46
28
смахивает на лженауку...
24-12-2008 18:08
29
RE: смахивает на лженауку...
Шел мимо
27-12-2008 13:27
32
RE: Бред
idler
24-12-2008 18:32
30
      RE: Бред
24-12-2008 21:52
31
      RE: Бред
Шел мимо
27-12-2008 13:29
33
           RE: Бред? Точно бред!
idler
27-12-2008 18:06
34
                Ну бред, так бред.
Шел мимо
27-12-2008 18:42
35
                    
idler
27-12-2008 22:05
36
                          Генетика - наука точная.
NVT
07-02-2009 21:45
37

Начало Форумы Новая Хронология Тема #5886 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.