Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #6140
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Денис Клещев23-09-2008 06:55

  
#66. "RE: лучше бы г-н Веревкин жевал галстук с Мишей Саакашв"
Ответ на Ответ на 65


          

Все-таки старый добрый Винни был и добродушнее, и честнее г-на Веревкина. Главный герой замечательного советского мультфильма прямо сознавался, что не может разгадать, в чем здесь секрет - «мед если есть, то его уже нет». Каждый взрослый человек понимает, что под словом «есть» Вини-Пух подразумевал процесс поедания меда, состоящий, как минимум, из одного действия: 1 – «мед есть» и 0 – «меда нет». Из представлений г-на Веревкина о том, что пустое множество существует актуально, следует, что 0 – «меда нет» можно задать безотносительно к какому бы то ни было потенциальному процессу… но это обман, говоря более конкретно, метафизическое лжеучение.

Пустое множество существует АКТУАЛЬНО только в голове г-на Веревкина, да и то лишь в виде иллюзии, которую он не в состоянии объяснить с позиции рационализма. Но иллюзии, связанные с понятием «актуальная бесконечность», были известны еще во времена античности. И уже тогда многие философы указывали на абсурдность таких представлений и их несоответствие ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Например, при рассмотрении знаменитой апории об Ахиллесе и черепахе с использованием представления об «актуальной бесконечности» делается ложный вывод о том, что Ахиллес никогда не догонит черепаху, так как расстояние, разделяющее их, можно делить до бесконечности. Но, очевидно, что в реальности отрезок, образуемый шагом Ахиллеса, не может оказаться меньше, чем его собственная ступня. Льюис Кэрролл уточнил данную апорию тем, что разделяющие Ахиллеса и черепаху отрезки неограниченно убывают. Раз так, то Ахиллес догонит черепаху в бесконечно удаленной точке. Для этого достаточно допущения о том, что размеры самого Ахиллеса могут бесконечно уменьшаться. Различного рода аферисты утверждают, что здесь не обходится без понятия «актуальной бесконечности». Однако даже в этом случае бесконечно удаленная точка будет задана относительно вполне определенной величины – ступни Ахиллеса.

Во времена Ньютона, когда считалось, что информация может распространяться с бесконечно большой скоростью, с г-ном Веревкиным было бы очень сложно (может быть, даже вовсе невозможно) спорить о том, что актуальная бесконечность НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Но в настоящее время вся фундаментальная физика допускает существование лишь потенциальной бесконечности.

Из г-на Веревкина получился довольно скверный и скучный оратор, но фокусник из него вышел еще более никудышный. Ссылаясь на научные труды Д.Гильберта, доказавшего непротиворечивость геометрии, г-н Веревкин тут же производит шарлатанскую подмену точек (геометрических объектов) на бурбакианскую «ЗАПИСЬ числа по диагонали», тем самым решив доказать Читателю, будто бы Д.Гильберт придерживался тех же взглядов, что и сам г-н Веревкин. Но вот оно, высказывание о бесконечности самого ученого.

Д.Гильберт: «Необходимо уяснить, что бесконечность лишена наглядного смысла и без более подробного исследования лишена всякого смысла вообще, так как существует только то, что конечно».

Непротиворечиво изложить математику с позиции теории бесконечных множеств Г.Кантора невозможно, это констатировала своим распадом группа математиков, писавшая под псевдонимом Н.Бурбаки и ставившая перед собой именно такую фундаментальную задачу.

Методика доказательств мета-математиков и метафизиков имеет много общих черт. И те, и другие используют подмену свойств изучаемых объектов. Так, на прошлой неделе г-н Веревкин продемонстрировал актуальное существование пустого множества с помощью пустого кошелька (конечного объекта, ограничивающего область, в которой должны находиться деньги), а затем бессовестно произвел омерзительную манипуляцию с именем Д.Гилберта, касающуюся представлений этого ученого о бесконечности. В метафизике таким же примером подмены свойств является так называемое формальное доказательство существования бога.

В самом деле, казалось бы, достаточно просто ЗАПИСАТЬ слово «бог», чтобы доказать, что бог существует. Но при этом происходит подмена свойств, приписываемых богу, свойствами слова «бог». Очевидно, что слово «бог» не обладает ни свойством бесконечности, ни свойством вечности, ни свойством разумности, ни многими другими свойствами бога. Поэтому доказательство существования бога, основанное на существовании слова «бог», не является корректным доказательством.

Ровно о такой же подмене свойств говорит А.Зенкин, когда указывает на то, что согласно канторовскому определению понятия бесконечного множества, мощность последнего не изменится, если к нему добавить… один новый элемент. Хотя повторное применение диагонального метода (в полном соответствии с канторовским же определением бесконечного множества) приводит к появлению нового диагонального действительного числа, не входящего в предыдущий пересчет. Значит, такое бесконечное множество Х – при всем желании – нельзя признать актуальным. Раз так, теряет силу и вывод Г.Кантора о том, что множество всех действительных чисел Х – несчетно. Исходя из гипотезы периодичности, основанной на очевидных арифметических и геометрических фактах, которые может проверить каждый желающий, на интервале (0;1) для каждой точки стороны единичного квадрата находится взаимно-однозначно соответствующая ей точка диагонали. Причем, нет никаких оснований утверждать, что множество всех действительных чисел на интервале (0;1) не поддается пересчету, так как запись периодической десятичной дроби 1,414_707_707_(707_) можно пронумеровать с помощью натуральных чисел.

(Если расшатанная психика г-на Веревкина подсказывает ему, что он в состоянии САМОСТОЯТЕЛЬНО дать другое, не-канторовское доказательство несчетности, то никто ему не мешает, но канторовское определение бесконечного множества не-актуально. При этом пусть не забывает печальный опыт Г.Кантора, который спятил, углубившись в свою теорию).

Мета-математики полностью уподобляются людям, которые называют себя верующими, но которые, на самом деле, не есть таковы. Не смотря на убежденность религиозных людей, считающих, что они верят в истину и божественный разум, на деле получается так, что поклоняются они как раз чему-то противоположному и иррациональному. То же самое можно сказать о г-не Веревкине, который, взывая к логике, пытается меня убедить в истинности своих воззрений (представления настоящих математиков он либо искажает, либо напрочь игнорирует), но на деле получается так, что отстаивает г-н Веревкин как раз то, что никак не может быть совместимо с законами логики.

Особенно возмутительным выглядит его неуважительное отношение к Аристотелю, основателю логики как научной дисциплины.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Постижение иррационального [Показать все] , Денис Клещев, 23-05-2008 11:34
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Постижение иррационального
23-05-2008 21:25
1
ерундовина какая-то
23-05-2008 23:42
2
      RE: ерундовина какая-то
Денис Клещев
27-05-2008 10:34
4
           учиться надо!
27-05-2008 21:18
5
                Веревкин – друг, но Истина дор...
Денис Клещев
28-05-2008 14:54
6
                     RE: Веревкин – друг, но Истина д...
IR
28-05-2008 20:48
7
                     1 на 9 делить не умеете?
28-05-2008 21:40
8
                          RE: 1 на 9 делить не умеете?
Денис Клещев
29-05-2008 09:15
9
                               очевидно, - вы больной неуч
29-05-2008 11:09
10
                                    RE: очевидно, - вы больной неуч
Денис Клещев
29-05-2008 14:49
11
                                         вы - двоечник
29-05-2008 15:18
12
                                              RE: вы - двоечник
Денис Клещев
30-05-2008 06:45
13
                                                   Тяжёлый больной
30-05-2008 10:56
14
                                                        RE: Тяжёлый больной
Денис Клещев
30-05-2008 13:35
15
                                                             вы ещё не угомонились со своей...
30-05-2008 21:11
16
                                                                 
Денис Клещев
02-06-2008 07:06
17
                                                                      
02-06-2008 09:54
18
                                                                       RE: Лягушка прыгает, а из корзин...
dilmah
02-06-2008 21:31
19
                                                                           
03-06-2008 00:47
20
                                                                            RE: Лягушка прыгает, а из корзин...
Денис Клещев
03-06-2008 08:14
21
                                                                                 ваша безграмота достала
03-06-2008 10:29
22
                                                                                      RE: ваша безграмота достала
Денис Клещев
03-06-2008 10:42
23
                                                                                           вы - невежественный дурак
03-06-2008 17:13
24
                                                                                                RE: вы - невежественный дурак
Денис Клещев
04-06-2008 06:49
25
                                                                                                     итог ваших умствований
04-06-2008 13:12
26
                                                                                                          RE: итог его умствований
Philos
08-06-2008 14:24
27
                                                                                                               RE: итог его умствований
dilmah
08-06-2008 17:13
28
                                                                                                               RE: итог его умствований
dilmah
08-06-2008 17:20
29
                                                                                                               аналогии неуместны
09-06-2008 02:43
31
                                                                                                               я его бред подробно не расшифр...
09-06-2008 02:40
30
                                                                                                                    Читателям этой «дискуссии»…
Денис Клещев
10-06-2008 14:09
32
                                                                                                                        
dilmah
10-06-2008 19:41
33
                                                                                                                             
Денис Клещев
11-06-2008 07:49
34
                                                                                                                                   и к чему это квазиучёное слово...
17-06-2008 02:04
35
                                                                                                                                        RE: и к чему это квазиучёное сло...
Денис Клещев
25-06-2008 13:56
36
                                                                                                                                             да вы совсем глупый!
26-06-2008 02:06
37
                                                                                                                                             RE: да вы совсем глупый!
Денис Клещев
30-06-2008 13:01
39
                                                                                                                                             RE: да вы совсем глупый!
30-06-2008 18:51
40
                                                                                                                                             даже не глупый - а маразматик
30-06-2008 19:13
41
                                                                                                                                            
Денис Клещев
17-07-2008 07:56
42
                                                                                                                                             опять двойка
17-07-2008 13:25
44
                                                                                                                                             RE: опять двойка
Денис Клещев
14-08-2008 08:46
46
                                                                                                                                             идите в первый класс, чудик.
23-08-2008 00:34
53
RE: Постижение иррационального
25-05-2008 21:59
3
RE: Постижение иррационального
26-06-2008 09:21
38
RE: Постижение иррационального
Денис Клещев
17-07-2008 08:15
43
      кончайте бредить
17-07-2008 13:27
45
      RE: кончайте бредить
Денис Клещев
15-08-2008 07:38
47
           вам лечиться надо
21-08-2008 08:56
48
                RE: вам лечиться надо
Денис Клещев
21-08-2008 14:14
49
                     Миша тоже умеет делить дроби?
21-08-2008 16:30
50
                         
Денис Клещев
22-08-2008 13:45
51
                               сколько можно безграмотно эну...
22-08-2008 22:08
52
                              
23-08-2008 00:52
54
                                    детинушка изобрёл велосипед
23-08-2008 15:40
55
                                        
Денис Клещев
05-09-2008 08:28
57
                                              идиоту по школьной программе
06-09-2008 23:15
59
      RE: Постижение иррационального
Philos
23-08-2008 20:24
56
           RE: Постижение иррационального
Денис Клещев
05-09-2008 12:15
58
                сивокобыльный бред
06-09-2008 23:18
60
                RE: Постижение иррационального
Philos
09-09-2008 22:36
61
                     RE: Постижение иррационального
Денис Клещев
12-09-2008 09:24
62
                          о бреднях латентного жизнедея...
12-09-2008 14:08
63
                               RE: о бреднях латентного жизнед...
Денис Клещев
18-09-2008 11:12
64
                                    клещенизмы усугубляются
18-09-2008 15:43
65
                                        
Денис Клещев
23-09-2008 06:55
66
                                              даёшь дробь вместо псалмопени...
24-09-2008 00:18
67
                                                   RE:
Денис Клещев
25-09-2008 10:47
68
                                                        не вижу дроби
26-09-2008 01:11
69
                                                             RE: не вижу дроби
Денис Клещев
07-10-2008 09:00
70
                                                                  дроби так и нет
07-10-2008 13:10
71
                                                                       RE: дроби так и нет
Денис Клещев
08-10-2008 09:52
72
                                                                           
08-10-2008 20:49
73
                                                                                 RE:
Денис Клещев
10-10-2008 06:39
74
                                                                                      глупость, повторённая многокр...
10-10-2008 13:26
75
                                                                                           RE: глупость, повторённая много...
адвокат 3
10-10-2008 17:20
76
                                                                                               
10-10-2008 18:44
77
                                                                                                    
адвокат 3
10-10-2008 18:56
78

Начало Форумы Новая Хронология Тема #6140 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.