Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #6284
Показать линейно

Тема: "Из истории металлургии железа" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Reader03-10-2008 13:40
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#231. "Из истории металлургии железа"
Ответ на Ответ на 0


          

Коснусь кратко истории получения железа и конструкции печей, не затрагивая вопросы термической обработки.

Источники
http://lon-live-metal.narod.ru/Revolution_2_Me.htm
http://roskuz.ucoz.ru/publ/2-1-0-4
Упоминания о древних греках, римлянах и китайцах выбросил.
Курсив далее мой.


С древнейших времен ковкое губчатое железо получали путем «прямого восстановления» непосредственно из руды. В XVIII в. этот так называемый сыродутный процесс был широко распространен. В Европе он сохранился вплоть до 1850г., а в Северной Америке—даже до 1890г.

В наше время сыродутные (кричные) горны еще можно встретить у народов Центральной Африки и в Китае.


Прогрессивные китайцы, которые изобрели все на свете тысячи лет назад, в том числе и переделку чугуна в сталь, до 20 века пользовались сыродутными печами.

Поначалу этот металл представлял собой ковкое железо, или очень мягкую сталь (пока для простоты мы будем называть сталью сплав железа с малым количеством углерода). Были известны и более твердые сорта стали, однако способы их получения кузнецы держали под строжайшим секретом.

Слово «Мягкая» сталь и железо не должны вводить в заблуждение, будто они ни к чему не пригодны. Для примера можно вспомнить «мягкую» строительную арматуру или гвозди (Ст3, закалке не подвергается, содержание углерода 0,14 - 0,22%).

Из такой стали вполне можно делать мечи, ножи, копья, доспехи и они будут лучше бронзовых. Процесс ковки, за счет наклёпа, улучшает свойства стали, даже без термической обработки (вспомним, как отбывают косы).

На первых порах свойства получаемого продукта людей вполне устраивали. И задача стояла получить как можно больше железа. Проблема была не столько в качестве, сколько в количестве. Ведь не даром же оно ценилось вначале даже больше золота.

Получив полезный продукт в сыродутной печи, человек, чтобы получить еще больше железа, наверняка сразу стал совершенствовать эту печь путем ее увеличения. Не может быть, чтобы люди на протяжении тысяч лет изготавливали железо в маленьких сыродутных печах не пытаясь их увеличить.

Поэтому между первым получением железа в малой сыродутной печи и производством его в больших шахтных печах не может быть большого временного промежутка в тысячелетия.



А секрет состоял прежде всего в повышении содержания углерода: такая сталь приобретает способность к закалке.

С увеличением размеров сыродутных горнов и интенсификацией труда возрастало и содержание углерода в железе.

При этом температура плавления железа оказывалась ниже и часть его вытекала из горна в расплавленном виде вместе со шлаком.

Таким образом, металлурги стали получать побочный продукт, который в твердом состоянии хрупок и легко разбивается молотом.

Это был ЧУГУН.

Вначале его просто выбрасывали, но потом научились использовать

Бытует заблуждение, что для получения чугуна нужно обязательно достичь температуры плавления железа 1538 °C, и для этого обязательно необходим каменноугольный кокс. Это не верно. Для получения чугуна теоретически достаточно 1200°C. В той же сыродутной печи, происходит не только восстановление железа из оксидов, но и его науглероживание через газовую фазу. С увеличением содержания углерода в железе температура плавления падает и при достаточно больших размерах печи появляется жидкая фаза – чугун.


( В присутствии окиси
углерода губчатое металлическое железо постепенно
науглероживается по реакции:

3Fe + 2CO = Fe3C + CO2
(8)

Температура его плавления понижается вплоть до 1150…1200°C.
Вследствие этого науглероженное железо (от 1,8 до 2 % C)
переходит в жидкое состояние (расплавляется)
и стекает
по каплям между кусками раскалённого кокса на лещадь горна
доменной печи.
Во время перемещения капелек металла происходит
дополнительное насыщение железа углеродом примерно до 3,5…4
%, т.е. до обычного содержания углерода в жидком чугуне.
http://etelien.ru/Collection/38/38_00028.htm )



СЫРОДУТНАЯ ПЕЧЬ



В земле выкапывалась яма, в которую закладывались руда и уголь, над ямой сооружался купол с короткой трубой, а с боку прилаживался мех для дутья. Когда процесс заканчивался, печь разрушали и доставали крицу.

Одна печь выдавала крицу весом в среднем около 3 кг, на треть состоящую из железа. Но при проковке крицы много железа снова окислялось или оставалось в шлаке. Процесс был фантастически непроизводительным, особенно если вместо руды использовался красный песок или болотная грязь.

Даже из самой легкоплавкой руды в сыродутной печи восстанавливалось не более половины железа. В общем, можно считать, что сыродутная печь давала в среднем не более 500 граммов железа.

Когда впервые получили железо в сыродутной печи, мы, наверное, не узнаем, но как я уже говорил, это произошло, вряд ли задолго до первых шахтных печей.


В средние века горн уже обрел вид шахтной печи, достигавшей в высоту нескольких метров. Теперь печи «дышали» с помощью энергии воды- воздуходувные мехи приводились в движение сначала специальными водяными трубами, а позже огромными водяными колесами.


Более высокую ступень в развитии чёрной металлургии представляли собой постоянные высокие печи называемые в Европе штукофенами. Это действительно была высокая печь, — с четырёхметровой трубой для усиления тяги. Мехи штукофена качались уже несколькими людьми, а иногда и водяным двигателем. Штукофен имел дверцы, через которые раз в сутки извлекалась крица.

В конце XIII века штукофены стали появляться в Германии и Чехии (а ещё до того были на юге Испании) и в течение следующего века распространились по всей Европе. Производительность штукофена была несравненно выше, чем сыродутной печи, — в день он давал до 250 кг железа, а температура плавления в нем оказывалась достаточна для науглероживания части железа до состояния чугуна. Однако штукофенный чугун при остановке печи застывал на её дне, смешиваясь со шлаками, а очищать металл от шлаков умели тогда только ковкой, но как раз ей-то чугун и не поддавался. Его приходилось выбрасывать. Иногда, впрочем, штукофенному чугуну пытались найти какое-то применение. Например, древние индусы отливали из грязного чугуна гробы, а турки в начале XIX века — пушечные ядра.


Металлурги давно заметили связь между температурой плавления и выходом продукта, — чем выше она была, тем большую часть содержащегося в руде железа удавалось восстановить. Потому, рано или поздно им приходила мысль форсировать штукофен предварительным подогревом воздуха и увеличением высоты трубы. В середине XV века в Европе появились печи нового типа, — блауофены, которые сразу преподнесли сталеварам неприятный сюрприз. Более высокая температура плавления действительно значительно повысила выход железа из руды, но она же повысила и долю железа науглероживающегося до состояния чугуна. Теперь уже не 10%, как в штукофене, а 30% выхода составлял чугун, — «свиное железо» ни к какому делу не годное. В итоге, выигрыш часто не окупал модернизации. Блауофенный чугун, как и штукофенный, застывал на дне печи, смешиваясь со шлаками. Он выходил несколько лучшим, так как его самого было больше, следовательно, относительное содержание шлаков выходило меньше, но продолжал оставаться малопригодным для литья. Чугун получаемый из блауофенов оказывался уже достаточно прочен, но оставался ещё очень неоднородным, — из него выходили только предметы простые и грубые, — кувалды, наковальни. Уже прилично выходили пушечные ядра. Кроме того, если в сыродутных печах могло быть получено только железо, которое потом науглероживалось, то в штукофенах и блауофенах внешние слои крицы оказывались состоящими из стали. В блауофенных крицах стали было даже больше, чем железа. С одной стороны, это казалось хорошо, но, вот, разделить-то сталь и железо оказывалось весьма затруднительно. Содержание углерода становилось трудно контролировать. Только долгой ковкой можно было добиться однородности его
распределения.

экспериментируя с чугуном, скоро открыли передельный процесс, поднимающий металлургию железа на качественно новый уровень.

Передельный процесс в металлургии получил распространение в Европе с 16 века.

Следующим этапом в развитии металлургии стало появление доменных печей. За счёт увеличения размера, предварительного подогрева воздуха и механического дутья, в такой
печи все железо из руды превращалось в чугун, который расплавлялся и периодически выпускался наружу. Производство стало непрерывным, — печь работала круглосуточно и не остывала. За день она выдавала до полутора тонн чугуна.

Чтобы приготовить из чугуна ковкое железо, необходимо удалить из него углерод, т. е. подвергнуть его дальнейшей обработке, которая у металлургов получила название «кричный передел»


Открытие и освоение такого способа обработки позволило постепенно перейти от кричных сыродутных горнов к рудоплавильным печам—домницам.

В них стали получать жидкий чугун, который затем превращали в мягкое железо,а позднее—в сталь(удаляя избыточный углерод).

Так возник двухступенчатый—через промежуточный продукт (чугун)—способ производства стали.

Это типичный пример того, как простое увеличение размеров оборудования, в данном случае сыродутных горнов, может привести к принципиально новой технологии. Вместе с ростом потребности в ковком железе и стали постоянно возрастал спрос и на древесный уголь, однако в богатых рудой районах леса были вырублены.

Особенно заметно это было в Англии.

Но шахтные печи для выплавки чугуна (теперь их называют домнами), как и печи для дальнейшего его передела, нуждались в древесном угле.

В 1709 г. Абрахаму Дерби из английского города Колбрукдейл впервые удалось применить в доменной печи каменноугольный кокс и тем самым модернизировать первую ступень процесса производства стали.
(По другим сведениям это произошло в 1735 году)

Однако для переработки чугуна в сталь по-прежнему был необходим древесный уголь.

Каменный уголь тогда еще не умели использовать для этой цели: содержащаяся в нем сера переходила в сталь, делая ее непригодной.

Проблему решил англичанин Генри Корт в 1784 г. Изобретенный им способ пудлингования (от английского рuddlе-месить, перемешивать) означал новый большой шаг вперед, и это по праву можно считать началом современной металлургии стали.



В пудлинговой печи топливо уже не соприкасается с чугуном, подлежащим переработке.

Каменный уголь сгорает в топке, которая отделена от горна порогом.

Первые пудлинговые печи имели две дымовые трубы: одну непосредственно над топкой, другую с противоположного конца печи, над плавильным горном, или ванной.

Пудлингование—это очистка чугуна в пламенной печи.

Процесс начинается с загрузки чугуна в горн. Чтобы ускорить плавку, куски чугуна весом 10—30 кг (всего обрабатывается около 150 кг) помещают вблизи порога топки, где температура самая высокая.

Примерно через 45 мин чугун расплавляется.

Пудлинговщик вставляет в загрузочное окно печи железную штангу с крюком на конце и проводит ею борозды по тестообразной чугунной массе (массу металла, расплавленного в печи, металлурги называют ванной).

При этом чугун хорошо перемешивается и поверхность ванны увеличивается. Закрывая горн и забрасывая влажный шлак, пудлинговщик регулирует температуру ванны.

Кроме того, в ванну добавляют песок, который, вступая в химическую реакцию с футеровкой печи, образует шлак; последний окисляет углерод в чугуне. В период кипения ванна сильно бурлит за счет окисления углерода, и чем больше его окисляется, тем сильнее разжижается ванна, и железные зерна собираются там в комья.

Пудлинговщик ломом много раз переворачивает массу и наконец разделяет ее на три-пять частей—криц.

Они еще горячими попадают к кузнецу, который к каждой крице приваривает железный стержень дюймовой толщины и проковывает их в «колбаски» диаметром 7—10 см и длиной около 50 см.

Эти заготовки в прокатной машине раскатывают в полосы, затем снова разделяют на куски длиной 50 см и еще раз прокатывают, накладывая по 4 полосы одна на другую. Для процесса пудлингования были характерны именно эти операции прокатки криц, которые требовались не столько для придания заготовке формы, сколько для того, чтобы сварить зерна и комки железа. В результате получалось так называемое сварочное железо (или сварочная сталь).

Одна пудлинговая печь за сутки давала 3500 кг крупнозернистого кричного железа либо 1600 кг мелкозернистого железа— пудлинговой стали.

Пудлингование означало существенный прогресс по сравнению с прежним сыродутным способом и кричным переделом.

Во-первых, вместо дефицитного древесного угля теперь можно было обходиться каменным углем.

Во-вторых, пудлинговые печи оказались намного производительнее. И наконец, в результате пудлингования получали сварочное железо (или сварочную сталь)—материал с отличными свойствами.


Однако сварочное железо и сварочная сталь имели и серьезный недостаток—неравномерность состава по поперечному сечению.

Английский часовщик Бенджамин Хантсмен (1704—1776) пришел к мысли, что состав этих материалов можно выровнять путем переплавки.

Эта идея была не нова, и раньше не раз пытались таким путем улучшить однородность и качество сварочной стали, но безуспешно.

Чтобы получить жидкую сталь, Хантсмен использовал тигель из огнеупорного материала и обогреваемую коксом печь с дутьем и высоким горном. Это принесло успех. Французские кузнецы первыми изготовили из литой стали, твердой и потому труднее поддающейся ковке, ножи, которые оказались лучше шеффилдских.

Высококачественная тигельная сталь обладала превосходными свойствами в литом состоянии. Спустя столетие после изобретения Хантсмена из нее стали делать паровозные оси, а еще позже - орудийные стволы.

В 1851 г, на Лондонской всемирной выставке был показан стальной слиток весом 2150 кг. Чтобы получить такую большую отливку, пришлось сливать в миксер (копильник) расплавленную сталь из многих тиглей емкостью по 45 кг каждый.

В эпоху промышленной революции потребность в железе настолько сильно возросла, что ее не мог удовлетворить и пудлинговый процесс. К тому же различные новые технические применения пудлингового железа показали, что оно не выдерживает больших нагрузок. Например, так как железнодорожные локомотивы становились тяжелее и быстроходнее, рельсы, изготовленные из пудлинговой стали, все чаще ломались.
Основателем сталеплавильного производства следует считать Генри Бессемера (1813—1898).

В 1885 г. он впервые получил ковкое железо, вернее сталь, путем продувки воздухом 5 кг сырого чугуна, расплавленного в тигле из огнеупорной глины.




Оказалось, что при продувке воздухом расплавленный чугун не только не охлаждается, как предполагали прежде, но, напротив, его температура возрастает настолько, что ванна остается жидкой, хотя сталь, которая образуется из чугуна благодаря продувке, имеет более высокую температуру плавления. 17 октября 1855 г. Бессемер получил английский патент на свое изобретение.

Новый процесс получения стали из чугуна «без топлива и без топки» прошел длинный, усеянный множеством неудач путь, прежде чем стало ясно, что хорошую сталь дает только малофосфористый чугун. Если же в чугуне много фосфора, то продукт получается хуже, чем ковкое железо,—он оказывается пористым «красноломким» и «холодноломким» (т.е. хрупким в горячем и в холодном состояниях).

Вследствие этих сложностей бессемеровский процесс распространялся весьма медленно—сначала он был принят в Швеции, затем—в Австрии и только позднее—в Англии. Широкому его распространению препятствовало то, что он нуждался в малофосфористом чугуне. В результате главной проблемой стала очистка чугуна от фосфора.

Среди многих металлургов, которые пытались решить эту проблему, первым достиг успеха Сидней Джилкрист Томас (1850-1885).

Томас имел две специальности. Он служил писарем в лондонском полицейском суде, чем зарабатывал на жизнь, и одновременно изучал химию и металлургию в Горном училище, где и заинтересовался проблемой удаления фосфора из чугуна. В 1877 г. Томас подал первую заявку (а в 1878—1879 гг.—еще две) на способ получения стали, который позднее был назван его именем.

Непосвященный не увидит особой разницы между бессемеровским и томасовским процессами.

В основе обоих процессов лежит один и тот же принцип: чугун, из которого получают сталь, очищают, продувая через него воздух.

Сосуд, где протекает реакция,— конвертер —имеет грушевидную форму с открытой горловиной вверху; он укреплен на горизонтальной оси, что позволяет его наклонять. Конвертеры Бессемера и Томаса по внешнему виду одинаковы. Главное различие заключается в том, что бессемеровский конвертер изнутри выложен - кислой (т. е. кислотной по своему химическому характеру) огнеупорной футеровкой и в нем нельзя удалить фосфор из богатого им чугуна в основной шлак (т. е. по своим химическим свойствам подобный основаниям), потому что такой шлак быстро разъедает кислую футеровку. Томасовский же конвертер имеет основную футеровку, поэтому здесь, добавляя известь, можно получить основной шлак, который хорошо извлекает фосфор из чугуна, но не разрушает основную футеровку.

Конвертер —будь то бессемеровский или томасовский—позволяет за 20 мин превратить в сталь до 20 т чугуна. Для производства такого же количества стали в горне способом кричного передела потребовалось бы три недели, а в пудлинговой печи—неделя.

Так металлурги получили в свое распоряжение два высокопроизводительных процесса, что позволило удовлетворять непрерывно возрастающий в промышленных странах спрос на сталь. Бессемеровский и томасовский конвертеры были необходимы для массового производства стали общего назначения, тогда как высококачественные специальные стали продолжали выплавлять в тиглях.

Но техника не стояла на месте.

Братья Вильгельм и Фридрих Сименсы изобрели регенеративный способ обогрева печей и, после того как Фридрих Сименс получил патент на это изобретение, построили опытную печь. Основная идея регенеративного обогрева заключается в предварительном подогреве воздуха, необходимого для горения топлива, отходящими газами-продуктами горения. Для этого через определенные промежутки времени воздух направляют то через один, то через другой регенератор (пока воздух для горения, проходя через один регенератор и охлаждая его, сам нагревается, отходящие газы подогревают другой регенератор).

В опытной печи братьев Сименсов стальные напильники через 6 ч расплавились, а тигель, помещенный в топочную камеру, превратился в шлак. Первые практические попытки выплавить тигельную сталь в подобной печи на сталелитейном заводе в Шеффилде закончились неудачей.

Вместе со сталью плавились тигель и стенки печи.

8 апреля 1864 г. на одном из заводов Южной Франции Пьеру Мартену (1824—1915) впервые удалось сварить хорошую сталь в регенеративной печи, построенной при участии Вильгельма Сименса. Шихта (загружаемые в печь исходные материалы) состояла из чугуна, выплавленного из гематита—красного железняка с острова Эльба, чушек пудлингового железа и стального лома.

Мартеновский процесс (немцы его называют сименс-мартеновским) наряду с бессемеровским и томасовским ознаменовал еще один важный шаг в развитии сталелитейного производства1. Этот процесс сохранил большое практическое значение до наших дней; особенно широко он используется для повторного производства стали из лома и стальных отходов (как говорят металлурги, из «скрапа»).

Новый процесс получил широкую известность после Парижской выставки 1867 г.

В России первую мартеновскую печь построили в 1869—1870гг. на Сормовском заводе А.А.Износков и Н.Н. Кузнецов.

Наконец мир избавился от «стального голода».

Получив в свое распоряжение такие высокопроизводительные технологические процессы, Англия благодаря изобретениям Бессемера и Сименса упрочила свое положение ведущей промышленной державы.

Уже в 1870 г. производство стали в Англии превысило 5 млн. т и продолжало быстро расти.

Таким образом, за столетие был достигнут примерно стократный прирост: во второй половине XVIII в. в Англии производилось за год порядка 50—100 тыс. т стали.


Таким образом технологические революции в металлургии:

Домны и передел чугуна 16 век (по ТИ).

Использование каменноугольного кокса, который позволяет снять дефицит древесного угля 18 век

Первая плавка стали в тигле небольшого объёма конец 18 века

Сталеплавильное промышленное производство (конвертор, мартен) конец 19 века.



_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

О "древних" технологиях [Показать все] , Nicolay, 25-06-2008 00:00
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: О "древних" технологиях
25-06-2008 09:46
1
RE: О "древних" технологиях
25-06-2008 12:19
2
RE: О "древних" технологиях
Nicolay
25-06-2008 17:59
3
      RE: О "древних" технологиях
Andreas
25-06-2008 20:57
4
      RE: О "древних" технологиях
Nicolay
25-06-2008 23:17
5
           RE: О "древних" технологиях
idler
26-06-2008 08:57
6
           RE: О "древних" технологиях
Nicolay
26-06-2008 21:02
13
           RE: О
Andreas
27-06-2008 22:50
35
                RE: О
Nicolay
28-06-2008 03:53
36
               
idler
28-06-2008 09:16
37
      RE: О древних технологиях
26-06-2008 10:45
7
           RE: О древних технологиях
idler
26-06-2008 13:48
8
           RE: О древних технологиях
авчур
26-06-2008 14:25
9
           RE: О древних технологиях
26-06-2008 15:16
10
                RE: О древних технологиях
авчур
26-06-2008 19:02
11
                     RE: О древних технологиях
Andreas
26-06-2008 19:40
12
                     RE: О древних технологиях
blastpit
12-07-2008 23:40
134
                     RE: О древних технологиях
27-06-2008 10:29
15
                          RE: О древних технологиях
авчур
27-06-2008 10:38
16
                               RE: О древних технологиях
27-06-2008 11:11
18
                                    RE: О древних технологиях
авчур
27-06-2008 17:12
30
                                         RE: О древних технологиях
авчур
27-06-2008 17:30
31
           RE: О древних технологиях
Nicolay
26-06-2008 21:13
14
                RE: О древних технологиях
27-06-2008 11:08
17
                    
27-06-2008 11:37
19
                    
27-06-2008 13:34
21
                    
Зет
17-09-2008 13:47
147
                         
17-09-2008 17:44
148
                               на этот раз созвучно
17-09-2008 23:44
149
                               RE: на этот раз созвучно
Зет
21-09-2008 20:36
151
                              
Зет
21-09-2008 20:31
150
                                    RE: Хотелось бы ...
idler
21-09-2008 21:35
153
                                    RE: Хотелось бы ...
Зет
23-09-2008 13:56
161
                                         RE: Хотелось бы ...
idler
23-09-2008 14:56
162
                                         RE: Хотелось бы ...
Зет
24-09-2008 07:11
163
                                              RE: Хотелось бы ...
idler
24-09-2008 08:21
164
                                                   RE: Хотелось бы ...
Зет
25-09-2008 10:06
169
                                         Индустриальная революция
24-09-2008 15:23
165
                                              RE: Индустриальная революция
24-09-2008 19:05
166
                                                   RE: Индустриальная революция
idler
24-09-2008 19:57
167
                                                   Зачем нужна сталь
25-09-2008 11:04
172
                                                  
idler
24-09-2008 20:49
168
                                                   RE: На кой черт делать топор или...
25-09-2008 10:21
170
                                                   Дедовский способ
25-09-2008 10:56
171
                                                        RE: Дедовский способ-1
idler
25-09-2008 13:38
173
                                                        Чушь
25-09-2008 14:53
174
                                                             RE: Чушь
25-09-2008 15:57
175
                                                             RE: Чушь
25-09-2008 16:23
176
                                                                  RE: Первое, что попалось
25-09-2008 17:35
179
                                                                  RE: Первое, что попалось
26-09-2008 09:43
182
                                                                  RE: Первое, что попалось
26-09-2008 10:05
184
                                                                       RE: Первое, что попалось
26-09-2008 11:35
185
                                                                            RE: Первое, что попалось
idler
26-09-2008 14:06
186
                                                                  RE: Первое, что попалось
idler
26-09-2008 14:12
187
                                                                       RE: Первое, что попалось
26-09-2008 14:49
188
                                                                            RE: Первое, что попалось
авчур
26-09-2008 19:25
189
                                                                            RE: бред
26-09-2008 21:42
191
                                                                                 RE: бред
авчур
27-09-2008 05:58
193
                                                                            RE: А ничего не попалось!
idler
27-09-2008 17:09
196
                                                                            RE: не нашёл ничего похожего на ...
29-09-2008 00:20
206
                                                                            RE: Агрикола. Привет из Больших ...
idler
27-09-2008 23:06
199
                                                                                 RE: Агрикола. Привет из Больших ...
29-09-2008 10:22
208
                                                                                      RE: Агрикола. Привет из Больших ...
idler
29-09-2008 11:25
209
                                                                                           RE: какое это отношение имеет к ...
29-09-2008 11:44
210
                                                                                                RE: какое это отношение имеет к ...
idler
29-09-2008 12:20
211
                                                                  RE: Чушь
авчур
26-09-2008 19:28
190
                                                                       RE: Сыродутная печь -Чушь
26-09-2008 21:47
192
                                                                            RE: Сыродутная печь -Чушь
авчур
27-09-2008 06:16
194
                                                                                 RE: Сыродутная печь - суровая об...
idler
27-09-2008 08:13
195
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об...
авчур
27-09-2008 21:00
197
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об...
авчур
27-09-2008 21:05
198
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об...
авчур
28-09-2008 18:26
200
                                                                                           RE: Сыродутная печь - суровая об...
idler
28-09-2008 18:47
201
                                                                                               
29-09-2008 00:10
205
                                                                                                    
авчур
04-10-2008 19:51
248
                                                                                                          RE: История повторяется...
idler
04-10-2008 20:48
249
                                                                                                               RE: История повторяется...
авчур
05-10-2008 18:27
278
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об...
05-10-2008 13:25
267
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об...
idler
05-10-2008 13:51
270
                                                                                           RE: Сыродутная печь - суровая об...
05-10-2008 13:56
271
                                                                                                RE: Сыродутная печь - суровая об...
idler
05-10-2008 16:18
275
                                                                                                     RE: Сыродутная печь - суровая об...
05-10-2008 17:16
277
                                                                                                     RE: Сыродутная печь - суровая об...
авчур
05-10-2008 18:51
279
                                                                                                          RE: Некто Колчин Б.А.
idler
05-10-2008 19:26
282
                                                                                                               RE: Некто Колчин Б.А.
авчур
05-10-2008 19:57
283
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об...
05-10-2008 13:31
269
                                                                                           RE: Сыродутная печь - суровая об...
idler
05-10-2008 13:56
272
                                                                                                RE: Сыродутная печь - суровая об...
05-10-2008 14:05
273
                                                                                                     RE: добрый Вы
05-10-2008 15:34
274
                                                                                                          RE: добрый Вы
idler
05-10-2008 16:33
276
                                                             RE: Чушь несёт наш читатель...
idler
25-09-2008 16:36
177
                                                                  RE: Чушь несёт наш читатель...
25-09-2008 17:02
178
                                                                      
25-09-2008 17:43
180
                                                                       RE: Вот так и проявляется...
idler
25-09-2008 22:46
181
                                                                            Диплом покажите
26-09-2008 09:45
183
                                                                                 Беспроигрышные аргументы г-на...
28-09-2008 21:14
202
                                                                                     
idler
28-09-2008 22:42
203
                                                                                          
28-09-2008 23:30
204
                                                                                                RE: В третий раз солгавший...
idler
29-09-2008 08:14
207
                                                                                                     RE: В третий раз солгавший...
29-09-2008 21:12
212
                                                                                                          RE: Боже, какое убожество...
idler
29-09-2008 22:14
213
                                                                                                               Определение стали
29-09-2008 22:42
214
                                                                                                               RE: Ридер Идлер
29-09-2008 22:54
215
                                                                                                                    Vvu,
30-09-2008 13:32
216
                                                                                                                         RE: дайте побоксировать
30-09-2008 14:35
218
                                                                                                               Idler, продолжайте
30-09-2008 13:35
217
                                                                                                                    RE: Idler, продолжайте
idler
07-10-2008 07:10
297
                                                                                                                         А как же прежние обещания
07-10-2008 12:31
301
                                                                                                                              RE: А как же прежние обещания...?
idler
10-10-2008 06:56
315
                                                        RE: Дедовский способ
09-10-2008 21:20
314
                                                             RE: Дедовский способ
10-10-2008 09:05
316
                                                             RE: Дедовский способ
авчур
10-10-2008 18:38
324
                                   
03-10-2008 20:51
240
                     RE: О древних технологиях
idler
27-06-2008 13:07
20
                     RE: О древних технологиях
27-06-2008 13:57
22
                          RE: О древних технологиях
idler
27-06-2008 15:07
24
                               RE: О древних технологиях
27-06-2008 16:33
27
                                    RE: Продолжим разбор полетов
idler
27-06-2008 16:47
28
                                    RE: Продолжим разбор полетов
idler
27-06-2008 17:35
32
                                    RE: Продолжим разбор полетов
27-06-2008 18:24
33
                                         RE: Продолжим разбор полетов
idler
27-06-2008 19:13
34
                                         читаем литературу
01-07-2008 12:10
71
                                              RE: читаем литературу
idler
01-07-2008 15:02
83
                                              RE: читаем литературу
idler
01-07-2008 21:07
87
                                              RE: читаем литературу
02-07-2008 14:48
98
                                              RE: читаем литературу
04-07-2008 10:51
112
                                                   RE: читаем литературу
04-07-2008 11:11
114
                                                   RE: читаем литературу
idler
04-07-2008 11:49
117
                                                   RE: читаем литературу
авчур
04-07-2008 11:55
118
                                                        RE: читаем литературу
04-07-2008 16:20
121
                                                             RE: читаем литературу
авчур
04-07-2008 18:41
127
                                              RE: читаем литературу
авчур
02-07-2008 09:15
91
                                              RE: одно замечание Вьюверу
02-07-2008 12:53
96
                                              RE: читаем литературу
idler
03-07-2008 16:41
106
                                                   RE: читаем литературу
авчур
03-07-2008 17:38
107
                                                   RE: читаем литературу
idler
03-07-2008 18:04
108
                                                   RE: Откопал
04-07-2008 10:19
111
                                                        RE: Откопал
04-07-2008 11:06
113
                                                        RE: Откопал
04-07-2008 16:22
122
                                                        О чем это Вы?
04-07-2008 11:23
115
                                                        RE: О чем это Вы?
idler
04-07-2008 12:01
119
                                                        RE: О чем это Вы?
04-07-2008 16:14
120
                                                        RE: Вот уж воистину откопал !!!
idler
04-07-2008 11:35
116
                                                             RE: Вот уж воистину откопал !!!
04-07-2008 16:35
123
                                                                  RE: Вот уж воистину откопал !!!
04-07-2008 16:50
124
                                                                  Картина маслом
04-07-2008 17:03
125
                                                                  RE: Вот уж воистину откопал !!!
idler
04-07-2008 17:47
126
                                         RE: Приходится повторять
idler
28-06-2008 13:39
38
                                              Вьювер - это штатный брехун на ...
30-06-2008 19:28
53
                                                  
01-07-2008 10:13
61
                                                        пробрехался?
01-07-2008 22:26
89
                                    RE: О древних технологиях
30-06-2008 00:54
44
                                         RE: О древних технологиях
idler
30-06-2008 12:51
46
                                              RE: О древних технологиях
30-06-2008 13:28
47
                                                   RE: О древних технологиях
idler
30-06-2008 15:22
48
                                                        RE: До фига сталей
30-06-2008 15:43
49
                                                        RE: а на греческом
30-06-2008 16:31
51
                                                             RE: а на греческом
30-06-2008 16:50
52
                                                             RE: договориться нужно!
idler
30-06-2008 20:34
54
                                                                  RE: договориться нужно!
авчур
30-06-2008 21:42
57
                                                                  RE: договориться нужно!
01-07-2008 00:50
59
                                                                       Перевод
01-07-2008 11:06
67
                                                             RE: а на греческом
01-07-2008 10:26
62
                                                             RE: а на греческом
idler
01-07-2008 10:52
64
                                                             RE: а на греческом
01-07-2008 10:59
66
                                                                  RE: а на греческом
01-07-2008 11:16
69
                                                                       RE: а на греческом
01-07-2008 12:49
74
                                                             на греческом где-то здесь
01-07-2008 12:07
70
                                                                  RE: на греческом где-то здесь
01-07-2008 12:29
73
                                                                       RE: на греческом где-то здесь
01-07-2008 12:52
75
                                                                       Смотрим словари
01-07-2008 13:13
78
                                                                            RE: Смотрим словари
01-07-2008 13:38
79
                                                                                 RE: Смотрим словари
01-07-2008 13:54
80
                                                                                 RE: Смотрим словари
01-07-2008 17:38
85
                                                                                 RE: Смотрим словари
01-07-2008 14:23
82
                                                                                      RE: Смотрим словари
Andreas
01-07-2008 22:09
88
                                                                                           Смотрим словари еще раз
02-07-2008 00:35
90
                                                                                           RE: Ищем интересных людей.
idler
02-07-2008 10:07
93
                                                                                                Думаете, так просто?
02-07-2008 13:38
97
                                                                                           RE: Смотрим словари
idler
02-07-2008 16:40
100
                                                                                                RE: Смотрим словари
02-07-2008 20:45
101
                                                        RE: О древних технологиях
30-06-2008 16:04
50
                     RE: О древних технологиях
Nicolay
27-06-2008 14:27
23
                          тщательно очищенный от кокса
27-06-2008 15:37
25
                               RE: Про аргументы.
idler
27-06-2008 16:30
26
                               RE: тщательно очищенный от кокс...
Nicolay
27-06-2008 17:03
29
                                    RE: тщательно очищенный от кокс...
01-07-2008 11:08
68
                                         RE: тщательно очищенный от кокс...
01-07-2008 12:57
76
                                         RE: тщательно очищенный от кокс...
01-07-2008 13:59
81
                                         RE: Ну не хочет думать человек!
idler
01-07-2008 13:08
77
                                         RE: тщательно очищенный от кокс...
01-07-2008 17:26
84
                                              Халибы
01-07-2008 17:43
86
RE: О
Surjikoff
29-06-2008 11:52
39
RE: О
авчур
29-06-2008 13:39
40
RE: О
idler
29-06-2008 20:05
41
RE: О
Nicolay
30-06-2008 20:57
55
      RE: и эти люди учут нас...!
idler
30-06-2008 21:33
56
RE: О
авчур
29-06-2008 22:33
42
      RE: О
idler
29-06-2008 23:04
43
      RE: О
авчур
30-06-2008 06:00
45
      RE: О
авчур
21-09-2008 21:21
152
О булате - а был ли мальчик
01-07-2008 00:24
58
RE: О булате - а был ли мальчик
idler
01-07-2008 08:04
60
Re: С Аристотелем совсем просто
02-07-2008 10:03
92
      RE: Re: С Аристотелем совсем прос...
idler
02-07-2008 10:23
94
           RE: Мы ведь говорим о сущности п...
02-07-2008 12:41
95
                RE: Мы ведь говорим о сущности п...
idler
02-07-2008 15:30
99
                     RE: Мы ведь говорим о сущности п...
03-07-2008 12:00
102
                          RE: Мы ведь говорим о сущности п...
idler
03-07-2008 12:17
103
                               RE: один точно не вытяну.
03-07-2008 12:53
104
                                    RE: один точно не вытяну.
idler
03-07-2008 13:37
105
                                         Как всё смешно оказалось
22-09-2008 18:00
154
                                              RE: Как всё смешно оказалось
idler
22-09-2008 21:26
155
                                              RE: Не только смешно...
idler
22-09-2008 21:45
156
                                              RE: Не только смешно...
idler
23-09-2008 06:44
158
                                              RE: А что это японцы делают?
idler
22-09-2008 22:51
157
                                                   RE: Науглероживание
23-09-2008 10:29
159
                                                        RE: Немножко о технологиях
idler
23-09-2008 12:52
160
RE: О булате - а был ли мальчик
01-07-2008 10:47
63
      RE: О булате - а был ли мальчик
idler
01-07-2008 10:56
65
      RE: О булате - а был ли мальчик
01-07-2008 12:17
72
RE: Кольчуга
Surjikoff
04-07-2008 01:33
109
RE: Кольчуга
idler
04-07-2008 07:37
110
RE: О
07-07-2008 19:32
128
RE: О
10-07-2008 10:05
129
      RE: О
10-07-2008 12:24
130
           RE: О
10-07-2008 16:55
131
                RE: О
10-07-2008 17:49
132
RE: Где бы взять первоисточник?
idler
12-07-2008 15:33
133
RE: Где бы взять первоисточник?
12-07-2008 23:53
135
22-07-2008 10:50
136
RE: О
Здравомысл
06-08-2008 20:14
137
RE: Всё с точностью до наоборот
idler
06-08-2008 22:14
138
RE: О
Andreas
07-08-2008 02:01
139
      RE: О
idler
07-08-2008 06:33
140
           RE: О
Здравомысл
07-08-2008 18:06
141
                RE: О
idler
07-08-2008 19:19
142
                     RE: О
Здравомысл
07-08-2008 19:53
143
                          RE: О
Andreas
08-08-2008 01:27
144
                          RE: О
11-08-2008 14:47
145
                               RE: О булате
Andreas
11-08-2008 22:52
146
???
02-10-2008 00:16
219
RE: Виноват, исправлюсь!!!
idler
02-10-2008 06:46
220
RE: Виноват, исправлюсь!!!
02-10-2008 08:14
221
      RE: Предположения.
idler
02-10-2008 10:20
222
          
02-10-2008 10:41
223
          
idler
02-10-2008 11:32
224
                RE: мой ник произносится как "ай...
02-10-2008 15:55
225
                     RE: мой ник произносится как
idler
02-10-2008 18:53
226
           RE: Предположения.
03-10-2008 00:53
227
                RE: Предположения.
idler
03-10-2008 07:54
228
                RE: Предположения.
03-10-2008 08:19
229
                     RE: Предположения.
idler
04-10-2008 12:21
246
                          RE: Предположения.
05-10-2008 10:51
252
Извинения
03-10-2008 13:18
230
      RE: Извинения
03-10-2008 19:46
235
      RE: Извинения
idler
03-10-2008 19:59
236
           RE: Извинения
03-10-2008 20:03
237
                RE: Извинения
idler
03-10-2008 20:19
238
                     RE: Извинения
03-10-2008 21:05
242
      RE: Извинения
03-10-2008 20:58
241
           RE: Извинения
06-10-2008 10:09
290
                RE: Детский сад...
idler
07-10-2008 06:51
296
Из истории металлургии железа
03-10-2008 13:40
231
RE: Из истории металлургии желе...
03-10-2008 14:33
232
RE: Из истории металлургии желе...
03-10-2008 15:19
233
      RE:Мое.
03-10-2008 15:48
234
           RE:Мое.
05-10-2008 23:40
286
RE: Из истории металлургии желе...
03-10-2008 20:42
239
      RE: Из истории металлургии желе...
idler
03-10-2008 21:36
243
      RE: Из истории металлургии желе...
03-10-2008 22:38
244
           RE: Слушаю и повинуюсь...
idler
04-10-2008 08:17
245
           RE: Слушаю и повинуюсь...
05-10-2008 11:27
253
                RE: Продолжение темы.
idler
05-10-2008 12:13
257
                     RE: Продолжение темы.
05-10-2008 12:21
258
                          RE: Продолжение темы.
05-10-2008 12:25
259
                               RE: Продолжение темы.
idler
05-10-2008 12:37
264
                                    RE: Продолжение темы.
05-10-2008 13:05
265
                                    RE: Продолжение темы.
05-10-2008 13:13
266
                                         RE: Продолжение темы.
idler
05-10-2008 13:27
268
           RE: Из истории металлургии желе...
04-10-2008 18:29
247
           RE: Из истории металлургии желе...
05-10-2008 10:48
251
           RE: Из истории металлургии желе...
05-10-2008 12:27
261
           RE: Первоисточники...
idler
05-10-2008 10:46
250
                RE: Первоисточники...
idler
05-10-2008 11:41
254
                RE: Первоисточники...
05-10-2008 12:11
256
                     RE: Первоисточники...
idler
05-10-2008 12:25
260
                          RE: Первоисточники...
05-10-2008 12:28
262
                               RE: Первоисточники...
idler
05-10-2008 12:33
263
                RE: Первоисточники...
05-10-2008 12:06
255
                RE: Первоисточники...
авчур
05-10-2008 19:10
280
                     RE: Первоисточники...
idler
05-10-2008 19:15
281
                          RE: Первоисточники...
авчур
05-10-2008 20:01
284
                               RE: Первоисточники...
idler
05-10-2008 20:39
285
      RE: Из истории металлургии желе...
05-10-2008 23:46
287
           RE: Из истории металлургии желе...
06-10-2008 00:37
288
           Графит и алмаз
06-10-2008 10:12
291
                RE: Графит и алмаз
авчур
06-10-2008 20:49
293
                RE: Графит и алмаз
06-10-2008 22:12
294
                Закалка
07-10-2008 12:10
299
                     RE: В чем конкретно?
07-10-2008 17:15
302
                          Померещилось
07-10-2008 18:58
303
                               RE: Померещилось
07-10-2008 19:57
304
                                    Вода
07-10-2008 21:06
305
                                         RE: человеческий мозг
08-10-2008 10:08
306
                                              холестерин
08-10-2008 10:46
307
                Аморфное железо
07-10-2008 12:14
300
                RE: Графит и алмаз
07-10-2008 02:40
295
                     RE: Графит и алмаз
07-10-2008 12:07
298
                          RE: Графит и алмаз
11-10-2008 17:29
330
                               Диффузия
14-10-2008 09:04
331
                                    RE: Диффузия
15-10-2008 03:10
332
                                         RE: Диффузия
15-10-2008 09:02
333
                                              RE: Диффузия
15-10-2008 11:01
334
                                                   RE: Диффузия
15-10-2008 17:43
335
           RE: Из истории металлургии желе...
06-10-2008 01:36
289
                Задача
06-10-2008 10:16
292
Итог
08-10-2008 12:24
308
RE: Итог
08-10-2008 13:33
309
RE: Итог
08-10-2008 17:38
310
      RE: Итог
08-10-2008 20:53
311
           Итого
09-10-2008 15:56
312
                RE: Итого
idler
09-10-2008 16:32
313
                АРХИВЫ
10-10-2008 10:51
317
                     RE: АРХИВЫ
idler
10-10-2008 18:26
322
                          RE: АРХИВЫ
адвокат 3
10-10-2008 19:16
325
                               RE: АРХИВЫ
idler
10-10-2008 20:21
326
                                    RE: АРХИВЫ
адвокат 3
10-10-2008 20:38
327
                                         RE: Жизненная позиция
idler
11-10-2008 15:45
329
                RE: адвокату
10-10-2008 11:59
318
                     RE: адвокату
10-10-2008 13:13
319
                          RE: адвокату
10-10-2008 13:47
320
                               RE: адвокату
адвокат 3
10-10-2008 16:48
321
                                    RE: адвокату - СПАСИБО!
idler
10-10-2008 18:35
323
                                    RE: адвокату
11-10-2008 13:18
328
RE: Итог
16-10-2008 00:13
336
      RE: Итог
idler
16-10-2008 07:43
337
           RE: Итог
Andreas
22-03-2009 21:45
338
                Грабеж!
22-03-2009 23:50
339
                RE: Грабеж!
Andreas
23-03-2009 00:19
340
                RE: Итог
25-03-2009 00:31
341
RE: О "древних" технологиях
авчур
17-04-2009 07:42
342

Начало Форумы Новая Хронология Тема #6284 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.