|
а вот и сами критические комментарии проф. генетика к статье А.М.Тюрина хотелось бы получить аргументированный контр-ответ
(1) В самом начале даны странные определения о том, что является генетическими и биологическими маркерами. "Генетические маркеры это гены, которые не влияют на биологические особенности людей" "Собственно биологические маркеры – это гены, которые определяют биологические особенности людей и являются объектом естественного отбора" С точки зрения генетика - здесь полная каша. Ну да ладно, будем считать ее личной терминологией автора статьи.
(2) о мтДНК и Y-хромосоме "Таким образом, сегодня имеется инструмент получения достоверной информации о прошлом народов." ПРАВИЛЬНО, СОГЛАСНА, только дальше это странным образом автором не используется, а опровергается, так как выводы генетиков его, видимо, не устраивают .
(3) "В соответствии с Традиционной Историей (ТИ) считается, что монголоидный компонент в антропологическом и генетическом портрете жителей Восточной Европы есть следствие прихода в регион в 13 веке войска монголов." НЕ СЧИТАЕТСЯ ТАК УЖЕ ДАВНО, АВТОР ПЛОХО ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОВРЕМЕННЫЕ КОНЦЕПЦИИ. Он критикует "попсу", газетные байки, а не современные антропологические или генетические представления. "МОНГОЛОИДНЫЕ" компоненты у жителей Восточной Европы сформировались куда как раньше.
(4) "Если это так, то антропологическим и генетическим маркерами Орды будет, прежде всего, европеоидность, которая сложилась в Восточной Европе в середине 2 тысячелетия н.э. "
ВЫГЛЯДИТ КАК БРЕД. Европеоидность НЕ сложилась в середине 2 тыс. н.э. в Восточной Европе. Может, это автор так косо выражет свою глубокую, но непонятную мысль?
(5) " «В 17-18 веках с Шорцами слились пришедшие с Севера (Иртыш, Барабинская и Кулундинская степи) кочевники-скотоводы телеуты.» Скорее всего, они и обеспечили наличие у современных шорцев европеоидности (по мтДНК) на 35,3%, а также их антропологические характеристики, которые «выходят за рамки как уральского, так и южносибирского антропологических типов.» Второе самоназвание воинов Теле – телесы. Часть телесов вошла как сеоки в алтайские народы <Тюрин, Лингвистика, Скифы>. Они и обеспечили их европеоидность на 20,7%. "
НУ ЭТО КРУТО. РАЗ - И ОПРЕДЕЛИЛ ИСТОЧНИК "ЕВРОПЕОИДОСТИ". Ни один генетик не возьмется одним махом, без четких экспериментальных оснований, указать источник, да еще с точностью до десятых процента.
(6) "Антропологических и этногеномических данных вполне достаточно для вывода о том, что популяции пазырыкской культуры Алтая имела существенный европеоидный компонент. Это первый маркер Орды" НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, ПАЗЫРЫК - существенно древнее 700 лет, приписывамых автором Орде.
(7) "Анализ распространения и разнообразия линии 16 Y-хромосомы среди восточноевропейских популяций показывает то, что местом ее «рождения», возможно, является Восточно-Европейская равнина. Согласно филогеографическому анализу этой линии в Евразии, она начала распространяться с запада на восток." ЭТО УСТАРЕВШАЯ ГИПОТЕЗА, НОВЫЕ ДАННЫЕ ПОКАЗЫВАЮТ ,ЧТО ЛИНИЯ РАСПРОСТРАНЯЛАСЬ С ВОСТОКА НА ЗАПАД, ПРАРОДИНА ЭТОЙ ЛИНИИ - В СЕВЕРНОМ КИТАЕ.
(8) ПО ЗАСЕЛЕНИЮ АМЕРИКИ "Следовательно, алтайцы являются единственным родственным народом америндов". ГЕНЕТИКИ ТАКОГО СТРАННОГО ВЫВОДА НЕ ДЕЛАЮТ.
АВТОР ЦИТИРУЕТ вполне уважаемого генетика (И.А.Захарова): «Компьютерный анализ данной последовательности ДНК показал, что это не поздняя европейская примесь - алтайский вариант X оказался древним, который может быть сближен с предковой формой вариантов типа X современных европейцев и америндов. И.А.Захаров), »
ОДНАКО ПОПРАВЛЯЕТ ЕГО на свой лад, будто Захаров (глупый, наверное?) не увидел в своих данных то, что видит автор статьи. Вывод Захарова - корректный, а поправка автора - безосновательная интерпретация в угоду его "теорий".
ПРИМЕР ЭТОГО В ТЕКСТЕ: Однако здесь автор публикации <Захаров И.А., 2003> невнятно объяснил, что «Имея это в виду, мы начали изучать изменчивость и Y-хромосомы у народов Центральной Азии. Был получен и частично опубликован значительный материал, который, однако, не позволяет пока нам сделать определенные выводы.» То есть, полученные данные не только не позволяют сделать определенные выводы, но и полностью не опубликованы. Наш вывод вполне определенный. ВОТ. ГЕНЕТИК ПИШЕТ - НЕ ПОЗВОЛЯЕТ СДЕЛАТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВЫВОДЫ, А ДЛЯ АВТОРА ВСЕ ЯСНО - РАЗ ВЫВОДЫ ГЕНЕТИКИ НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ, ЗНАЧИТ - НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ВСЕ СЛОЖНОСТИ ОБЪЯСНЯЕТ, И ТОЧКА. На самом деле использованные И.А.Захаровым (точнее , Борисом Малярчуком - это его экспериментальная работа) в цитируемой статье методы действительно не позволяют сделать определенные выводы. На что сам Захаров корректно указывает. Но другие методы, использованные в других работах ( в том числе с учетом результатов Захарова-Малярчука) такие выводы сделать позволяют, и сейчас идет процесс накопления данных для разрешения вопросов о происхождении разных этнических групп, в том числе америндов.
(9) "А еще ученые обманывают общественность в том, что по результатам генетических исследований можно установить принадлежность индивида к тюркам, или доказать обратное. Изощренность этого обмана заключается в том, что тюрки – это антропологически и генетически разные народы, говорящие на тюркских языках. " ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ УЧЕНЫЕ ТАКИМ ОБРАЗОМ НАРОД НЕ ОБМАНЫВАЮТ. РАЗВЕ ЧТО ЖУРНАЛИСТЫ. УЧЕНЫЕ КАК РАЗ ПОКАЗАЛИ, ЧТО ТЮРКИ - "антропологически и генетически разные народы", хотя можно найти вариант Y-хромосомы, представленный почти у всех тюрков, но с очень разной частотой (от немногих процентов до десятков процентов).
(10)
"Предполагается, что Орда имеет еще два специфических генетических маркера: Х-мтДНК (передается только по материнской линии) и HG16 (передается только по отцовской линии)." ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ ГАПЛОГРУПЫ 16 Y-хромосомы (по новой терминологии N3) приведено в приложенном файле. Как говорится, смотрите сами - похоже это на распространение Орды или скифов (чукчи и саамы тоже от них, что ли? - не знаю, что говорит по этому поводу "НХ ФиН").
Таблица с распределением частот гаплогруппы X приведена здесь, тоже можно самому полюбоваться и сделать выводы - вдруг со скифами совпадет: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1180497&rendertype=table&id=TB1
КРОМЕ ТОГО, ДАТИРОВКИ ГЕНЕТИКОВ (на основе частоты появления мутаций в ДНК ) ДАЮТ ДАТЫ РАССЕЛЕНИЯ МНОГО БОЛЕЕ РАННИЕ (не 700 лет назад, а 3 000 или 18 000, или 50 000 - смотря о какой линии идет речь), ЧЕМ ОРДА В ЭТОЙ СТАТЬЕ. ВРЯД ЛИ ГЕНЕТИКИ СОГЛАСЯТСЯ СВОИ ДАТИРОВКИ ИЗМЕНИТЬ В УГОДУ "НХ ФиН".
|