Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #38482
Показать линейно

Тема: "RE: Общий глобальный сценарий с..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Detonator18-12-2014 14:46

  
#104. "RE: Общий глобальный сценарий создания европейского искусств"
Ответ на Ответ на 0


          

Кто то может не согласился с моими идеями про перспективу. Возможно, кто то подсчитал что в 1800-х годах ещё не знать перспективу – это перебор. Я приведу письменный источник. Но сначала поясню свою идею, почему немного неправильная перспектива, говорит о том, что ТОЧНОГО ЗАКОНА, построения линейной геометрической перспективы ещё не было.
А идея моя такая:
Точного закона перспективы ещё не было.
Причина? Особо и не нужно было – люди не знали и не понимали правильной перспективы, и неправильная перспектива никого не смущала.
Как пример: раньше люди смотрели на игрушки в фильмах вместо компьютерной графики и этого никого не смущало. Зрители не видели реализма и понимали, что лучше сделать нельзя.
Вот пример Американского фильма от Марвел 1977-го года, Невероятный Халк:
http://www.kinopoisk.ru/film/295732/


А вот современные фильмы на эту же тему, от этой же компании, про этого же персонажа:
http://www.kinopoisk.ru/picture/1869931/


На картинке – мутант в полёте ломает самолёт – и это реальное видео. – не монтаж одного фото.
Но если щас показать, фильм уровнем как Халк 1977 года – люди рассмеются или придут в недоумение. А вот в 1977-м году – всех такой уровень устраивал.
Так же и с перспективой. Кривая перспектива никого не смущала – потому что она везде была кривая.
В принципе на моих разборах старых рисунков ИЗ АКАДЕМИИ (а не людей с улицы), где преподавали иностранные преподаватели, а лучшие из лучших ездили на стажировку на много лет в европу, затем ВОЗВРАЩАЛИСЬ и становились преподавателями в этой же питерской академии художеств, перспектива не совсем правильная и точная, но она уже близко к правильной и геометрической. То есть художники и преподаватели в принципе понимали как надо её рисовать, но по всей видимости законов по которым она строилась ещё НИКТО НЕ знал.
Сейчас предмет перспектива преподается ВО ВСЕХ художественных вузах, так же как и начертательная геометрия.
Я выше, по кривым рисункам выпускников академии установил, что и до 1820-х перспективу до конца ещё не понимали.
И косвенно мои догадки подтверждает книга Бочарова И., Глушакова Ю., - Кипренский – 2001-го года. В книге описывается жизнь и быт академии художеств в петербурге. И описывается какие предметы преподаются в ней во времена И. И. Бецкого – который был ярым полклонникого западного и учил всех поступающих в академии исключительно на французском, и при нём было очень много иностранцев, и при этом невзначай упоминается ЧТО ПЕРСПЕКТИВА, ТАК НУЖНАЯ ХУДОЖНИКАМ, НЕ ПРЕПОДАВАЛАСЬ


Кстати сейчас везде преподают и начертательную геометрию. А её тогда тоже судя по всему не преподавали.
Быть может это было малое финансирование академии, или просто всем было плевать на то как обучать каких то крепостных.
Но ведь этих же крепостных художников отправляли на стажировки на запад на 4-6 а иногда и больше лет, полностью за казенный счёт. То есть деньги на обучение не считали. Но перспективу- нет не преподавали. Закупали картины в эрмитаж и академию-чтобы ученики копировали и учились, делали слепки с античных фигур и везли их в Россию ТОЛЬКО ДЛЯ академии, но не могли потратить денег на одного преподавателя по перспективе??

Ну её мог знать и стажировавшийся на западе преподаватель.
Но почему на картинах вроде как ПОЧТИ правильная перспектива?
Наверное были какие то рекомендации, что надо как то всё сужать ближе к горизонту-но как именно – этого ещё не понимали. Кстати возможно из за отсутствия фото – этого никак нельзя было проверить. Такое мы можем увидеть и сегодня, на картинах начинающих непрофессиональных художников: они пытаются изобразить правильную перспективу, и она вроде как движется в нужном направлении – но неверна абсолютно. А если бы они это изучали в вузе – то нарисовали бы её без проблем.



Кстати, судя по вики, художник эпохи возрождения, при помощи вырезанных из бумаги макетов зданий – воспроизвел перспективу – его эти макеты полностью сошлись с этими же реальными зданиями на заднем фоне. Это очень сложно и громоздко. А вот если сфотографировать уходящию в горизонт длинную улицу, или рельсы – то на фото, с помощью линейки и можно понять по каким законам строиться эта коварная перспектива.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брунеллески,_Филиппо
«Во Флоренции, куда он время от времени, видимо, возвращался из Рима, он расставил на улице такие сконструированные перспективы (доски с изображением Баптистерия и Собора, вида Пьяцца Синьория), силуэты которых он вырезал и которые с определенной точки зрения сливались с изображенным зданием (например, с Баптистерием).»
А ведь первые фото появились в 1830-х!!
Неудивительно, что такое изобретение сразу же применили в академиях. Идеально снимающее природу и переносящею эту природу на холст! Пейзажи и города были сфотографированы и досконально изучены! После чего были разработаны и записаны и ДОКАЗАНЫ законы линейной перспективы. Возможно было защищено несколько диссертаций на эту тему.


««Троица» считается одним из самых главных произведений, повлиявших на развитие европейской живописи. Ещё в 1568 году фреской восторгался Вазари, однако через пару лет в храме был воздвигнут новый алтарь, который закрыл её от публики, причём, центральное панно этого алтаря – «Мадонну чёток», написал сам Вазари. Фреска оставалась неизвестной для следующих поколений вплоть до 1861 года, когда она была перенесена на внутреннюю стену фасада между левым и центральным входом в храм.»

Но ведь 1861-ый год – это как раз время когда фото уже придумали и распространили в массы. + время на создании этой Фрески.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мазаччо#.D0.A2.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.86.D0.B0
«
1827
После восьмичасовой проявки светочувствительной цинковой пластинки, покрытой слоем асфальта Жозеф Нисефор Ньепс получил одну из первых сохранившихся до наших дней светостойкую фотографию
«
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_фотографии
Быть может это первая фреска с правильной перспективой?? Либо были с правильнйо перспективой и до неё, но именно эту Троицу решили удревнить. Либо может фреска действительно старая, но в ней просто удачно была нарисована перспектива, хотя художник этого ещё не понимал
«После того, как Уго Прокаччи в 1952 году за воздвигнутым в XIX веке неоготическим алтарём обнаружил нижнюю часть фрески с изображением мощей Адама, её перенесли на старое место.» быть может именно в 1952-м дорисовали нижнюю часть и получилась правильная перспектива. Для 1861-го года, люди нарисованы конечно очень плохо. Быть может фреска была нарисована под старину. Ну вообще сама фреска нам не очень важна.
Важно то что в 1700-х -1780-х перспективу (обязательный предмет для всех художественных вузов сегодня) не преподавали
Слова как открыли перспективу в пресвященной европе: «он расставил на улице такие сконструированные перспективы (доски с изображением Баптистерия и Собора, вида Пьяцца Синьория), силуэты которых он вырезал и которые с определенной точки зрения сливались с изображенным зданием (например, с Баптистерием).»
Что то очень непонятное и сложное. А на досках и линии окон и скатов крыш – тоже совпали с реальными зданиями?? Как смог это всё точно угадать, в тот момент – когда перспектива ещё не была открыта?! Ведь даже на вики написано, что после такого эксперимента перспектива стала изучаться другими художниками и учеными! «За изучение перспективы взялись лучшие мастера Флоренции — Л. Гиберти (в его рельефах для Дверей Баптистерия) и Мазаччо (в своей фреске «Троица» в церкви Санта-Мария-Новелла, перспективу которой, скорее всего, разработал Брунеллески), немедленно внедрившие этот обретенный опыт познания реального мира в свои произведения.» Вот если бы законы перспективы были точно изучены – то исходя из этих законов можно было сделать такой макет.

И Так вывод: в академии художеств не преподавали перспективу в начале, а стали преподавать после изобретения фото. Не преподавали её не только в петербурге (в которой преподавали иностранцы и использовались иностранные пособия) но и ВО ВСЁМ МИРЕ.

Кстати в книге о кипренском говорится что не преподавали и АНАТОМИЮ. И опешившие исследователи – недоумевая, что как так в художественном ВУЗе, давно уже открытые сотни лет назад законы и способы обучения художников – не преподавались в таком богатом ИМПЕРАТОРСКОМ заведении с иностранными преподавателями и стажировками на западе. А просто в это время эти законы и предметы ЕЩЁ НЕ БЫЛИ ИЗУЧЕНЫ, причём не только у нас –а ВО ВСЁМ МИРЕ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0#mediaviewer/File:Aranjuez_(Madrid)_04.jpg



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Общий глобальный сценарий соз... [Показать все] , Detonator, 03-04-2014 11:23
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
03-04-2014 14:49
1
Olga Plagge
22-05-2014 22:45
39
"симпантичные ворота" в Нижней...
SKUNK69
23-05-2014 10:25
40
спасибо!
Olga Plagge
23-05-2014 15:50
41
      да пожалуйста!
SKUNK69
25-05-2014 21:47
42
11-09-2014 11:43
77
      Матиас Мериам
Olga Plagge
12-09-2014 20:14
83
RE: Общий глобальный сценарий с...
29-09-2019 20:53
124
RE: Общий глобальный сценарий с...
alex421961
03-04-2014 15:21
2
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
03-04-2014 19:00
3
RE: Общий глобальный сценарий с...
portvein77
04-04-2014 15:30
4
SKUNK69
05-04-2014 09:31
6
Хм
11-09-2014 11:46
78
Анализ карт 16-19 в.в.
08-04-2021 17:31
143
В книге "Ватикан"
08-04-2021 21:01
144
RE: Общий глобальный сценарий с...
05-04-2021 11:05
136
      Вы на удивление внимательны
06-04-2021 02:17
138
           RE: Вы на удивление внимательны
06-04-2021 11:11
139
                ТО есть вы предлагаете
07-04-2021 11:20
140
                     RE: ТО есть вы предлагаете
07-04-2021 11:37
141
                          RE: ТО есть вы предлагаете
08-04-2021 11:11
142
Olga Plagge
05-05-2014 00:38
25
RE: Общий глобальный сценарий с...
12-10-2019 09:48
126
RE: Общий глобальный сценарий с...
22-11-2019 12:39
127
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
05-04-2014 02:46
5
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
06-04-2014 21:54
7
Красивая тема! И полезная.
ТотСамый
07-04-2014 23:03
8
      RE: Красивая тема! И полезная.
Detonator
08-04-2014 14:11
9
           Об Айвазовском
ТотСамый
08-04-2014 15:09
10
                RE: Об Айвазовском
Detonator
08-04-2014 18:22
11
                     ай ВАЗА овский :)
radomir
09-04-2014 20:52
15
                     Примеры
ТотСамый
11-04-2014 09:20
16
                          RE: Примеры
Detonator
12-04-2014 01:45
17
                          RE: Флаг на картине
02-09-2014 09:03
68
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
08-04-2014 18:22
12
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
08-04-2014 19:34
13
ФЭЙК от традиотов :)
radomir
09-04-2014 20:51
14
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
30-04-2014 20:29
18
art123
03-05-2014 09:04
19
Detonator
04-05-2014 19:33
20
art123
04-05-2014 21:03
21
05-04-2021 11:27
137
RE: Общий глобальный сценарий с...
jay80
04-05-2014 21:56
22
RE: Общий глобальный сценарий с...
art123
05-05-2014 00:23
23
      RE: Общий глобальный сценарий с...
jay80
05-05-2014 00:30
24
           RE: Общий глобальный сценарий с...
art123
05-05-2014 01:43
26
                RE: из немецкой вики
jay80
05-05-2014 21:01
28
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
05-05-2014 03:05
27
Про Пизанскую "падающую" башню
Olga Plagge
06-05-2014 18:00
29
SKUNK69
06-05-2014 18:52
30
RE: Молодец Олька, реалистичный...
Olga Plagge
06-05-2014 19:24
31
      RE: Молодец Олька, реалистичный...
SKUNK69
07-05-2014 17:05
34
           порой становится СТРАШНО за д...
Olga Plagge
08-05-2014 01:57
37
               
portvein77
10-05-2014 19:23
38
RE: Про Пизанскую "падающую" баш...
Detonator
07-05-2014 02:55
32
      Я люблю ! Европу
Olga Plagge
07-05-2014 09:03
33
           RE: все просто
jay80
07-05-2014 23:13
35
               
Olga Plagge
08-05-2014 01:48
36
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
06-06-2014 02:22
43
SKUNK69
06-06-2014 22:20
44
     
Detonator
06-06-2014 23:55
45
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
07-06-2014 00:22
46
Общий глобальный сценарий соз...
SKUNK69
07-06-2014 10:54
47
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
17-06-2014 20:51
48
Гуашь в пастели с акварелью.
SKUNK69
17-06-2014 22:43
49
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
20-06-2014 03:14
50
Дурацкий вопрос:
ТотСамый
20-06-2014 16:59
51
      RE: Дурацкий вопрос:
Detonator
20-06-2014 17:16
52
           RE: Еще один Дурацкий вопрос:
01-09-2014 08:29
61
                RE: Еще один Дурацкий вопрос:
Detonator
01-09-2014 10:35
62
                RE: Еще один Дурацкий вопрос:
01-09-2014 12:36
63
                     RE: Еще один Дурацкий вопрос:
Detonator
01-09-2014 16:08
64
                          RE: Еще один Дурацкий вопрос:
01-09-2014 16:25
65
                RE: Еще один Дурацкий вопрос:
03-08-2018 16:02
119
                     чуть не так
13-08-2018 17:57
120
                          Граверы на Руси
03-10-2018 10:49
121
                               Собака в бане
03-10-2018 11:53
122
Вена: "Римские развалины" или к...
Olga Plagge
06-07-2014 02:04
53
jay80
06-07-2014 22:40
56
      что скажет экскурсовод?
Olga Plagge
07-07-2014 10:18
57
           RE: что скажет экскурсовод?
jay80
07-07-2014 16:42
58
RE: Общий глобальный сценарий с...
06-07-2014 17:39
54
большое спасибо
Olga Plagge
06-07-2014 20:14
55
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
28-07-2014 16:04
59
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
31-08-2014 21:00
60
RE: Общий глобальный сценарий с...
01-09-2014 17:22
66
RE: Зеркальное письмо Леонардо.
01-09-2014 21:58
67
      RE: Зеркальное письмо Леонардо.
Detonator
02-09-2014 14:24
69
           RE: Зеркальное письмо Леонардо.
02-09-2014 18:39
70
                вы там того..полегче...
09-09-2014 12:56
71
                     вот-вот..полегче с доказательс...
SKUNK69
11-09-2014 11:17
76
                          не надо чушь всякую строчить
12-09-2014 03:18
80
RE: Общий глобальный сценарий с...
Воля
09-09-2014 15:45
72
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
09-09-2014 18:39
73
      RE: Общий глобальный сценарий с...
Воля
10-09-2014 11:13
75
           RE: Общий глобальный сценарий с...
Воля
12-09-2014 12:21
82
               
Воля
13-10-2014 12:57
88
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
10-09-2014 09:03
74
RE: Общий глобальный сценарий с...
зайка
11-09-2014 18:55
79
      Интересно...очень интересно....
12-09-2014 10:49
81
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
13-09-2014 03:09
84
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
07-10-2014 15:43
85
Какой такой глобальный труд?
SKUNK69
07-10-2014 17:49
86
RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
09-10-2014 12:48
87
RE: Общий глобальный сценарий с...
Memento Mori
15-10-2014 00:41
89
      RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
16-10-2014 23:01
90
           RE: Общий глобальный сценарий с...
Memento Mori
17-10-2014 00:44
91
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
11-12-2014 02:50
92
RE: Общий глобальный сценарий с...
FGH123
11-12-2014 09:39
93
RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
11-12-2014 17:39
95
      RE: Общий глобальный сценарий с...
FGH123
11-12-2014 17:45
96
           RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
11-12-2014 20:31
97
                RE: Общий глобальный сценарий с...
FGH123
11-12-2014 20:55
98
                     RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
11-12-2014 21:47
99
                          Общий глобальный сценарий опу...
SKUNK69
12-12-2014 21:14
101
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
11-12-2014 14:08
94
      RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
11-12-2014 21:50
100
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
14-12-2014 04:03
102
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
14-12-2014 04:28
103
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
18-12-2014 14:46
104
RE: Общий глобальный сценарий с...
temnyk
18-12-2014 20:16
105
RE: Общий глобальный сценарий с...
Dimm
19-12-2014 01:15
106
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
23-02-2015 03:17
107
может все проще
27-03-2015 09:30
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
27-03-2015 02:13
108
Olga Plagge
27-03-2015 09:30
109
RE: Общий глобальный сценарий с...
19-04-2015 21:16
110
19-04-2016 23:58
111
      Маска, а я вас знаю...
20-04-2016 00:21
112
           Создатель Тицианов
20-04-2016 00:47
113
                RE: Великий портретный мастер
20-04-2016 01:32
114
                     Попробую ответить на поднятые...
20-04-2016 12:58
115
                          Второй важный вопрос
20-04-2016 14:16
116
                               источники по теме
21-04-2016 03:56
117
                                    Дело начинает проясняться
07-06-2016 13:32
118
                                         RE: Дело начинает проясняться
22-11-2019 12:42
128
RE: Общий глобальный сценарий с...
29-09-2019 19:52
123
RE: Общий глобальный сценарий с...
12-10-2019 09:40
125
RE: Общий глобальный сценарий с...
11-05-2020 23:50
129
RE: Общий глобальный сценарий с...
12-05-2020 13:24
130
В одном Вы правы, в другом нет..
12-05-2020 13:53
131
RE: Общий глобальный сценарий с...
04-07-2020 15:37
132
RE: Общий глобальный сценарий с...
04-09-2020 18:29
133
RE: Общий глобальный сценарий с...
24-03-2021 14:06
134
Очень понравился художник
25-03-2021 03:38
135

Начало Форумы Новая Хронология Тема #38482 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.