Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #38482
Показать линейно

Тема: "RE: Общий глобальный сценарий с..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Detonator04-07-2020 15:37
Участник с 29-07-2013 02:40
108 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: Общий глобальный сценарий создания европейского искусства, е"
Ответ на Ответ на 0


          

Продолжаю восстанавливать статьи тут. Дополняю, дорабатываю. В современном мире нужно как то себя раскручивать. Создал яндекс дзен и ютуб канал. Пока видео и статьи более или менее традиционные

https://zen.yandex.ru/media/id/5d1d0bea042b2200ad9cded0/restavraciia-v-ermitaje-rodovoe-dovrianstvo-za-restavraciiu-5f0050471958ab3d4207a673
и видео на эту тему на моем ютуб канале
https://www.youtube.com/watch?v=2dRDx9YEdQ4

Реставрация в эрмитаже. Родовое дворянство за реставрацию!
Первая реставрация в эрмитаже митрохин уникальный метод передовой во всем мире – у западных коллег хуже (за 500 лет существования живописи)
Сидоровы – родовое дворянство за реставрацию

1.Сначала говорим что многие картины надо переводить с дерева на холст
1)парсуны, иконы 2)египетские портреты
2. И митрохин новатор опередивший европейцев.
1)школы создаются в эрмитаже – одинаково умеют и реставрировать и умеют рисовать 2) в какой то период в эрмитаже раотает только один реставратор (из статьи про реставрацию с нх) 3)какие картины отреставрировали 4)замена на масло
3. Затем как обращались с картинами (уменьшали отрезали )
4. Потом про современный способ реставрации – изменее размеров головы
5. А затем про сидоровых что им дали дворянство – за такую сложную работу
6. И вывод – может художники не должны так реставрировать
7. бонус для НХ горе реставраторы – может они открыают реальную картину старинного художника?


Так что
1.Сначала говорим что многие картины надо переводить с дерева на холст


Оказывается всем нам известные картины которые мы привыкли видеть на холстах
(показать эпизод из фильмов с вырезанием картин и сворачиванием в руллон)
первоначально были нарисованы на дереве как например иконы или портреты из Египта
До XVII века художники редко пользовались холстами, обычно в качестве основы использовали деревянные доски, а они подвергаются гниению, сохраняются не очень хорошо.

https://radikal.ru>

А вот на холстах картины не гниют. А почему же тогда картины старинных мастеров не сгнили? из за того что все эти старинные картины особым методом отреставрировали отделили все краски от деревянной основы и как плёнку перенесли и переклеили на холст
https://radikal.ru>

Я повторюсь почти Все картины раньше были на деревянной основе – Леонардо да Винчи, Рубенс Рембрандт и затем их перенесли на тканевой холст
1)парсуны, иконы
То есть раньше картины были похожи на наши иконы или парсуны(вставить пример)

https://radikal.ru>

2)египетские портреты
Удивительно что существуют якобы древнейшие египетские портреты

Да климат в египте сухой..но портреты то теперь не в египте!
https://radikal.ru>

2. И митрохин новатор опередивший европейцев.

https://radikal.ru>

Поразительно но даже в 1800 годах западные специалисты не имели сто процентного надёжного способа реставрации и переноса картины с одной основы на другую хотя картины великих мастеров живописи существовали уже 400-500 лет/ например леонардо 1400-1500-х годов и после их переносом выяснялось что картины начинают портиться
И только русский реставратор митрохин придумывает способ опытным в 1816 годупутем который используется чуть ли не до сих пор
Главная заслуга Митрохина в деле реставрации станковой масляной живописи – это разработка и применение нового связующего для укрепления основы. В реставрационной технике в Западной Европе и в России XVIII века все основные операции по реставрации проводились с использованием различных клеящих составов. В реставрационных мастерских Италии, Франции и Голландии это были клейстерные или воскосмоляные смеси с различными пластифицирующими и антисептическими добавлениями. Всевозможные частные реставраторы использовали различные животные клеи и даже смеси из масляных красок, жирных глин или пигментов с сиккативными маслами. Применение подобных составов оказывало отрицательное влияние на физико-химическую структуру авторской живописи. В большей или меньшей степени каждая из перечисленных смесей нарушала авторский замысел. Одни составы меняли цвет грунта, другие служили питательной средой для бактерий и увеличивали хрупкость произведения, третьи, окисляясь, влияли на химический состав красок и «пережигали» основу.
Митрохин разработал новое связующее, состоявшее из осетрового клея и пластификатора меда. В связи с медом осетровый клей, обладающий высокой силой сцепления, легко проникает сквозь сложную структуру картины, оставаясь инертным по отношению к цвету живописи и грунта. Митрохин опытным путем пришел к тому, что наилучшим соотношением является смесь одной части осетрового клея с двумя частями меда. Подобное соотношение, рекомендуемое и в современной консервации, позволяло создать пленку клея, достаточно эластичную и прочную при ведении дублирования, перевода или паркетажа. Судя по счетам на материалы с 1816 года, отношение меда и клея 1:2 всегда остается неизменным.
Применяя это связующее, Митрохин успешно освоил и разработал на нем методику дублирования и перевода живописи. Система дублирования основывалась на строгом соответствии проклеек авторского и дублировочных холстов. Воспринимая дублировочный холст как новую основу картины, он стремился, чтобы количество слоев клея, лежавших на новом холсте, уравновешивало бы сложную структуру картины. При подведении дублировочного холста Митрохин использовал ткань наименее фактурную, чтобы не оказать влияния на фактуру живописи. Чтобы избежать усадки ткани и удалить аппретуру, новый холст обязательно стирали с мылом. Так достигалось укрепление основы живописи на холсте.
Разрабатывая технику перевода живописи с одной основы на другую, Митрохин ввел применении дублировочных подрамников (известных во Франции под названием батарей). Прежде чем подвергнуться переводу, картина с лица изолировалась несколькими слоями бумажных проклеек, затем накладывалась «серпинка» либо «кисея», и картина закреплялась медово-осетровым клеем на натянутом подрамник дублировочном холсте. Распластанная таким образом на эластичном основании лицом вниз, картина подвергалась удалению основы. После ее снятия проводились выравнивание и очистка тыльной стороны грунта. Важно отметить, что на Митрохин, ни его ученики авторский грунт никогда не удаляли. Выравнивание ограничивалось шлифовкой пемзой и заполнением утрат мелоклеевым грунтом. Для придания лучшей связи картины с новым холстом между грунтом и основой подводилась кисея либо (впоследствии) марля, что, надо думать, по мысли Митрохина, должно было уменьшить пропечатывание фактуры холста.
Освоение в России третьей операции по укреплению основы – «паркетажа» - также является заслугой Митрохина. Вероятно, он ознакомился с различными видами «паркетов» на поступавших в Эрмитаж картинах из Западной Европы.
1)школы создаются в эрмитаже – одинаково умеют и реставрировать и умеют рисовать
Митрохин создает школу реставрации в эрмитаже Нужно подчеркнуть, что ученики «школы Митрохина» совмещали механические операции с живописными, они в одинаковой степени владели и той и другой стороной реставрационной практики. Человек, освоивший техническую реставрацию, во многом более осторожно и вдумчиво будет вести реставрацию живописную. Проводя технические операции по укреплению живописи, по заполнению мастикой утраченных мест, он постепенно изучает и технику, и материальную структуру произведения. Приступая к реставрации живописи, расчищая или тонирую картину, такой художник в большей степени гарантирован от утрат авторской живописи либо от слишком широких прописок. Таким был Табунцов.
4)замена на масло
Тогда же начинают заменять старинные краски старых мастеров на малсянные. То есть старые мастера писали не маслом. А в процессе реставрации – брали и подменяли основу грунта В 1863 году Сиверс занимался переводом с холста на холст огромной картины Себастьяно дель Пьомбо «Положение во гроб», он провел расчистки спиртоскипидарным составом. При обследовании в 1915 году было выяснено, что расчистка была исполнена некачественно. Среди материалов, употребленных Сиверсом на перевод этой картины, впервые появляется огромное количество масляных белил. Это наводит на мысль, что именно в бытность его руководителем технической реставрацией Эрмитажа вводится практика замены авторских многослойных эмульсионных грунтов упрощенными, чисто масляными, свойственными XIX веку. Причины увлечения масляными грунтами следующие: во-первых, масляный грунт почти не втягивает масла из наносимых красок, вследствие чего они не жухнут, что значительно облегчает живопись; во-вторых, к середине XIX век окончательно предается забвению техника старых мастеров, где сложные грунты играли важную роль при многослойном ведении живописи.
2) в какой то период в эрмитаже раотает только один реставратор (из статьи про реставрацию с нх)
«К середине XIX века мастерская Эрмитажа оставалась единственной реставрационной организацией в России. После кончины в 1845 году Митрохина и почти всех его сподвижников и учеников в мастерской оставался лишь один художник, прошедший эту школу технической реставрации – Табунцов.»
Вообще это странно: одна единственная организация-это Эрмитаж!
Огромный богатейший музей, императорский – обладает только одним человеком для реставраций!

3)какие картины отреставрировали

«Почти се картины музейного собрания прошли через руки реставраторов за шесть лет (1846-1852 годы).»
«среди переводов, проведенным Табунцовым за 30 лет работы в Эрмитаже, - ряд знаменитых произведений живописи: «Жертвоприношение Авраама» и «Святое семейство» Рембранта, «Венера с купидоном» Кранаха, «Непорочное зачатие» Мурильо, «Танкред и Эрминия» Пуссена, «Святой Иероним» Риберы и многие другие шедевры великих мастеров.»
В 1864 году Николай Сидоров провел перевод шедевра П. Рубенса «Персей и Андромеда», а в 1865 году Александр Сидоров переложил с дерева на холст гордость Эрмитажа – «Мадонну Литта» Леонардо да Винчи.
Ещё интересный факт что даже знаменитую уже современную картину Ивановна явление Христа народу тожеотреставрирвоали и перенесли с одного основания на другое – хотя картина 1800-х годов!

3. Затем как обращались с картинами (уменьшали отрезали )

С картинами раньше не церемонились и могли отрезать целые куски – зачем?
http://ourarts.ru/?p=2508
1) Из этой прекрасной традиционной статьи мы узнаем, что картина при поступлении в Эрмитаж (судя по документам и записям) была других размеров отличной от современной. Причем аж на 20 см!
«При поступлении размеры картины были 144X86 сантиметров. Измерили. Нынешний ее формат 144X68 сантиметров. Значит, действительно срезали часть картины? И именно в Эрмитаже? Кому же и зачем это понадобилось? Может быть, с картиной что-нибудь случилось? Действительно, случилось. Но не в Эрмитаже.»
2) кусок картины отрезали от ночного дозора Рембрандта
3)изначально в книге Вазари упоминается Леонардо да Винчи и его мона Лиза – и в описании Вазари упоминаются 2 колонны которые отчетливо видны, а сейчас на мона Лизе никаких колонн нет – ученые пришли к выводу что их там же могли отрезать
Более того реставраторы причем западные зачем то наносят подсвеченный лак который вредит картине
То, что картине за ее долгую историю пришлось испытать многое, было видно невооруженным глазом. Желтый, специально подцвеченный лак, которым она была покрыта во время одной из реставраций (мода на такой лак существовала в конце XVIII—начале XIX вв.), явно был во вред картине: делал живопись менее объемной.
Очень странная мода 18-го века. А что было до 18-го века? Мода на какой лак? А может это была первая мода?


Более того картинам могли пририсовывать другие художники, детали и целые куски спустя много времени после смерти художника – не реставрировать а именно пририсовывать изменять картину.
1)В 1956 году в архиве Эрмитажа в материалах, относящихся к XIX веку, ей удалось обнаружить рапорт одного из хранителей, Ф. Лабенского. В нем было сказано следующее: когда в 1807 году картина «Юдифь с головой Олоферна» была передана реставратору Перонару — надобно было, для сохранности, перевести ее с дерева на холст,— выяснилось, что дело сие осложняется тем обстоятельством, что «с обоих боков оной картины по нескольку вершков приписано другим художником, о чем и было представлено его сиятельству, господину обергофмаршалу, на что получена резолюция: «Все то, что с обоих боков приписано, обрезать и оставить ту часть, которая написана Рафаэлем, а потому оная картина не будет иметь той меры, которая означена в каталогах Эрмитажа».
2)одну из копий мона Лизы – зачем то закрасили фон поверх черным. Зачем?
3) царь император Александр первый подходил к картинам висевшим у него во дворце и пририсовал туда людей – утверждает Айвазовский
4. Потом про современный способ реставрации – изменение размеров головы

Посмотрим как проходит «правильная» реставрация «старинной» картины.
Сама по себе авторская живопись, в общем, сохранилась хорошо. Но немало отсебятины внесли те, кто на протяжении веков прикасался к ней своей кистью — восстанавливая или пытаясь восстановить утраты. Или были закрашены, переписаны и небо, и дерево, часть стены, и трава, и пейзаж на заднем плане. (что это зачем?)
Стараниями и трудами А.М. Маловой отмылось небо и видна стала на заднем плане холмистая равнина, которую до реставрации можно было принять за озеро. На ограде стала видна растительность. «Нашлась» — после того, как были удалены остатки второго дерева,— и часть стены. Стали видны на земле один большой и несколько мелких камней. Засверкало красивейшей гаммой оттенков красного, меняющихся под воздействием света, платье Юдифи. Прорисовалась рукоятка меча. И еще яснее, одухотвореннее стало лицо Юдифи.
Оказывается, изменялась величина головы Юдифи, первоначально голова была несколько больше. Изменил Джорджоне и прическу своей героини. Несколько иначе в первом варианте были написаны и пальцы на ее левой руке. На платье Юдифи, на стене, слева от нее, на небе так и остались отпечатки пальцев самого художника.

То есть все последующие авторы портили изначальную картину? Но зачем? Что это за деградация от прекрасного шедевра – все последующие художники имели гораздо более плохой художественный вкус чтобы в наше время вновь иметь такой же высокий уровень вкуса как в 1500-е? И Неужели кто-то подошел к картине когда то и сказал: «голова слишком большевата – а давайте мы ее перерисуем прямо на оригинале – и кто то прямо на оригинале картины перерисовал голову уменьшив ее – и заказчик такой: « А ну отлично теперь гораздо лучше!» поражает так же что те кто это пририсовывал менял – говорится как о каких то неизвестных –неужели нет никаких документов кто и когда и зачем так издевался над картиной? Будь она в музее то да. А если предположить что к картинам относились изначально как к каким то подделкам на скору руку не стоящим ничего – то такое потребительское отношение вполне оправдано.
Но все реставраторы зачем то и прекрасные художники – может вся эта реставрация это просто дорисовка картины. Первоначально картина была нарисована хуже –кривая перспектива, цвета, анатомия –но со временем художники узнавали больше –но эти картины уже видели другие люди, они есть в каталогах есть гравюры – и тогда картину просто дорисовывали поверх. Вообще любая реставрация это как бы дорисовка картины
5. А затем про сидоровых что им дали дворянство – за такую сложную работу

В особенности широкую известность как мастера технической реставрации живописи получили братья Сидоровы, с чьими именам связывают самые массовые «переводы» в истории эрмитажной реставрации. Братья Николай, Александр и Михаил Сидоровы, причисленные в качестве столяров к картинному отделению Эрмитажа, обучились навыкам технической реставрации под руководством Табунцова. В 1864 году Николай Сидоров провел перевод шедевра П. Рубенса «Персей и Андромеда», а в 1865 году Александр Сидоров переложил с дерева на холст гордость Эрмитажа – «Мадонну Литта» Леонардо да Винчи. Директор Эрмитажа С.А. Гедеонов предложил перевести кого-либо из братьев в реставраторы. Особенно отмечая Александра за его перевод «Мадонны» Леонардо, он писал, что «работа эта представляла почти неодолимые затруднения по той преимущественно причине, что помянутая картина писана на самом легком грунте, тем не менее эрмитажный столяр Александр Сидоров, которому поручено было это крайне опасное дело, исполнил его при неусыпном шестимесячном труде с таким совершенством, что едва ли другой европейский музеум в состоянии явить пример подобной во всех отношениях оконченной и удачной перекладки».
70-х годов, кроме Александра и Николая, технической реставрацией живописи в Эрмитаже занимается и их младший брат Михаил. С середины XIX века вплоть до середины XX века техническая реставрация в Эрмитаже переходит в руки семьи Сидоровых. Глава династии Сидоровых Александр Сидорович (1835-1906) (Николай Сидоров, несмотря на свое старшинство, уступил первое место Александру, как наиболее искусному в деле реставрации) благодаря своему таланту сделал головокружительную карьеру. Из крепостных крестьян Костромской губернии, начав службу в качестве столяра при Эрмитаже, он дошел до должности хранителя картинной галереи. За свою реставрационную деятельность он был награжден рядом орденов и медалей, а также пожалован личным, а затем и потомственным дворянством. Возглавляя более 30 лет техническую реставрацию Эрмитажа (1873-1906), он провел огромное количество работ по переводу живописи с одной основы на другую. Им лично было переведено свыше двухсот картин из различных собраний. Среди наиболее известных работ следует назвать «Мадонну Литта» Леонардо да Винчи, «Мадонну Конестабиле» Рафаэля, «Явление Христа народу», А. Иванова, «Антверпенских стрелков» Тенирса, «Вакха» и «Вакханалию» Рубенса, «Благовещение» Г. ван дер Гуса, «Поцелуй украдкой» Фрагонара, «У постели больного» Греза, «Принятие св. Константином христианства» А. Дель Кастаньо, «Грешницу» Г. Семирадского…

https://radikal.ru>
6. И вывод – может художники не должны так реставрировать

Имеют ли право художники так сильно менять картины? Например тут на Рембрандте изначально было даже лучше контрастней – это такой прием в низком ключе. На оригинале не понятно какого цвета волосы может они черные – но его сделали светло волосым.
https://radikal.ru>

Идет обратная тенденция портить картины менять их в угоду каким то своим целям Бонус для нх; я ранее писал что рембранд это вполне возможно наш русский художник кипренский и это уже рассвет мастерства портретов. У рембрандта кипренского хромает только анатомия лошадей.
7. бонус для НХ горе реставраторы – может они открывают реальную картину старинного художника?
Всё чаще и чаще всплывают истории о горе реставраторах якобы испортивших картину, например о том как Реставратор мебели из Валенсии испортил копию известной картины «Непорочное зачатие» испанского живописца эпохи барокко Бартоломе Эстебана Мурильо (родился декабря 1617, крещён 1 января 1618, Севилья — 3 апреля 1682, там же)
https://mir24.tv/news/16415253/kartofelnaya-madonna-ispanskii-restavrator-isportil-izvestnuyu-kartinu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

https://radikal.ru>



Но ведь процесс реставрации это снятие плохих слоев дорисованных сверху не авторами картин, как мы узнали выше из статьи – и в итоге должна проглядывать истинная красивая первоначальная живопись. Реставратор являясь заложником ошибочных предсавлениях о там как и когда создавались картины с уверенностью ожидал увидеть самым первым авторским слоем – самый красивый вариант портрета девушки. Художник этот рисовал в 1600-е года. Но ведь именно в это время порттерт выглядят так как парсуна и это лицо якобы испорченное реставратом вполне походит на парсуну

То что рисовали прямо поверх оригинальных работ мы тоже узнали из статьи. Может это именно одна из старйшин картин – как раз 1600-х годов и ее множество раз дорисовывали сначала на дереве затем перенесли на холст и все это время дорисовывали поверх более современные художники. Хотя может это шум вокруг этого автора для рекламы или еще чего
Я думаю нет НЕ ЕДИННОЙ не отреставрирвоанной старинной картины

Причем в одном случае упоминается что реставрация шла 6 месяцев. Айвазовский рисовал по 4-6 картин за месяц. А тут реставрация длиться 6 месяцев. Почему7! что там можно такого нареставрировать?!

"Особенно отмечая Александра за его перевод «Мадонны» Леонардо, он писал, что «работа эта представляла почти неодолимые затруднения по той преимущественно причине, что помянутая картина писана на самом легком грунте, тем не менее эрмитажный столяр Александр Сидоров, которому поручено было это крайне опасное дело, исполнил его при неусыпном шестимесячном труде с таким совершенством, что едва ли другой европейский музеум в состоянии явить пример подобной во всех отношениях оконченной и удачной перекладки»."

Полагаю в Европейских музеях было тоже самое. И там нет не отреставрированных Работ. Кстати: за это можно уцепиться. Сидоровы реставрировали уже

"Николай Сидорович Сидоров (1825-1888) был особенно известен дублировками большемерных картин эрмитажного собрания. В 1867 году он исполнил дублирование сорока картин фламандской школы, за что был награжден серебряной медалью «За усердие». Среди наиболее известных произведений живописи переведенных Николаем Сидоровым с одной основы на другую, можно выделить «Персея и Андромеду» Рубенса. За 30 лет работы в Эрмитаже (1858-1888) им было паркетировано около 30 картин, дублировано более 200 и переведено около 15 картин с различных основ."

Что за дублирвоания 200-х картин? он дублировал 200 картин?! Зачем? кстати - любой ЛЮБОЙ шедевр античной или какой либо живописи содержит хотя бы одну копию, а чаще этих копий несколько, и звание оригинала может кочевать и академики спорить. Не для этого были ли произведено дублирование?!

Обратим внимание на годы жизни дубликатора: 1888 - год смерти. Все основные, античные, и эпохи возрождения картины были "отреставрирвоаны" дублированы до 1888-го года.

А 21 апреля (3 мая) 1870 родиться Александр Бенуа - который оптом опишет все шедевры Эрмитажа. Я думаю, что все основные шедевры к тому времени, когда Александр писал эту книгу - уже были "Отреставрированы"

Примечательно, что самый младший брат "реставрирует" уже современников. Старинные картины уже не надо, да и слишком заметно...

Первоисточник:
Реставрация станковой масляной живописи в России. Развитие принципов и методов. А.Б. Алешин, 1989

http://www.rg.ru/2004/12/09/piotrovskiy.html
"- Почему не прекращаются разговоры о том, что в Эрмитаже идет подмена картин?

- Все разговоры о подменах картин в Эрмитаже происходят от малограмотности. Только малограмотный человек может себе представить, что шедевры, которые здесь висят и которые всем знакомы, можно подменить. Но эти пустые разговоры совсем не безобидны."

В современном мире свой труд надо как то раскручивать. Вот создал ютуб канал. Пока тестирую формат, учусь. Так же у меня есть канал на яндекс дзен.

https://zen.yandex.ru/media/id/5d1d0bea042b2200ad9cded0/restavraciia-v-ermitaje-rodovoe-dovrianstvo-za-restavraciiu-5f0050471958ab3d4207a673
и видео на эту тему на моем ютуб канале
https://www.youtube.com/watch?v=2dRDx9YEdQ4

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Общий глобальный сценарий соз... [Показать все] , Detonator, 03-04-2014 11:23
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
03-04-2014 14:49
1
Olga Plagge
22-05-2014 22:45
39
"симпантичные ворота" в Нижней...
SKUNK69
23-05-2014 10:25
40
спасибо!
Olga Plagge
23-05-2014 15:50
41
      да пожалуйста!
SKUNK69
25-05-2014 21:47
42
11-09-2014 11:43
77
      Матиас Мериам
Olga Plagge
12-09-2014 20:14
83
RE: Общий глобальный сценарий с...
29-09-2019 20:53
124
RE: Общий глобальный сценарий с...
alex421961
03-04-2014 15:21
2
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
03-04-2014 19:00
3
RE: Общий глобальный сценарий с...
portvein77
04-04-2014 15:30
4
SKUNK69
05-04-2014 09:31
6
Хм
11-09-2014 11:46
78
Анализ карт 16-19 в.в.
08-04-2021 17:31
143
В книге "Ватикан"
08-04-2021 21:01
144
RE: Общий глобальный сценарий с...
05-04-2021 11:05
136
      Вы на удивление внимательны
06-04-2021 02:17
138
           RE: Вы на удивление внимательны
06-04-2021 11:11
139
                ТО есть вы предлагаете
07-04-2021 11:20
140
                     RE: ТО есть вы предлагаете
07-04-2021 11:37
141
                          RE: ТО есть вы предлагаете
08-04-2021 11:11
142
Olga Plagge
05-05-2014 00:38
25
RE: Общий глобальный сценарий с...
12-10-2019 09:48
126
RE: Общий глобальный сценарий с...
22-11-2019 12:39
127
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
05-04-2014 02:46
5
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
06-04-2014 21:54
7
Красивая тема! И полезная.
ТотСамый
07-04-2014 23:03
8
      RE: Красивая тема! И полезная.
Detonator
08-04-2014 14:11
9
           Об Айвазовском
ТотСамый
08-04-2014 15:09
10
                RE: Об Айвазовском
Detonator
08-04-2014 18:22
11
                     ай ВАЗА овский :)
radomir
09-04-2014 20:52
15
                     Примеры
ТотСамый
11-04-2014 09:20
16
                          RE: Примеры
Detonator
12-04-2014 01:45
17
                          RE: Флаг на картине
02-09-2014 09:03
68
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
08-04-2014 18:22
12
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
08-04-2014 19:34
13
ФЭЙК от традиотов :)
radomir
09-04-2014 20:51
14
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
30-04-2014 20:29
18
art123
03-05-2014 09:04
19
Detonator
04-05-2014 19:33
20
art123
04-05-2014 21:03
21
05-04-2021 11:27
137
RE: Общий глобальный сценарий с...
jay80
04-05-2014 21:56
22
RE: Общий глобальный сценарий с...
art123
05-05-2014 00:23
23
      RE: Общий глобальный сценарий с...
jay80
05-05-2014 00:30
24
           RE: Общий глобальный сценарий с...
art123
05-05-2014 01:43
26
                RE: из немецкой вики
jay80
05-05-2014 21:01
28
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
05-05-2014 03:05
27
Про Пизанскую "падающую" башню
Olga Plagge
06-05-2014 18:00
29
SKUNK69
06-05-2014 18:52
30
RE: Молодец Олька, реалистичный...
Olga Plagge
06-05-2014 19:24
31
      RE: Молодец Олька, реалистичный...
SKUNK69
07-05-2014 17:05
34
           порой становится СТРАШНО за д...
Olga Plagge
08-05-2014 01:57
37
               
portvein77
10-05-2014 19:23
38
RE: Про Пизанскую "падающую" баш...
Detonator
07-05-2014 02:55
32
      Я люблю ! Европу
Olga Plagge
07-05-2014 09:03
33
           RE: все просто
jay80
07-05-2014 23:13
35
               
Olga Plagge
08-05-2014 01:48
36
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
06-06-2014 02:22
43
SKUNK69
06-06-2014 22:20
44
     
Detonator
06-06-2014 23:55
45
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
07-06-2014 00:22
46
Общий глобальный сценарий соз...
SKUNK69
07-06-2014 10:54
47
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
17-06-2014 20:51
48
Гуашь в пастели с акварелью.
SKUNK69
17-06-2014 22:43
49
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
20-06-2014 03:14
50
Дурацкий вопрос:
ТотСамый
20-06-2014 16:59
51
      RE: Дурацкий вопрос:
Detonator
20-06-2014 17:16
52
           RE: Еще один Дурацкий вопрос:
01-09-2014 08:29
61
                RE: Еще один Дурацкий вопрос:
Detonator
01-09-2014 10:35
62
                RE: Еще один Дурацкий вопрос:
01-09-2014 12:36
63
                     RE: Еще один Дурацкий вопрос:
Detonator
01-09-2014 16:08
64
                          RE: Еще один Дурацкий вопрос:
01-09-2014 16:25
65
                RE: Еще один Дурацкий вопрос:
03-08-2018 16:02
119
                     чуть не так
13-08-2018 17:57
120
                          Граверы на Руси
03-10-2018 10:49
121
                               Собака в бане
03-10-2018 11:53
122
Вена: "Римские развалины" или к...
Olga Plagge
06-07-2014 02:04
53
jay80
06-07-2014 22:40
56
      что скажет экскурсовод?
Olga Plagge
07-07-2014 10:18
57
           RE: что скажет экскурсовод?
jay80
07-07-2014 16:42
58
RE: Общий глобальный сценарий с...
06-07-2014 17:39
54
большое спасибо
Olga Plagge
06-07-2014 20:14
55
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
28-07-2014 16:04
59
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
31-08-2014 21:00
60
RE: Общий глобальный сценарий с...
01-09-2014 17:22
66
RE: Зеркальное письмо Леонардо.
01-09-2014 21:58
67
      RE: Зеркальное письмо Леонардо.
Detonator
02-09-2014 14:24
69
           RE: Зеркальное письмо Леонардо.
02-09-2014 18:39
70
                вы там того..полегче...
09-09-2014 12:56
71
                     вот-вот..полегче с доказательс...
SKUNK69
11-09-2014 11:17
76
                          не надо чушь всякую строчить
12-09-2014 03:18
80
RE: Общий глобальный сценарий с...
Воля
09-09-2014 15:45
72
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
09-09-2014 18:39
73
      RE: Общий глобальный сценарий с...
Воля
10-09-2014 11:13
75
           RE: Общий глобальный сценарий с...
Воля
12-09-2014 12:21
82
               
Воля
13-10-2014 12:57
88
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
10-09-2014 09:03
74
RE: Общий глобальный сценарий с...
зайка
11-09-2014 18:55
79
      Интересно...очень интересно....
12-09-2014 10:49
81
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
13-09-2014 03:09
84
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
07-10-2014 15:43
85
Какой такой глобальный труд?
SKUNK69
07-10-2014 17:49
86
RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
09-10-2014 12:48
87
RE: Общий глобальный сценарий с...
Memento Mori
15-10-2014 00:41
89
      RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
16-10-2014 23:01
90
           RE: Общий глобальный сценарий с...
Memento Mori
17-10-2014 00:44
91
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
11-12-2014 02:50
92
RE: Общий глобальный сценарий с...
FGH123
11-12-2014 09:39
93
RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
11-12-2014 17:39
95
      RE: Общий глобальный сценарий с...
FGH123
11-12-2014 17:45
96
           RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
11-12-2014 20:31
97
                RE: Общий глобальный сценарий с...
FGH123
11-12-2014 20:55
98
                     RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
11-12-2014 21:47
99
                          Общий глобальный сценарий опу...
SKUNK69
12-12-2014 21:14
101
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
11-12-2014 14:08
94
      RE: Общий глобальный сценарий с...
psknick
11-12-2014 21:50
100
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
14-12-2014 04:03
102
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
14-12-2014 04:28
103
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
18-12-2014 14:46
104
RE: Общий глобальный сценарий с...
temnyk
18-12-2014 20:16
105
RE: Общий глобальный сценарий с...
Dimm
19-12-2014 01:15
106
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
23-02-2015 03:17
107
может все проще
27-03-2015 09:30
RE: Общий глобальный сценарий с...
Detonator
27-03-2015 02:13
108
Olga Plagge
27-03-2015 09:30
109
RE: Общий глобальный сценарий с...
19-04-2015 21:16
110
19-04-2016 23:58
111
      Маска, а я вас знаю...
20-04-2016 00:21
112
           Создатель Тицианов
20-04-2016 00:47
113
                RE: Великий портретный мастер
20-04-2016 01:32
114
                     Попробую ответить на поднятые...
20-04-2016 12:58
115
                          Второй важный вопрос
20-04-2016 14:16
116
                               источники по теме
21-04-2016 03:56
117
                                    Дело начинает проясняться
07-06-2016 13:32
118
                                         RE: Дело начинает проясняться
22-11-2019 12:42
128
RE: Общий глобальный сценарий с...
29-09-2019 19:52
123
RE: Общий глобальный сценарий с...
12-10-2019 09:40
125
RE: Общий глобальный сценарий с...
11-05-2020 23:50
129
RE: Общий глобальный сценарий с...
12-05-2020 13:24
130
В одном Вы правы, в другом нет..
12-05-2020 13:53
131
RE: Общий глобальный сценарий с...
04-07-2020 15:37
132
RE: Общий глобальный сценарий с...
04-09-2020 18:29
133
RE: Общий глобальный сценарий с...
24-03-2021 14:06
134
Очень понравился художник
25-03-2021 03:38
135

Начало Форумы Новая Хронология Тема #38482 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.