Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #6140
Показать линейно

Тема: "ерундовина какая-то" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин23-05-2008 23:42
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "ерундовина какая-то"
Ответ на Ответ на 1


          

"Как-то раз мой друг (кстати, именно благодаря его критике появилась эта статья), некогда студент-математик, а ныне программист, рассказал мне один забавный случай, который произошел на матмехе. Преподаватель предложил аудитории построить квадрат со стороной, равной √2. Тому, кто первым за одну минуту решит эту задачку, он обещал поставить зачет “автоматом”. Однако, как выяснилось, никто из всей аудитории так и не смог ее решить, хотя решение было элементарным: искомый квадрат строится на диагонали квадрата 1ґ1 см."


Такие задачи решают не на матмехе, а в математическом кружке для 7-и классников. Хотя возможно тут мат-мех какого-нибудь пединститута, где готовят учителей для умственно ослабленных детей. В известном мне матмехе Ленинградского университета без знания такого рода "задач" невозможно не только учиться но и поступить туда.

"Из условия = 2 вытекает, что m² = 2nІ."




Ошибка. Вытекает, что m² = 2n².

"Поскольку число 2nІ четно, то и число mІ тоже должно быть четным."


Бредовые опечатки простираются по всему тексту, к счастью они - не фатальны, исправимы, а ошибки кроются в ином месте.

Пусть доказано, что m - чётное, хотя, разумеется - такого доказательства в тексте нет. Автор радостно восклицает "(Докажите это!)" , изображая, видимо, педагога-энтузиаста, хотя, очевидно по тексту - он не имеет багажа для такого доказательства. Ведь оно должно опираться на алгоритм Евклида.

Опечатки следуют и дальше, но доказательство съимитировано верно.

Перейдём к ошибочным выводам автора.

"Если говорить коротко, то элементарная топология – это топология шахматной доски."


Это не короткое определение, а запутывающее читателей шарлатанство. Те, кто не знает - что такое топология (а это аксиоматизированное отношение близости на множестве), может отойти от статьи полностью одураченным. Единственная цель подобного рода определений - очковтирательство, создание ложного впечатления того, что автор владеет сложными понятиями.

Следующий абзац:

"Как известно, наиболее интересное свойство шахматной доски ..."


Он показывает, что автор пытается осмыслить понятие метрического пространства. Но это уже надстройка над топологией, о которой говорилось выше, поскольку метрика дарит топологии некоторую отделимость.

"В отличие от Евклидовой геометрии, элементарная топология изучает объекты, состоящие из дискретных элементов."


Очередная отсебятина. Мешанина неправильных терминов. Что такое "дискретные элементы", "элементарная топология"?

" Рассматривая отрезки АВ и АС (рис.1), мы видим, что данные отрезки имеют различную длину. Однако в 1911 году Л.Бауер доказал, что не существует топологического отображения, которое бы связывало два евклидовых пространства Еa и Еb, если a ≠ b. Другими словами, когда мы пытаемся найти соотношение стороны и диагонали квадрата (то есть двухмерного объекта) при помощи отрезков (одномерных объектов), то ставим перед собой заведомо невыполнимую задачу."


Это откровенная галиматья. В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Негомеоморфность евклидовых пространств разной размерностей не связана с соотношением катетов с гипотенузами. Они-то как раз гомеоморфны, топологически неразличимы.

"Не сложно заметить, что в элементарной топологии отнюдь не очевидно, что площадь АСЕF равна двум площадям АВСD ..."


Автор для измерения длин отрезков использует неевклидову норму-максимум (я перевожу его кустарную самодеятельность на язык математики первого курса мехмата и матмеха). Но при этом он ещё не определил в этой норме понятие площади. Если он собирается использовать то же определение, что и в школе, это будет очередной глупостью - ведь оно евклидово, а от евклидовости (и тем самым - от теоремы Пифагора автор отказался!). Таким образом, никакой очевидности тут и нет, разве что - по недомыслию. Автору необходимо строить новую теорию и обосновывать её непротиворечивость хотя бы в малом. Исследуя рассуждения автора становится понятно, что он считает площади подсчётом входящих в фигуру квадратиков.

Некоторые его соображения здесь довольно занятны и могли бы быть доложены на школьном кружке.

"Как видим, каждый шаг приближения будет давать нам в остатке значение, все более и более точно повторяющее десятичную дробь = 0,707106781…. Это означает, что если бы мы нашли то число, которое требуется для построения диагонального квадрата с заданными параметрами, то десятичная дробь √2 = 1,414213562… оказалась бы периодичной. Ее период можно было бы записать следующим образом: √2 = 1,414_ 707_ 707_ (707_)."


Необоснованное утверждение. Автор просто мечтает о чём-то вместо доказательства.

"... если данная дробь непериодична, то ее возведение в квадрат ни на каком шаге приближения не даст периодическую дробь 1,999(9) = 2,000(0), то есть число, в дробной части которого стояли бы только девятки или только нули. Но раз так, то, вообще говоря, мы не имеем полного права говорить о том, что √2² = 2."


Ложная пресуппозиция. Автор не доказал, что непериодичность дроби должна сохраняться при возведении в степень. И не докажет. Потому что это не так.

Последовавшие за этим софизмы очень далеки от правильной логики доказательств. Автор вперемешку пишет свои необоснованные (и часто ложные) фантазии, делает из них какие-то выводы... Короче громоздит нелепости друг на дружку. Это может быть годилось бы для какого-то богословского трактата, но идёт вразрез с общепринятыми в математике (начиная с курса начальной школы) рассуждениями.

Автор любит апеллировать к авторитету анонимного преподавателя:

" (как сказал один преподаватель матмеха, “студент не понимает, что он не понимает”)"


Используя его приём, процитирую одного профессора, который сказал одному же нерадивому студенту:

"Если вы хотите играть в футбол по своим правилам, не расчитывайте, что остальные игроки и судьи вас поддержат. Скорее всего - вам придётся играть в свой футбол в одиночку."


Вот небольшой набор аналогичных нелепиц:

"Как известно, определение рациональных чисел гласит, что рациональными числами являются числа, которые можно представить в виде отношения m/n, где m и n – целые числа, n ≠ 0. ... Но, поскольку в определении рациональных чисел ничего не говорится о числе k и о том, что оно должно быть обязательно четным, то нет никаких причин, по которым в равенстве m=2k Теоремы i нельзя было бы принять число k в качестве дробного ."


Здесь автор произвольно изменяет определение рациональности для того, чтобы доказать свою "теорему" о рациональности √2 . Он играет в футбол по своим правилам.

"Хочется добавить, что представление о непериодичности √2 сводится, по большому счету, к весьма сомнительному и противоречивому допущению, а точнее говоря табу, существующему ныне в математике, которое касается периодических десятичных дробей с периодом (9). В соответствии с ним все периодические десятичные дроби с периодом (9) принято считать иррациональными числами, ..."


Это - невежество. С 17 века определено, что 0,(9)=1,(0), то есть - число рациональное. Об этом знали ещё Декарт с Лейбницем.

Наверное, я зря потратил время на разбор этой самодеятельности. Очевидно - автор плохо изучил школьную математику в фундаментальном месте: в понимании что такое правильное математическое рассуждение. Логика закладывается в мозг человека в раннем детстве. Если это не произошло до 8-10 летнего возраста - пиши пропало.

Так вырастают не только бредуны на ровном месте, но и традики, которые не могут отличить свои или чужие сны от реальности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Постижение иррационального [Показать все] , Денис Клещев, 23-05-2008 11:34
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Постижение иррационального
23-05-2008 21:25
1
ерундовина какая-то
23-05-2008 23:42
2
      RE: ерундовина какая-то
Денис Клещев
27-05-2008 10:34
4
           учиться надо!
27-05-2008 21:18
5
                Веревкин – друг, но Истина дор...
Денис Клещев
28-05-2008 14:54
6
                     RE: Веревкин – друг, но Истина д...
IR
28-05-2008 20:48
7
                     1 на 9 делить не умеете?
28-05-2008 21:40
8
                          RE: 1 на 9 делить не умеете?
Денис Клещев
29-05-2008 09:15
9
                               очевидно, - вы больной неуч
29-05-2008 11:09
10
                                    RE: очевидно, - вы больной неуч
Денис Клещев
29-05-2008 14:49
11
                                         вы - двоечник
29-05-2008 15:18
12
                                              RE: вы - двоечник
Денис Клещев
30-05-2008 06:45
13
                                                   Тяжёлый больной
30-05-2008 10:56
14
                                                        RE: Тяжёлый больной
Денис Клещев
30-05-2008 13:35
15
                                                             вы ещё не угомонились со своей...
30-05-2008 21:11
16
                                                                 
Денис Клещев
02-06-2008 07:06
17
                                                                      
02-06-2008 09:54
18
                                                                       RE: Лягушка прыгает, а из корзин...
dilmah
02-06-2008 21:31
19
                                                                           
03-06-2008 00:47
20
                                                                            RE: Лягушка прыгает, а из корзин...
Денис Клещев
03-06-2008 08:14
21
                                                                                 ваша безграмота достала
03-06-2008 10:29
22
                                                                                      RE: ваша безграмота достала
Денис Клещев
03-06-2008 10:42
23
                                                                                           вы - невежественный дурак
03-06-2008 17:13
24
                                                                                                RE: вы - невежественный дурак
Денис Клещев
04-06-2008 06:49
25
                                                                                                     итог ваших умствований
04-06-2008 13:12
26
                                                                                                          RE: итог его умствований
Philos
08-06-2008 14:24
27
                                                                                                               RE: итог его умствований
dilmah
08-06-2008 17:13
28
                                                                                                               RE: итог его умствований
dilmah
08-06-2008 17:20
29
                                                                                                               аналогии неуместны
09-06-2008 02:43
31
                                                                                                               я его бред подробно не расшифр...
09-06-2008 02:40
30
                                                                                                                    Читателям этой «дискуссии»…
Денис Клещев
10-06-2008 14:09
32
                                                                                                                        
dilmah
10-06-2008 19:41
33
                                                                                                                             
Денис Клещев
11-06-2008 07:49
34
                                                                                                                                   и к чему это квазиучёное слово...
17-06-2008 02:04
35
                                                                                                                                        RE: и к чему это квазиучёное сло...
Денис Клещев
25-06-2008 13:56
36
                                                                                                                                             да вы совсем глупый!
26-06-2008 02:06
37
                                                                                                                                             RE: да вы совсем глупый!
Денис Клещев
30-06-2008 13:01
39
                                                                                                                                             RE: да вы совсем глупый!
30-06-2008 18:51
40
                                                                                                                                             даже не глупый - а маразматик
30-06-2008 19:13
41
                                                                                                                                            
Денис Клещев
17-07-2008 07:56
42
                                                                                                                                             опять двойка
17-07-2008 13:25
44
                                                                                                                                             RE: опять двойка
Денис Клещев
14-08-2008 08:46
46
                                                                                                                                             идите в первый класс, чудик.
23-08-2008 00:34
53
RE: Постижение иррационального
25-05-2008 21:59
3
RE: Постижение иррационального
26-06-2008 09:21
38
RE: Постижение иррационального
Денис Клещев
17-07-2008 08:15
43
      кончайте бредить
17-07-2008 13:27
45
      RE: кончайте бредить
Денис Клещев
15-08-2008 07:38
47
           вам лечиться надо
21-08-2008 08:56
48
                RE: вам лечиться надо
Денис Клещев
21-08-2008 14:14
49
                     Миша тоже умеет делить дроби?
21-08-2008 16:30
50
                         
Денис Клещев
22-08-2008 13:45
51
                               сколько можно безграмотно эну...
22-08-2008 22:08
52
                              
23-08-2008 00:52
54
                                    детинушка изобрёл велосипед
23-08-2008 15:40
55
                                        
Денис Клещев
05-09-2008 08:28
57
                                              идиоту по школьной программе
06-09-2008 23:15
59
      RE: Постижение иррационального
Philos
23-08-2008 20:24
56
           RE: Постижение иррационального
Денис Клещев
05-09-2008 12:15
58
                сивокобыльный бред
06-09-2008 23:18
60
                RE: Постижение иррационального
Philos
09-09-2008 22:36
61
                     RE: Постижение иррационального
Денис Клещев
12-09-2008 09:24
62
                          о бреднях латентного жизнедея...
12-09-2008 14:08
63
                               RE: о бреднях латентного жизнед...
Денис Клещев
18-09-2008 11:12
64
                                    клещенизмы усугубляются
18-09-2008 15:43
65
                                        
Денис Клещев
23-09-2008 06:55
66
                                              даёшь дробь вместо псалмопени...
24-09-2008 00:18
67
                                                   RE:
Денис Клещев
25-09-2008 10:47
68
                                                        не вижу дроби
26-09-2008 01:11
69
                                                             RE: не вижу дроби
Денис Клещев
07-10-2008 09:00
70
                                                                  дроби так и нет
07-10-2008 13:10
71
                                                                       RE: дроби так и нет
Денис Клещев
08-10-2008 09:52
72
                                                                           
08-10-2008 20:49
73
                                                                                 RE:
Денис Клещев
10-10-2008 06:39
74
                                                                                      глупость, повторённая многокр...
10-10-2008 13:26
75
                                                                                           RE: глупость, повторённая много...
адвокат 3
10-10-2008 17:20
76
                                                                                               
10-10-2008 18:44
77
                                                                                                    
адвокат 3
10-10-2008 18:56
78

Начало Форумы Новая Хронология Тема #6140 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.