Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #905
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Melnar15-12-2005 21:11
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: как советовал Ньютон "фантазий не измышляйте!""
Ответ на Ответ на 41


          

"Ваши предположения не стоят на знании, в этом их недостаток."
Увы, это так. Я совершенно незнаком с первоисточниками по этому вопросу, поэтому могу пользоваться только общими рассуждениями. В частности, мне кажется вероятным, что правитель столь могущественного государства, каким была Россия (даже в традиционной трактовке), был достаточно заметной фигурой, чтобы быть описаным более, чем в одном документе.

"А с чего Вы взяли, что Романовы имели возможность объединять царей в одного? Кто утверждал такие глупости?"
Я имел в виду, что это было сделано по заказу Романовых. Утверждает же это, если не ошибаюсь, Фоменко. Если у него и был назван конкретный историк, который это осуществлял, я этого не заметил.

"У Вас явно не хватает исторических знаний по указанному вопросу. Вы, к примеру не подозреваете, что при жизни первого из Романовых были попытки представить Михаила Фёдоровича сыном Фёдора Ивановича (с пропуском всех Годуновых, Дмитриев и прочих русских царей). Эта попытка даже документально сохранилась. И реализовать её было несложно, учитывая тогдашние обстоятельства."
Каюсь, темен и необразован... Но, если я вас правильно понял, эта попытка ведь не удалась? Если бы удалась, это бы считалось официальной версией.
"Вы просто бредите. Любого такого хохотуна в 17 веке посадили бы на кол."
Как видно, всех не пересажали. А то бы "традики" сейчас считали, что никакого Смутного времени и не было.

"То, что Вам не даёт покою неоднократно обсуждалось даже на этом форуме, ознакомьтесь, а то скучно одно и то же в 15 раз повторять"
Когда ознакомлюсь, отпишусь. Спасибо за ссылки.

"Как же можно анализировать то, чем нельзя пользоваться? А как без анализа выделить достоверное? Ай-яй-яй! Стыдно должно быть..."
Вероятно, я опять неточно выразился. Попробую еще раз.

Если источник считается достоверным, фактами из него можно пользоваться для построения теории.
Если источник считается недостоверным, факты из него нужно проверять, прежде чем строить на их основе теорию.

1. Фоменко использует факт из Карпини - пребывание Ярослава в Каракоруме.
2. На этом строится теория, что Батый и Ярослав - одно лицо.
3. Поскольку анализа, предшествующего использованию факта, нет, значит, источник считается достоверным.
4. Некоторые факты из источника противоречат построенной теории.
5. Источник объявляется Вами недостоверным.

Пункты 3 и 5 противоречат друг другу. Варианов два - или вы признаете Карпини достоверным источником и мы обсуждаем дальше четвертый пункт, или вы соглашаетесь, что Фоменко воспользовался для построения теории недостоверным фактом без предварительного анализа.

"Короче - Вам нет дела до ошибок в поддерживаемой Вами версии."
Вы, вероятно, неправильно меня поняли. Я вовсе не поддерживаю никаких версий просто потому, что недостаточно с ними знаком. Я в данный момент занимаюсь тем, что критикую, в меру своих возможностей и желания, методы Фоменко. К его математическим методам у меня претензий нет, по крайней мере, сейчас. А вот "реконструкторская часть", растянувшаяся на столько книг, что я и не надеюсь целиком с ней ознакомиться, представляется мне весьма ненаучной.

"Поэтому все их псевдознания - это бессистемная коллекция противоречащих друг другу догм, заимствованных в детском возрасте. Это главная тайна традиков."
Признаюсь, у меня было сильное желание ответить вам в таком же тоне... Но пока воздержусь.

"Поскольку никакого "русского казачества" до последнего времени не было. Оно появилось только в 20 веке."
Вероятно, прежде чем отвечать на это высказывание, мне придется найти и прочитать Гордеева.

"Казак - это сословие."
Хорошо. Объясните, пожалуйста, почему в двух разных государствах не может быть одинаковых сословий. В чем вы усматриваете разницу между византийскими акритами и русскими/татарскими казаками?

"Любопытная мысль, но к сожалению - очередная отсебятина."
Что именно отсебятина? Обижаете...
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Империя.
Часть 5. Глава 2.
Раздел 14.8. ДАЛЬНЕЙШИЙ ПУТЬ ПОЛО
Последний абзац.
"Да и вообще, возникает мысль: не послужила ли книга С.Герберштейна (XVI века) одним из источников книги Марко Поло?"

"Герберштейн только при очень избирательном цитировании подтверждает традиков, а иначе - совершенно им противен."
Проблема в том, что совершенно то же самое можно сказать по поводу альтернативной истории - Герберштейн подтверждает ее только при очень избирательном цитировании, а иначе - совершенно ей противен.

"А разве Матвей Меховский сообщает, что татары пришли из Монголии?"
Нет, не сообщает. Зато сообщает, что они пришли из Татарии... Откуда же еще, если вдуматься, могли придти татары. Это малоинформативно.
Меховский вообще не употребляет слова "монголы". Но, как мне кажется, его изложение фактов никак не укладывается в концепцию Фоменко.
Впрочем, могу подарить подтверждающую цитатку: "Выйдя из Сандомирии, татары под ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ РУССКИХ пришли в Краков..."

"Вот всех трёх иностранцев и переписали."
А каких трех иностранцев вы имеете в виду? Если тех, что я приводил, так их чуть побольше было. Если надо, могу еще поискать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , lsgsoftware, 04-10-2005 08:02
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
04-10-2005 14:23
1
05-10-2005 20:03
2
05-10-2005 21:19
3
      5 коп. пока не заработали
07-10-2005 19:43
4
      RE: 5 коп. пока не заработали
09-10-2005 11:36
5
           RE: 5 коп. пока не заработали
09-10-2005 15:18
6
           Габсбурги
10-10-2005 17:29
7
                RE: Габсбурги
10-10-2005 20:16
8
                     инф. к разм.
12-10-2005 18:34
9
                          RE: инф. к разм.
21-10-2005 21:17
10
                               Ваш вопрос несущественен
22-10-2005 15:44
11
                                    RE: Ваш вопрос несущественен
24-10-2005 15:02
12
                                         неточны исторически и методол...
24-10-2005 15:48
13
                                              RE: неточны исторически и метод...
24-10-2005 20:25
14
                                              RE: неточны исторически и метод...
25-10-2005 23:47
15
                                              о причинах искажений Библии
26-10-2005 14:41
17
                                              Вы опять заблуждаетесь
26-10-2005 14:34
16
                                              RE: неточны исторически и метод...
porsinart
20-12-2008 16:11
110
                                                   RE: Шиза это!
idler
20-12-2008 16:59
111
                                                   традики пугают чертями...
20-12-2008 23:59
112
     
06-12-2005 00:23
20
     
10-12-2005 14:49
24
     
10-12-2005 17:11
26
           RE: Вот именно этот ответ мне не...
10-12-2005 18:32
27
                я думаю, Воронков пишет только...
10-12-2005 20:18
30
                Веревкин против Фортрана, а ма...
11-12-2005 03:32
32
                     в МГУ нет матфака
14-12-2005 19:17
40
               
11-12-2005 03:16
31
                     Рад за Вас
11-12-2005 15:26
33
                     Очень скромный lirik.
13-12-2005 03:56
37
                          Я тоже фанатею от Фортрана.
21-02-2006 09:51
65
                     А на каком языке Вы программир...
21-02-2006 09:29
64
     
04-01-2006 14:37
51
     
04-03-2006 15:09
69
           прочитал
04-03-2006 16:51
70
                RE: прочитал
04-03-2006 17:20
72
05-12-2005 19:02
18
06-12-2005 00:01
19
Правды не найти. "Настоящей" ис...
Le_heretique
19-12-2008 00:15
91
      RE: Правды не найти. "Настоящей" ...
idler
19-12-2008 07:00
92
           Уколоться и забыться...
19-12-2008 09:49
93
           RE: Уколоться и забыться...
Le_heretique
19-12-2008 10:06
95
                RE: Уколоться и забыться...
19-12-2008 10:27
97
           RE: Правды не найти.
Le_heretique
19-12-2008 09:55
94
                RE: Правды не найти.
19-12-2008 10:31
98
                RE: Правды не найти.
Le_heretique
19-12-2008 10:52
99
                     комплекс Собчак
19-12-2008 11:19
100
                     RE: не комплекс Цобчак
Le_heretique
19-12-2008 11:43
102
                          СОЛИПСИЗМ?
19-12-2008 13:09
104
                               К вагантам и прочая...
Andreas
19-12-2008 14:08
105
                               RE: К вагантам и прочая...
Le_heretique
19-12-2008 22:33
107
                               Це СОЛИПСИЗМА! 0_о
Le_heretique
19-12-2008 22:24
106
                     RE: Правды не найти.
19-12-2008 12:10
103
                          RE: Правды не найти.
Le_heretique
19-12-2008 22:39
108
                               Что с логикой не то
19-12-2008 23:03
109
                RE: Да сам-то кто таков?
idler
19-12-2008 11:23
101
                пророк из дома терпимости?
21-12-2008 00:07
113
логический комментарий к комм...
07-12-2005 21:16
21
Веревкин убедителен, но его пу...
07-12-2005 23:47
22
      Снова я
10-12-2005 02:11
23
           А нам Фоменко нужен или правда...
10-12-2005 16:10
25
           RE: А нам Фоменко нужен или прав...
12-12-2005 20:43
36
               
13-12-2005 04:39
38
           Так, просто интересно
10-12-2005 18:48
28
           RE: Так, просто интересно
12-12-2005 20:33
35
                Имелось ввиду
14-12-2005 01:24
39
           сначала ответы
10-12-2005 20:07
29
                RE: сначала ответы
11-12-2005 20:33
34
                    
14-12-2005 20:46
41
                         
15-12-2005 21:11
42
                              
15-12-2005 23:27
43
                               очередные возражения
16-12-2005 19:23
48
                               ошибаетесь методологически
16-12-2005 19:14
47
                                    Немного источников по Грозном...
19-12-2005 19:23
49
                                        
19-12-2005 21:18
50
                                              RE: очередная методологическая...
14-01-2006 11:53
52
                                                   Рекомендации...
16-01-2006 20:37
53
19-01-2006 20:02
54
      RE: Проверим пять копеек Melnar'а н...
22-02-2006 20:01
67
      RE: Проверим пять копеек Melnar'а н...
Le_heretique
19-12-2008 10:21
96
16-12-2005 05:26
44
Не могу не согласиться
Дмитрий
16-12-2005 13:07
45
товарищ, очевидно, больной
16-12-2005 18:34
46
19-01-2006 22:36
55
Оооо.... Баян....
20-01-2006 01:51
56
20-01-2006 10:56
57
21-01-2006 13:47
59
нет кафедры - нет и науки?
21-01-2006 13:31
58
      RE: нет кафедры - нет и науки?
20-02-2006 11:15
60
           Морозов в Сети
20-02-2006 13:48
61
                RE: Морозов в Сети
20-02-2006 13:59
62
                     RE: Морозов в Сети
20-02-2006 23:21
63
                          RE: Морозов в Сети
21-02-2006 10:37
66
                         
04-05-2006 15:57
78
                          RE: Морозов в Сети
17-11-2008 03:44
79
                               RE: архив РАН
17-11-2008 11:58
80
04-03-2006 07:05
68
похоже на заготовку
04-03-2006 16:52
71
07-03-2006 21:58
73
08-03-2006 20:15
74
08-03-2006 20:40
75
кличка длинная, - а ум короткий...
09-03-2006 17:14
76
      И нечего жаловаться
04-05-2006 11:33
77
      RE: кличка длинная, - а ум коротк...
Phreak
29-12-2008 12:36
114
           данные традика Phreak
02-02-2009 18:32
115
RE: Критика Фоменко
17-11-2008 12:26
81
RE: Критика Фоменко
Здравомысл
17-11-2008 15:00
83
      RE: Критика Фоменко
idler
17-11-2008 15:56
85
      RE: Критика Фоменко
17-11-2008 21:10
86
      RE: Критика Фоменко
Здравомысл
19-11-2008 13:04
88
           RE: В профиль - картина....
idler
19-11-2008 16:27
89
                RE: В профиль - картина....
idler
19-11-2008 16:42
90
      RE: Критика Фоменко
18-11-2008 11:41
87
RE: А допустимо ли вообще...
idler
17-11-2008 14:20
82
askmaxim
17-11-2008 15:19
84

Начало Форумы Новая Хронология Тема #905 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.