|
>"Ваши предположения не стоят на знании, в этом их >недостаток." >Увы, это так. Я совершенно незнаком с первоисточниками по >этому вопросу, поэтому могу пользоваться только общими >рассуждениями.
"Общие рассуждения" не могут быть правильными, если не стоят на фактах. Ведь общее - это обобщение частностей. Если Вы с частностями не знакомы, то что Вы можете обобщать? Только личные ошибки и суеверия.
>В частности, мне кажется вероятным, что >правитель столь могущественного государства, каким была >Россия (даже в традиционной трактовке), был достаточно >заметной фигурой, чтобы быть описаным более, чем в одном >документе.
При чём тут вероятности? Теория вероятностей не имеет дела с домыслами.
>"А с чего Вы взяли, что Романовы имели возможность >объединять царей в одного? Кто утверждал такие глупости?" >Я имел в виду, что это было сделано по заказу Романовых.
Вот, а написали так, будто неправильную историю написали сами Романовы. Попробуйте понять - невозможно что-либо обосновывать сколько-то убедительно, да и мыслить последовательно вне чётких формулировок своих положений.
>Утверждает же это, если не ошибаюсь, Фоменко.
Мы увидели, что Фоменко утверждает не то, что Вы ему приписываете.
>Если у него и >был назван конкретный историк, который это осуществлял, я >этого не заметил.
Плохо читали.
>"У Вас явно не хватает исторических знаний по указанному >вопросу. Вы, к примеру не подозреваете, что при жизни >первого из Романовых были попытки представить Михаила >Фёдоровича сыном Фёдора Ивановича (с пропуском всех >Годуновых, Дмитриев и прочих русских царей). Эта попытка >даже документально сохранилась. И реализовать её было >несложно, учитывая тогдашние обстоятельства." >Каюсь, темен и необразован... Но, если я вас правильно >понял, эта попытка ведь не удалась? Если бы удалась, это бы >считалось официальной версией.
Вот именно. И в этом случае традики защищали бы именно её.
>"Вы просто бредите. Любого такого хохотуна в 17 веке >посадили бы на кол." >Как видно, всех не пересажали. А то бы "традики" сейчас >считали, что никакого Смутного времени и не было.
Традиционная история Смутного времени играет на руку Романовым, обосновывает их право на власть. Истинное положение дел в то время пока не установлено.
>"Как же можно анализировать то, чем нельзя пользоваться? А >как без анализа выделить достоверное? Ай-яй-яй! Стыдно >должно быть..." >Вероятно, я опять неточно выразился. Попробую еще раз. >Если источник считается достоверным, фактами из него можно >пользоваться для построения теории.
Опять та же ошибка. Вы опустили референтный индекс. "Кем считается"? С научной точки зрения ничьи счёты не могут быть выше анализа. Но традики унаследовали свой метод от средневековой поповщины и имеют незыблемые авторитеты. Но в отличие от попов, авторитеты традиков укрыты от взгляда. Например, только после 20-ой книги Фоменко традики признали роль в их системе Скалигера-младшего. Тогда они в энциклопедии объявили его "Основоположником научной хронологии", а его критика Фоменко - "создателем антинаучной теории".
>Если источник считается недостоверным, факты из него нужно >проверять, прежде чем строить на их основе теорию.
Неправильный подход в принципе. Любые данные следует проверять.
>1. Фоменко использует факт из Карпини - пребывание Ярослава >в Каракоруме. >2. На этом строится теория, что Батый и Ярослав - одно лицо.
Неправда. Это сообщение подтверждает теорию Фоменко, но построена она из иных соображений.
>3. Поскольку анализа, предшествующего использованию факта, >нет, значит, источник считается достоверным.
Выдумки и отсебятина.
>4. Некоторые факты из источника противоречат построенной >теории. >5. Источник объявляется Вами недостоверным.
Все источники дописьменного периода - недостоверны.
>Пункты 3 и 5 противоречат друг другу.
Только из-за Вашего непонимания логики и искажения сути аргументов Фоменко.
>Варианов два - или вы >признаете Карпини достоверным источником и мы обсуждаем >дальше четвертый пункт, или вы соглашаетесь, что Фоменко >воспользовался для построения теории недостоверным фактом >без предварительного анализа.
Ни в коем случае, как я написал Выше, Ваш метод рассуждения ошибочен.
>"Короче - Вам нет дела до ошибок в поддерживаемой Вами >версии." >Вы, вероятно, неправильно меня поняли. Я вовсе не >поддерживаю никаких версий просто потому, что недостаточно с >ними знаком.
Значит, Вы ранее обязаны с ними познакомиться. Поскольку никому неинтересны рассуждения, взятые с потолка.
>Я в данный момент занимаюсь тем, что критикую, >в меру своих возможностей и желания, методы Фоменко.
Желания у Вас много, возможность Вам дали. Но Вы забыли про фундамент: есть ли у Вас здравые аргументы? Их нет.
>К его >математическим методам у меня претензий нет, по крайней >мере, сейчас. А вот "реконструкторская часть", растянувшаяся >на столько книг, что я и не надеюсь целиком с ней >ознакомиться, представляется мне весьма ненаучной.
Я и сам не вполне согласен с реконструкцией. И в нашем тексте, размещённом в первом выпуске сборника по НХ (http://new.chronologia.org/volume1/ver1.html ), мы об этом сообщаем. Тем не менее, я за прошедшие с моего включения в эту тему 15 лет неоднократно убеждался в правильности интуиции Фоменко. И поэтому я предпочитаю повторять слова Платона: "То, что я понял в этой теории - прекрасно, наверное и то, что я не понял может оказаться прекрасным".
Вы же критикуете реконструкцию Фоменко не имея необходимых познаний в теме.
>"Поэтому все их псевдознания - это бессистемная коллекция >противоречащих друг другу догм, заимствованных в детском >возрасте. Это главная тайна традиков." >Признаюсь, у меня было сильное желание ответить вам в таком >же тоне... Но пока воздержусь.
То, что я Вам сообщил - это правда, которую Вы от традиков не узнаете. По справедливости, Вы должны быть мне благодарны, но я не настаиваю...
>"Поскольку никакого "русского казачества" до последнего >времени не было. Оно появилось только в 20 веке." >Вероятно, прежде чем отвечать на это высказывание, мне >придется найти и прочитать Гордеева. >"Казак - это сословие." >Хорошо. Объясните, пожалуйста, почему в двух разных >государствах не может быть одинаковых сословий.
А они могут быть - и что? Вы лучше представьте себе, что к примеру Сталин вослед за Гитлером создал бы войска СС, под тем же названием. Вот что Вы считаете естественным.
>В чем вы >усматриваете разницу между византийскими акритами и >русскими/татарскими казаками?
Во-первых - они по разному называются. Это не единственное, но достаточное отличие.
>"Любопытная мысль, но к сожалению - очередная отсебятина." >Что именно отсебятина? Обижаете... >Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Империя. >Часть 5. Глава 2. >Раздел 14.8. ДАЛЬНЕЙШИЙ ПУТЬ ПОЛО >Последний абзац. >"Да и вообще, возникает мысль: не послужила ли книга >С.Герберштейна (XVI века) одним из источников книги Марко >Поло?"
Вы снова переврали мысль Фоменко. Книга Марко Поло - это имя собственное. Не обязательно она написана Марко Поло. >"Герберштейн только при очень избирательном цитировании >подтверждает традиков, а иначе - совершенно им противен." >Проблема в том, что совершенно то же самое можно сказать по >поводу альтернативной истории - Герберштейн подтверждает ее >только при очень избирательном цитировании, а иначе - >совершенно ей противен.
Совершенно правильно. Но Герберштейн - источник неисследованный.
>"А разве Матвей Меховский сообщает, что татары пришли из >Монголии?" >Нет, не сообщает. Зато сообщает, что они пришли из >Татарии...
То есть, из России, в современном расположении России? И чем же тогда Матвей подтверждает Вашу версию?
>Откуда же еще, если вдуматься, могли придти >татары. Это малоинформативно.
Значит Вы не знаете где находилась Татария. Есть множество карт, даже 18 века, указывающих её расположение. Ознакомьтесь. Здесь много информации, которую Вы упустили изучить.
>Меховский вообще не употребляет слова "монголы". Но, как мне >кажется, его изложение фактов никак не укладывается в >концепцию Фоменко.
Я думаю, что Вы не знаете ни того, что написал Матвей Меховский, ни концепции Фоменко. И, тем самым, сравниваете то, с чем не знакомы.
>Впрочем, могу подарить подтверждающую цитатку: "Выйдя из >Сандомирии, татары под ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ РУССКИХ пришли в >Краков..."
Видите как замечательно. И это тоже не укладывается? Кстати, Вы знаете где была Сандомирия? Неужели в Монголии?
>"Вот всех трёх иностранцев и переписали." >А каких трех иностранцев вы имеете в виду?
Я имел в виду, что источников мало. Пусть не три, а пять - это ничего не меняет. Пять книг такого рода можно написать за два года (сравните - Фоменко и Носовский за 15 лет написали около 70 книг, более толстых и иллюстрированных).
>Если тех, что я >приводил, так их чуть побольше было. Если надо, могу еще >поискать.
Чуть-чуть не считается...
|