Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #38482
Показать линейно

Тема: "RE: Общий глобальный сценарий с..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Detonator17-06-2014 20:51

  
#48. "RE: Общий глобальный сценарий создания европейского искусств"
Ответ на Ответ на 0


          

Был в третьяковке на выставке из «запасников». О запасниках так и было написано на брошюре. Выставка это пастель. Видел портрет царевны Елизаветы Петровны пастелью-очень кривой
Самое главное: там было куча маленьких портретов знаменитых личностей ...сделанные пастелью! не маслом!

Вики не знает такого художника! Но я видел эту работу именно на вики и там не слово было, что это пастель с гуашью!!!

http://affabricatus.livejournal.com/21230.html
С. Яснопольский "Портрет неизвестной" (1785)
Поразительно что этот портрет выполнен пастелью-получается все портреты того времени-пастельные с гуашью
Почти все старые портреты именитых людей-это пастель с гуашью! Портреты Венецианова, Кипренского и прочих. Есть портреты маслом и у них, но…

У Пастели есть огромный недостаток: она осыпается. Это вообще просто мелкий порошок.
Минусы пастели:
Если художник работает в пастели небрежно, все ее достоинства исчезают. Масляные краски позволяют многократно переписывать, счищать, накладывать множество слоев; пастель же требует точности, интуитивного «чутья» по отношению к выбираемому цвету, потому что после изменить его уже чаще всего невозможно: чистый, тот самый знаменитый «мерцающий» пастельный тон таков лишь при первозданном нанесении.
Но почему то Выставка третьековки имело один зал с историческими маленькими портретами выполненными пастелью – которые нельзя было фотографировать. А в других залах третьяковки-можно. Причем там где выставлялись потреты именитых людей и императрицы, выполненные пастелью – всегда кто то-находился и рьяно следил за тем чтобы не фотали. Странно, да?


Просто из за этого зала с огромным количеством пастельных портретов, знатных особ, снова таки очень кривых, складывается ощущение, что в тот период пастель была более популярно чем масло. Странно да? Учитывая что пастелью, судя по вики, рисовал ещё Леонардо Да Винчи. Рисовал он и маслом. В расцвет реализма – в эпоху передвижников-все именитые портреты и все картины-это масло. Масло, как мне сказал один художник, это самый благородный материал. Он хорошо смешивается, хорошо ложится, не стекается, белый цвет можно класть поверх черного, и при этом можно делать лесировку (класть полупрозрачный слой), как мы выяснили в посте про реставраторов, масло можно отдирать от деревянного холста и переносить на тканевой, можно утюгом востанавливать поврежденные картины (из книги про биографию Дягилева – об этом позже)

Вот на выставке портрет императрицы-снял как сумел-запрещали. И он осыпался-и экскурсовод так и сказала: чем плоха пастель? А то что со временем осыпается, если держать портрет висячем на стене. Ещё один огромный минус, но всё же рисовали. А сейчас не рисуют. Да рисуют уличные художники портреты пастелью – но это другое. Да есть Дега – с его пастельными работами, но и его рисунки выглядят очень небрежно-и не мудренно-пастель сложный материал. А эти портреты с смесью гуаши – не являются до конца пастельными –там есть и гуашь.



Шмидт Г. Ф. 1712 – 1775
Портрет императрицы Елизаветы Петровны. 1761-1762
С живописного оригинала Л. Тоххе (1758, ГЭ)
Бумага, пастель, итальянский карандаш
Елизавета Петровна (1709-1761) – дочь Петра 1 и Екатерины 1, императрицы (с 1741)

Тут не написано, что использована гуашь – значит её ещё и не изобрели. Поэтмоу то портрет сделанный из пастели с гуашью-не отличим от масла: это гораздо более поздние работы!


причина по которой использовалась пастель: 1) это был эскиз портрета перед основным большим портретом маслом (это странно никогда о таком не слышал, хотя маленький эскиз-возможен, но почему тогда вырисовывать каждую детальку в таком?! и сразу не рисовать маслом. 2) версия 2: в те ранние годы масла...не знали!
Идея такова: До развала Тартарии – Академии, которые создавались для отрисовки «новой» истории – ещё не были созданы и искусство в общем стояло на месте.
После развала Тартарии -искусства понадобилось очень много и в разных странах – поэтому в него стали вкладывать деньги. Первые 30-40 лет люди топтались на месте в этих академиях – там были жесткие не творческие порядки. Академикам (в основном крепостным крестьянам с детства запертым в этих академиях) запрещали куда либо выходить и даже читать информацию из внешних источников ( книга про кипреенского Бочаров И., Глушакова Ю. - Кипренский (Жизнь замечательных людей) - 2001).



Считалось, что если воспитывать маленьких детей с детства и приучать их к искусству- то можно развить даже самые небольшие склонности к рисованию. Вот так люди думали тогда. И держали воспитанников в строгости: били, морили голодом.



К примеру в русской академии художеств был такой президент(иностранец), а нарисовал его тоже именитый стало быть иностранный художник, некто Гагельганс:

Плохо нарисовано? Да чорынй фон, черно красное лицо.
Были представлены ещё работы этого Гагельганса, на этой выставке Пастели. Кстати больше в интернете по нему ничего не удалось найти-ещё бы-бросает тень на именитую западную школу!








Посмотрите на собаку – и это пастель. На этих мутантов-детей. Люди не знали не пропрциях, не о размерах человека.

Вот эти портреты именитых людей-нарисованы оч криво. А просто такой уровень тогда удовлетворял знать-хотя повсюду были развешены работы рафаэля и Ван эйков. А сами рмоановы – были немцами образоваными.




Некто Барду К. В. Портрет Неизвестного. 1810-е. Холст.



И Это Венецианов Портрет Балкашиной 1820-1821. Пергамент Пастель. Неужели кого удовлетворял такой уровень?!


Маленькая рука. Слишком большая голова

Ещё портретик:


А вот некоторые научные исследования в области искусства и рисования(Обратите внимание на год):


Когда появляются первые осмысленные исследования цвета. 1810 г


Цвета – пока ещё «неясные и таинственные» 1776 год



«Вновь» открытое золотое сечение в 1855.
И ещё, забегая наперед – анатомия.
А до этого Рафаэли и Ван Эйки и Ван Дэйки – рисовали без каких либо теоритических знаний и основ. У Рафаэлей и Боттичелли не было даже каких то академий и школ-они самоучки, отучившиеся на ремесленников по дереву и металлу. Там не преподавали рисунка – судя по Вазари и Вышеславцеву («История искусства в Италии» (СПб., 1883) Вышеславцев, Алексей Владимирович)



У Пастели есть огромный недостаток: она осыпается. Это вообще просто мелкий порошок.
Минусы пастели:
Если художник работает в пастели небрежно, все ее достоинства исчезают. Масляные краски позволяют многократно переписывать, счищать, накладывать множество слоев; пастель же требует точности, интуитивного «чутья» по отношению к выбираемому цвету, потому что после изменить его уже чаще всего невозможно: чистый, тот самый знаменитый «мерцающий» пастельный тон таков лишь при первозданном нанесении.
Но почему то Выставка третьековки имело один зал с историческими маленькими портретами выполненными пастелью – которые нельзя было фотографировать. А в других залах -можно. Странно, да?

Очень странно что как раз в период 1700-х в конце 1700-х пастель «вдруг» становится популярной и ей рисуют все – несмотря на очевидные минусы в виде: «пастель же требует точности, интуитивного «чутья» по отношению к выбираемому цвету, потому что после изменить его уже чаще всего невозможно: чистый, тот самый знаменитый «мерцающий» пастельный тон таков лишь при первозданном нанесении.»
Заметим этих минусов нет в масле – там можно наклывать один цвет на один, по сравнению с пастелью-малсянные краски очень долговечны и прочны, у них отличный благородный цвет и тон, которые не изменяется со временем.
Но при этом пастель даёт то, что нет у темперы: «В то же время пастель позволяет удивительным образом смешивать и накладывать цвета. Лучшие пастели — это множество красочных слоев; чистых, но просвечивающих «сквозь» Отсюда — бархатистость и глубина, которая неизменно притягивает.
«

В темпере очень сложно смешивать цвета – всё сходится. Чтобы уйти от темперы, с её примитивным строением – пегмент краски (рамолотой прирлный камень) и закваска-иногда просто квас или уксус. К более сложным по изготовлению пастелям. Причем Темпера настолько не нравилась хдуожникам, что мирились с огромными минусами пастели.
Затем, как я понимаю, была создана маслянная пастель-а потмо уже и само масло- состаящая из сложных смесей природных и искуственных масле в идеальной пропорции. При этмо пигмент краски ( растертый минерал) в большинством своем такой же как и в темпере и в пастеле. Изменяется только связующее в красках.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пастель

Масляные пастели во многом отличаются от сухих пастелей, которые описываются в других статьях, и не могут использоваться в комбинации с ними. Как подразумевается названием, в масляной пастели пигмент связывается маслом, создавая плотную и маслянистую текстуру. В сравнении с мягкими пастелями выбор цветов немного ограничен и меньше градаций цвета. Однако данное средство становится все более популярным, и изготовители постепенно начинают отвечать на запрос, увеличивая цветовые диапазоны материала.
Одно из больших преимуществ масляных пастелей заключается в том, что они не требуют фиксации, что облегчает хранение; так как законченные рисунки труднее смазать. Поскольку данные пастели, можно сказать, совсем не пачкаются в отличие от мягких, то прекрасно подходят для работы вне помещений. Однако они имеют свойство плавиться при повышенной температуре, что весьма неудобно, словно рисуешь сливочным маслом; поэтому ими лучше работать в тени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ Розальба_Каррьера – дама тоже много рисовала пастелью портреты именитых людей. Прчиина этого непонятны. Ведь масло даёт гораздо больше свободы и плюсов
«В России пастель появилась в первой половине XVIII столетия, привезенная иностранными художниками. На протяжении всего XVIII века создателями произведений в этой технике были мастера так называемой россики — иностранные живописцы, работавшие в России. Они выполняли, почти исключительно, портреты на заказ. Распространение в среде русских художников техника пастели получила несколько позже. Скорый в изготовлении, исполняемый зачастую в один сеанс, пастельный портрет получил широкое распространение, стал одним из самых любимых видов заказного изображения, выполняя некоторым образом функцию фотографии. Эпоха расцвета пастельного портрета в России приходится на первую треть XIX столетия. Это связано, по-видимому, с подъемом усадебной культуры, с вошедшими в моду фамильными портретными галереями. Ведущий мастер этого времени — Карл-Вильгельм (Карл Иванович) Барду, берлинский уроженец, прославившийся, прежде всего, как автор пастельных портретов. С 1806 года Барду-младший жил в Москве, где исполнил множество портретов членов семей московского дворянства. На одном из них — «Портрет молодого человека»(1811) — запечатлен известный русский поэт пушкинского круга Е. А. Баратынский в детстве.»
Как раз в 1700-х, начинает использоваться пастель. Кстати, судя по нашим художникам как раз пастель приходит на месте темперы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#.D0.9F.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.B2_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B8
даже по вики – художники современные пользуются пастелью лишь изредка. А в 1700-, 1800-х –повсеместно! Причем самые сложные работы-портреты царских особ! Видя где ни будь работу пастелью – надо помнить что существует 3 вида пастели-изобретенных в разное время. Сухая (самая неудобная, но с большим количеством цветов), масляная (не пачкающая, более точная (но с меньшим количеством цветов) и восковая. До выставки в третьяковке и до статьи в вики-даже не представлял, чтобыл период рисования именитых личностей – пастелью.
Современная темпера- искусственная на клею, больше похоже на гуашь, или акварель, но смешивается она как то все равно плохо. Хотя я распрашивал людей занимающейся реставрацией икон-они уверяют, что натуральная темпера и современная из магазинов в тюбиках-похожи.

В общем, так как иконы рисовали только темперой. И первые работы наших академиков тоже рисовали темперой. Затем этот период увлечения пастелью. Художники стали искать более лучший материал по сравнению с темперой. Темпера – это смесь природных пигментов (камень растертый или сажа газовая и так далее) с яйцом и замешанная на квасе.
минусы темперы:


1) очень сложный способ перехода краски! Смешивания и прозрачности.

2) Сухость и графичность темперы

3) Иногда сначала писали на клею

4) Некоторые пигменты желтели от соприкосновения с желдком

5) Темпера очень быстро высыхает (высыхает палитра и прочее)

6) И др. минусы

«Колористическая задача живописи темперой в Западной Европе не всегда, впрочем, разрешалась одним и тем же методом. Так, часто вся живопись сводилась к раскраске однотонно подготовленных форм, которые затем так или иначе расцвечивались. Прием этот перешел впоследствии к масляной живописи; им же пользовались нередко и во фреске.

Сообщая своеобразный характер живописи, описанные приемы придавали ей некоторую сухость и графичность. Присутствие их нельзя не заметить во всех произведениях живописцев, писавших темперой, —этих подлинных прерафаэлитов, создавших своеобразный стиль живописи, который вытекал из характера и свойств их живописного материала. Стиль византийских и русских иконописцев во многом обязан тому же материалу.»
http://www.ukoha.ru/article/tempera/givopic_temperoi.htm - вот тут много про темперу
Ещё минусы темперы: «Картина не всегда начиналась темперой — часто, прежде чем приступить к яичной живописи, писали на клею, вываривавшемся из пергамента и овечьих шкурок, причем голубые краски (лазурь) всегда разводились на клею и гумми, так как желток окрашивает их в зеленоватый цвет.»
Самый главный минус темперы – это то что она быстро высыхает. Современная искусственная темпера – за 40 минут (высыхает к примеру палитра), а яйце и квасе или вине – быть может ещё быстрее
«Быстро высыхающие краски темперы скоро теряют свою подвижность и тем затрудняют живопись. Для облегчения ее выработались особые приемы и методы, которые давали возможность с большей легкостью разрешать живописные задачи и вместе с тем использовать все ресурсы этой техники.

Приемы эти, изложение которых следует ниже, слагались веками и потому не могли не оказать впоследствии большого влияния на приемыследовавшей за темперой масляной живописи.

Естественно, что принимались меры также и для замедления высыхания красок. По словам Вазари, художник Филиппо Липпи пользовался для этой цели медом, другие — слизью улитки. Все эти ухищрения плохо достигали цели, и потому трудные в этой живописи моделировка и тушовка тела и Других форм достигались в конце концов только различными • приемами нанесения красок.

Один из них заключался в том, что моделировка форм велась штрихами, что у итальянских художников означалось термином «tratteggiare»; другой состоял в пунктировке форм заостренной кистью, что называлось «punteggiare». И то и другое делалось со вкусом и с большой ловкостью рук. Картина, исполненная таким образом и помещенная на известном расстоянии от зрителя, давала иллюзию тонких переходов из тона в тон. Штриховка эта и средневековый «пуантелизм» легко позволяют отличить темперу, крытую лаком, от масляной живописи, имеющей по внешности много общего с темперой.

Не все образцы средневековой яичной темперы носят на себе, однако, следы штрихов и пуантеляжа; имеются произведения, в которых они почти отсутствуют. Дело в том, что при нанесении красок в живописи существовали и другие приемы, с помощью которых удавалось, хотя и с большим трудом, получать довольно тонкие переходы из тона в тон, подобно тем, которые так характерны для масляных красок. Техника эта применялась, однако, в большинстве случаев лишь в произведениях с условной трактовкой форм и притом величина которых не была значительной.

Приемы, применявшиеся в живописи тела — этой труднейшей живописной задачи для темперы, — наилучшим образом выясняют сущность процессов живописи средневековой темперой и потому представляют особый интерес.
Тело во всех своих частях прежде всего раскрывалось (в лучшие времена темперы) составной краской средней силы зеленого тона. По высыхании этой общей прокладки *, называвшейся у греков «проплазмой», у русских иконописцев — «санкиром», приступали к живописи и моделировке форм.

Составленные для этой цели световые и теневые тона тела различной густоты наносились последовательно один на другой в соответственных частях его, причем границы каждого приту-шовывались к лежащему ниже тону. Этот прием отмывки, повторявшийся при каждом почти наложении нового тона, обусловливал более или менее тонкий переход из тона в тон.

"Возьми немного зеленой земли со свинцовыми белилами, хорошо приготовленными на яйце, и промажь этим два раза по всему лицу, по рукам, ногам и по всему нагому телу. Такая промазка, при изображении лиц молодых людей, должна иметь тон свежее, и для ее состава употребляются яйца городских кур, потому что у них желтки светлее, нежели у деревенских кур, которые, вследствие своего красноватого цвета, идут более для изображения старого и смуглого тела. Если для розоватых тонов ты употреблял на стенах светло-красную охру, то на доске их надо делать киноварью. И если ты начнешь работать розовым тоном, то надо брать не совершенно чистую киноварь, а подмешивать к ней немного белил. Потом, так же, как и в стенописи, составь три телесных тона, один светлей другого, чтобы употребить каждый тон в соответствующих частях лица. Подходи к зеленоватой промазке не очень близко, т. е. не так, чтобы закрыть ее, но сливай ее с темным телесным тоном и стушовывай, чтобы исчезла, как дым.

Вот тут виден этот прием. по одному слою. кладется ещё один слой (полупрозрачный!) вот и минусы!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Eh_yac2_yVY

http://www.ukoha.ru/article/tempera/givopic_temperoi.htm - вся информация про темперу отсюда
Кстати: почему в России всплыло так много портретов этих именитых людей? Просто создается впечатление, что раз у нас так много кривых портретов именитых людей (несмотря на то что авторы – иностранцы в большинстве случаев) – это именно отсталось русской школы. А вот на западе-нету таких кривых портретов (по крайней мере в таком количестве) – значит там давно уже рисовали фотореалистично. В реале мы знаем про эти портреты благодаря Сергею Дягилеву. До своих русских недель в париже, Сергей организовывал выставки русских художников и старых, забытых художников. Поразительно – даже в 1800-х об этих крепостных художниках уже не знали! Упомиается в книге по биографии Дягилева и то, что в императорской академии проводилась выставка этих крепостных художников и показали лишь 200 работ. Из сотен учеников академии академия смогла собрать только 200 работ. Дягилев решил создать совю выставку и стал объезжать все дворцы и имения и дома чиновников ПО ВСЕЙ РОССИИ, где картины передавались из покаоления из поколения – он смог собрать тысячи работ! И был составлен каталог со всеми эти портретами. Так что всё про эти потреты и записи о них в Брокгаузене мы обязаны всего паре человек-Академия же ни как не хотела продвигать своих учеников крепостных. Академия и Эрмитаж создавались не для этого – не для продвижения русского искусства.
http://fb2-books.ru/7222-djagilev.html это информация есть в книге Чернышовой-Мельник Н.Д – «Дягилев»






По трад истории – масло, пастель, гуашь, акварель – появляются в эпоху возрождения – не пойми каким образом и существуют бок о бок с темперой.
По фоменко, ну и поэтому исследованию: сначала появляется темпера. Находятся пигменты для красок – природные элементы, которые потом так же будут входить и в масло и в пастель и прочее. За 500 лет в принципе рисование не очень развивается. В основном улучшается техника.
Затем в 1700-х появляются академии. Появляются сотни художников и единственное занятие этих художников – только рисовать. Высшая награда-сан академика, путешествие заграницу, и может даже жалование и звание профессора и вообще дворянский титул. Крепостные художники из шкур вон лезли, чтобы добиться этого и рисовали очень много. Для того чтобы понравится знатным особам, они же стали искать более хорошие материалы, которые бы делали более лучшие цвета и переходы между цветами. Пастель: простой материал, наподобие мела, Как правило, пастель в форме сухих красящих мелков изготавливали из увлажненной водой и доведенной до густого, мягкого тестообразного состояния смеси 3-х ингредиентов: пигмента, т. е. красящего вещества, минерального наполнителя (как правило, мела) и небольшого количества связующего средства, в большинстве случаев гуммиарабика - очень просто.
Затем были придуманы акварель и гуашь-портрет императрицы и именитых людей сделан без использовании гуаши и выглядит это как сухая пастель: очень аляповато и грязно – без тонких линий.
Акварель и гуашь – так же. На воде или воске, в современном виде-на пва.
Самые популярные — акварельные краски — замешивают на основе природного гуммиарабика (растительных смол), с добавлением пластификаторов: меда, глицерина или сахара. Это и позволяет им быть такими легкими и прозрачными. Кроме того, в акварель обязательно включат антисептик, вроде фенола, поэтому есть ее, все-таки, не стоит. Изобрели акварель вместе с бумагой в Китае, а вот в Европу эта техника пришла только в XII веке.
Гуашь по своему составу очень близка к акварельным краскам, в ней тоже пигмент замешан на водорастворимой клеевой основе. Но в цвета добавлены белила, что придает краскам плотность, сильное высветление при высыхании и бархатистую поверхность.
А вот масло самый сложный по составу Масляные краски замешивают на сохнущих маслах (чаще всего, используя специально обработанное льняное масло), алкидных смолах и сиккативе (растворителе, позволяющем краске быстрее высыхать). Используются пропорции масел – чтобы и масло и высыхало и не тускнело.
В любом случае все краски, кроме темперы-сложны в изготовлении – темперу можно было просто смешать с желктом и квасом или вином(кислой средой) и можно рисовать.

Осталось: жизнь Айвазовского, жизнь Кипренского, скульптура, анатомия, сравнения других художников и другие открытия в 1700-х 1800-х


Быть может если мы смотрим на "старую" картину из масла-1600-х годов, то этого не могло быть-так как масло ещё не изобрели






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Общий глобальный сценарий соз... [Показать все] , Detonator, 03-04-2014 11:23
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
03-04-2014 14:49
1
Olga Plagge
22-05-2014 22:45
39
"симпантичные ворота" в Нижней...
SKUNK69
23-05-2014 10:25
40
спасибо!
Olga Plagge
23-05-2014 15:50
41
      да пожалуйста!
SKUNK69
25-05-2014 21:47
42
11-09-2014 11:43
77
      Матиас Мериам
Olga Plagge
12-09-2014 20:14
83
RE: Общий глобальный сценарий с...
29-09-2019 20:53
124
RE: Общий глобальный сценарий с...
alex421961
03-04-2014 15:21
2
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
03-04-2014 19:00
3
RE: Общий глобальный сценарий с...
portvein77
04-04-2014 15:30
4
SKUNK69
05-04-2014 09:31
6
Хм
11-09-2014 11:46
78
Анализ карт 16-19 в.в.
08-04-2021 17:31
143
В книге "Ватикан"
08-04-2021 21:01
144
RE: Общий глобальный сценарий с...
05-04-2021 11:05
136
      Вы на удивление внимательны
06-04-2021 02:17
138
           RE: Вы на удивление внимательны
06-04-2021 11:11
139
                ТО есть вы предлагаете
07-04-2021 11:20
140
                     RE: ТО есть вы предлагаете
07-04-2021 11:37
141
                          RE: ТО есть вы предлагаете
08-04-2021 11:11
142
Olga Plagge
05-05-2014 00:38
25
RE: Общий глобальный сценарий с...
12-10-2019 09:48
126
RE: Общий глобальный сценарий с...
22-11-2019 12:39
127
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
05-04-2014 02:46
5
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
06-04-2014 21:54
7
Красивая тема! И полезная.
ТотСамый
07-04-2014 23:03
8
      RE: Красивая тема! И полезная.
Detonator
08-04-2014 14:11
9
           Об Айвазовском
ТотСамый
08-04-2014 15:09
10
                RE: Об Айвазовском
Detonator
08-04-2014 18:22
11
                     ай ВАЗА овский :)
radomir
09-04-2014 20:52
15
                     Примеры
ТотСамый
11-04-2014 09:20
16
                          RE: Примеры
Detonator
12-04-2014 01:45
17
                          RE: Флаг на картине
02-09-2014 09:03
68
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
08-04-2014 18:22
12
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
08-04-2014 19:34
13
ФЭЙК от традиотов :)
radomir
09-04-2014 20:51
14
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
30-04-2014 20:29
18
art123
03-05-2014 09:04
19
Detonator
04-05-2014 19:33
20
art123
04-05-2014 21:03
21
05-04-2021 11:27
137
RE: Общий глобальный сценарий с...
jay80
04-05-2014 21:56
22
RE: Общий глобальный сценарий с...
art123
05-05-2014 00:23
23
      RE: Общий глобальный сценарий с...
jay80
05-05-2014 00:30
24
           RE: Общий глобальный сценарий с...
art123
05-05-2014 01:43
26
                RE: из немецкой вики
jay80
05-05-2014 21:01
28
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
05-05-2014 03:05
27
Про Пизанскую "падающую" башню
Olga Plagge
06-05-2014 18:00
29
SKUNK69
06-05-2014 18:52
30
RE: Молодец Олька, реалистичный...
Olga Plagge
06-05-2014 19:24
31
      RE: Молодец Олька, реалистичный...
SKUNK69
07-05-2014 17:05
34
           порой становится СТРАШНО за д...
Olga Plagge
08-05-2014 01:57
37
               
portvein77
10-05-2014 19:23
38
RE: Про Пизанскую "падающую" баш...
Detonator
07-05-2014 02:55
32
      Я люблю ! Европу
Olga Plagge
07-05-2014 09:03
33
           RE: все просто
jay80
07-05-2014 23:13
35
               
Olga Plagge
08-05-2014 01:48
36
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
06-06-2014 02:22
43
SKUNK69
06-06-2014 22:20
44
     
Detonator
06-06-2014 23:55
45
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
07-06-2014 00:22
46
Общий глобальный сценарий соз...
SKUNK69
07-06-2014 10:54
47
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
17-06-2014 20:51
48
Гуашь в пастели с акварелью.
SKUNK69
17-06-2014 22:43
49
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
20-06-2014 03:14
50
Дурацкий вопрос:
ТотСамый
20-06-2014 16:59
51
      RE: Дурацкий вопрос:
Detonator
20-06-2014 17:16
52
           RE: Еще один Дурацкий вопрос:
01-09-2014 08:29
61
                RE: Еще один Дурацкий вопрос:
Detonator
01-09-2014 10:35
62
                RE: Еще один Дурацкий вопрос:
01-09-2014 12:36
63
                     RE: Еще один Дурацкий вопрос:
Detonator
01-09-2014 16:08
64
                          RE: Еще один Дурацкий вопрос:
01-09-2014 16:25
65
                RE: Еще один Дурацкий вопрос:
03-08-2018 16:02
119
                     чуть не так
13-08-2018 17:57
120
                          Граверы на Руси
03-10-2018 10:49
121
                               Собака в бане
03-10-2018 11:53
122
Вена: "Римские развалины" или к...
Olga Plagge
06-07-2014 02:04
53
jay80
06-07-2014 22:40
56
      что скажет экскурсовод?
Olga Plagge
07-07-2014 10:18
57
           RE: что скажет экскурсовод?
jay80
07-07-2014 16:42
58
RE: Общий глобальный сценарий с...
06-07-2014 17:39
54
большое спасибо
Olga Plagge
06-07-2014 20:14
55
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
28-07-2014 16:04
59
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
31-08-2014 21:00
60
RE: Общий глобальный сценарий с...
01-09-2014 17:22
66
RE: Зеркальное письмо Леонардо.
01-09-2014 21:58
67
      RE: Зеркальное письмо Леонардо.
Detonator
02-09-2014 14:24
69
           RE: Зеркальное письмо Леонардо.
02-09-2014 18:39
70
                вы там того..полегче...
09-09-2014 12:56
71
                     вот-вот..полегче с доказательс...
SKUNK69
11-09-2014 11:17
76
                          не надо чушь всякую строчить
12-09-2014 03:18
80
RE: Общий глобальный сценарий с...
Воля
09-09-2014 15:45
72
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
09-09-2014 18:39
73
      RE: Общий глобальный сценарий с...
Воля
10-09-2014 11:13
75
           RE: Общий глобальный сценарий с...
Воля
12-09-2014 12:21
82
               
Воля
13-10-2014 12:57
88
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
10-09-2014 09:03
74
RE: Общий глобальный сценарий с...
зайка
11-09-2014 18:55
79
      Интересно...очень интересно....
12-09-2014 10:49
81
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
13-09-2014 03:09
84
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
07-10-2014 15:43
85
Какой такой глобальный труд?
SKUNK69
07-10-2014 17:49
86
RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
09-10-2014 12:48
87
RE: Общий глобальный сценарий с...
Memento Mori
15-10-2014 00:41
89
      RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
16-10-2014 23:01
90
           RE: Общий глобальный сценарий с...
Memento Mori
17-10-2014 00:44
91
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
11-12-2014 02:50
92
RE: Общий глобальный сценарий с...
FGH123
11-12-2014 09:39
93
RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
11-12-2014 17:39
95
      RE: Общий глобальный сценарий с...
FGH123
11-12-2014 17:45
96
           RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
11-12-2014 20:31
97
                RE: Общий глобальный сценарий с...
FGH123
11-12-2014 20:55
98
                     RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
11-12-2014 21:47
99
                          Общий глобальный сценарий опу...
SKUNK69
12-12-2014 21:14
101
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
11-12-2014 14:08
94
      RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
11-12-2014 21:50
100
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
14-12-2014 04:03
102
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
14-12-2014 04:28
103
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
18-12-2014 14:46
104
RE: Общий глобальный сценарий с...
temnyk
18-12-2014 20:16
105
RE: Общий глобальный сценарий с...
Dimm
19-12-2014 01:15
106
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
23-02-2015 03:17
107
может все проще
27-03-2015 09:30
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
27-03-2015 02:13
108
Olga Plagge
27-03-2015 09:30
109
RE: Общий глобальный сценарий с...
19-04-2015 21:16
110
19-04-2016 23:58
111
      Маска, а я вас знаю...
20-04-2016 00:21
112
           Создатель Тицианов
20-04-2016 00:47
113
                RE: Великий портретный мастер
20-04-2016 01:32
114
                     Попробую ответить на поднятые...
20-04-2016 12:58
115
                          Второй важный вопрос
20-04-2016 14:16
116
                               источники по теме
21-04-2016 03:56
117
                                    Дело начинает проясняться
07-06-2016 13:32
118
                                         RE: Дело начинает проясняться
22-11-2019 12:42
128
RE: Общий глобальный сценарий с...
29-09-2019 19:52
123
RE: Общий глобальный сценарий с...
12-10-2019 09:40
125
RE: Общий глобальный сценарий с...
11-05-2020 23:50
129
RE: Общий глобальный сценарий с...
12-05-2020 13:24
130
В одном Вы правы, в другом нет..
12-05-2020 13:53
131
RE: Общий глобальный сценарий с...
04-07-2020 15:37
132
RE: Общий глобальный сценарий с...
04-09-2020 18:29
133
RE: Общий глобальный сценарий с...
24-03-2021 14:06
134
Очень понравился художник
25-03-2021 03:38
135

Начало Форумы Новая Хронология Тема #38482 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.