Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #47408
Показать линейно

Тема: "Западная историография "монго..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань29-06-2016 16:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#34. "Западная историография "монгольского нашествия""
Ответ на Ответ на 33
29-06-2016 16:48 Астрахань

          

Шикарная цитата:

"Если подойти к историографии монголов XII-XIII вв, без боязни, что работа может разрастись в большой и самостоятельный труд, то нельзя отделить изучение источника от изучения исторического сочинения, написанного с целями научного познания много времени спустя, т. е. источниковедение от историографии. В этом случае историю изучения монголов следовало бы начать с того же XIII в., когда произошло самое монгольское завоевание Азии, а затем и Восточной Европы. Однако источниковедческая часть отняла бы такое количество места, что собственно историографическая могла бы в ней легко потонуть. Указанное соображение и заставляет нас перенести историю изучения монголов с XIII в. на XVIII в. и начать ее с характеристики взглядов Дегиня (1721-1800). Свою классическую работу он выпустил в 1756 г. (De Guignes - «Histoire generale des Huns, des Turcs, des Mongols et des autres Tartares occidentaux etc...». Paris, 1756-1758.) Дегинь был учеником синолога Фурмана, прожил большую часть жизни в предреволюционное время, был свидетелем великих событий Французской революции 1789 г. и умер при Наполеоне.

Для историков XVIII в. характерно было отсутствие историзма. Не избежал этого Дегинь, крупнейший из историков своего времени, специалист по истории кочевых народов Азии, работавший непосредственно по китайским источникам. Дегинь плохо представлял себе, как и все его современники, самое развитие общественных отношений. Для него народы делились лишь на «культурные» - оседлые и «некультурные» - кочевые. Историческое развитие он представлял себе лишь как смену политических событий во времени и пространстве. Можно удивляться, как он при характерном для XVIII в. антиисторизме сумел поставить ряд вопросов, которые открыли собой по существу начало научного изучения в Европе кочевых обществ глубинной Азии. Дегинь предпосылает истории монголов историю гуннов и тюрков, которые и занимают первые тома его монументального для своего времени труда.

Весьма интересны строки, посвященные им вопросу о том, что принесли с собой монголы, выйдя на мировую арену. «Народ, который вызвал этот большой переворот, и который образовал затем империю, самую обширную из всех, какие мы знаем, не был вовсе ни цивилизованным народом, ни стремящимся распространить мудрость своих законов; это был варварский народ, который отправлялся в самые отдаленные страны только за тем, чтобы захватить все богатства, обратить народы в рабство, вернуть их к варварскому состоянию и сделать свое имя устрашающим» (Дегинь. Ук. соч., т. III, стр. 2.). В XVIII в. широкие круги интеллигенции знали, конечно, о том, что народы Азии и Восточной Европы в XIII в. пережили монгольское нашествие как величайшее бедствие.

Взгляд на монголов XIII в. как на завоевателей, причинивших громадные разрушения в покоренных ими странах, был принят буржуазной наукой, когда наука эта была на подъеме. Как мы увидим ниже, пересмотр этого взгляда начался по всему фронту буржуазной исторической науки лишь в конце XIX и начале XX вв., в период нарождающегося империализма и упадка исторической мысли буржуазных ученых.

Дегинь, как выше указывалось, хорошо знал китайский язык, арабский язык (с 1757 г. был профессором сирийского языка в Париже), что открывало ему непосредственный доступ к огромному количеству материалов-первоисточников. Остальные источники были ему доступны лишь в переводах.

Его «Всеобщая история гуннов, тюрков, монголов и других западных татар» была, по сути дела, первой в науке историей кочевых народов Восточной Азии. Основные события из жизни кочевников были охвачены им с большой полнотой на протяжении всего времени от эпохи гуннов и до Тимуридов. Поэтому, хотя труд Дегиня давно устарел, он будет всегда представлять большой интерес для истории науки. Основные взгляды Дегиня не раз привлекали внимание русского востоковедения. Для нашей цели наиболее интересными представляются суждения проф. К. А. Иностранцева и следующего за ним А. Н. Бернштама.

К. Иностранцев в своей книге «Хунну и Гунны» (К. А. Иностранцев. Хунну и Гунны. СПб., 1900, стр. 6.) пишет: «основой классификации народов Средней Азии (Термин «Средняя Азия» К. Иностранцев понимал шире, чем мы.) этот ученый (Дегинь. - А. Я.) берет непринадлежность народа к известной этнографической группе, а политическое разделение. Поэтому Дегинь и не делает существенного различия между тюрками и монголами... Все обитатели этой части Азии называются у него вообще татарами и разделяются на восточных и западных». Несколько ниже К. Иностранцев говорит, что некоторые ученые приписывают Дегиню создание теории монгольского происхождения гуннов и тюрков. Отвергая этот взгляд на Дегиня, К. Иностранцев говорит: «по прочтении его сочинения мы сделаем тот вывод, что в отношении нашего вопроса он высказал следующие два положения: 1) Хунну было кочевое государство, из которого впоследствии возникло государство тюрков, а затем монголов и 2) Гунны Аттилы - потомки части населения хуннского государства, ушедшей на Запад».

К. Иностранцев считает, что ни у Дегиня, ни у его современников не было еще научных представлений ни в области этнографии, ни в области языкознания, так как не было тогда и самых этих дисциплин. Воззрения Дегиня сводились в сущности к тому, что многие, близкие по внутреннему своему строю (не изменяющемуся во времени) племена входили то в одно, то в другое политическое соединение, получавшее свое название от того или иного племенного имени. Такую концепцию происхождения кочевых народов у Дегиня К. Иностранцев назвал «политической классификацией».

А. Н. Бернштам в своей книжке «Социально-экономический строй орхоно-енисейских тюрок в VI-VIII вв.» целиком и полностью присоединился к точке зрения К. Иностранцева в определении характера взглядов Дегиня.

Выше уже говорилось, что Дегиню чужды были взгляды расизма. Вместе с тем он, конечно, не имел и представлений об «этносе» в нашем смысле слова, как об исторической категории; ведь представление это родилось, да и могло родиться, лишь в русле марксистской мысли. Как выразитель еще антиисторического этапа в исторической мысли (в его время не было еще концепции сменяемости форм общественной жизни), Дегинь основу общества кочевников видел в неизменном кочевом коллективе - племени. Отсюда и полный застой в обществе от Хунну и до монголов включительно. Несмотря на эти крупнейшие недочеты, то, что сделал Дегинь, было для середины XVIII в. выдающимся вкладом в науку, прогрессивным и полезным для будущих ученых-востоковедов. Заслуги Дегиня приходится признать еще и потому, что он уже в середине XVIII в. познакомил читателей, более или менее правильно, с главными событиями, которые происходили со времени борьбы за сложение монгольского государства и до Тимуридов.

Дегинь долго не имел продолжателей так успешно начатого им изучения кочевников Восточной Азии, в частности монголов. Прошло около семидесяти лет, прежде чем появилась, наконец, в 1824 г. примечательная работа д'Оссона «История Монголов», первый том которой был посвящен образованию монгольского государства под властью Чингис-хана (D'Ohsson. Histoire des Mongols. Paris. 1824; II изд. в 4 т.)"

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000077/st004.shtml

ЗЫ. "Для историков XVIII в. характерно было отсутствие историзма"

Это пять !!!!

ЗЫ2. ЗЫ, Оказывается, работ по монгольскому нашествию так много, что мы в них просто утонем, поэтому давайте НЕ БУДЕМ ИХ РАЗБИРАТЬ ВООБЩЕ.

Начнем сразу с XVIII в...а лучше с 1824 года.

Я правильно понял смысл сказанного?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Монголы такие монголы [Показать все] , Астрахань, 28-08-2017 10:37
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
не те имена
16-06-2016 13:07
1
RE: не те имена
16-06-2016 13:23
2
RE: не те имена
16-06-2016 14:16
3
RE: не те имена
04-07-2016 09:52
35
      RE: не те имена
04-07-2016 18:22
36
           RE: не те имена
05-07-2016 13:35
37
RE: не те имена
17-06-2016 00:00
4
      Вы того..вспоминайте, вспомина...
17-06-2016 03:22
5
           RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
19-06-2016 15:42
6
                RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
20-06-2016 02:22
8
                Оксана и Ксанф
20-06-2016 19:37
9
                RE: Оксана и Ксанф
22-06-2016 14:18
10
                RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
28-01-2017 17:21
59
                RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
22-06-2016 18:15
14
                     RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
22-06-2016 19:54
16
                     RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
24-06-2016 17:31
28
                     RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
24-06-2016 17:31
29
                     RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
24-06-2016 17:38
30
                     Кто видел эту фотографию в луч...
24-06-2016 13:46
20
                          RE: Кто видел эту фотографию в л...
24-06-2016 17:12
21
RE: Монголы такие монголы
19-06-2016 22:37
7
RE: Монголы такие монголы
22-06-2016 14:55
11
слова на букву А
22-06-2016 17:08
12
RE: слова на букву А
22-06-2016 17:49
13
RE: слова на букву А
22-06-2016 19:47
15
      RE: слова на букву А
23-06-2016 03:47
17
           RE: слова на букву А
23-06-2016 07:35
18
                RE: слова на букву А
23-06-2016 08:56
19
                     Рос аланы на Востоке
24-06-2016 17:27
22
                          RE: Рос аланы на Востоке
24-06-2016 17:27
23
                               RE: Рос аланы на Востоке
24-06-2016 17:27
24
                                    RE: Рос аланы на Востоке
24-06-2016 17:28
25
                                         RE: Рос аланы на Востоке
24-06-2016 17:28
26
                                              RE: Рос аланы на Востоке
24-06-2016 17:29
27
                                              RE: Рос аланы на Востоке
25-06-2016 14:36
31
                                                   RE: Рос аланы на Востоке
25-06-2016 15:17
32
                                                   Эта...
28-06-2016 22:27
33
                                                        Западная историография "монго...
29-06-2016 16:46
34
                                                             Столец в земле Литовской
08-08-2016 02:31
38
                                                                 
27-09-2016 11:47
39
                                                                       Глинские
27-09-2016 12:01
40
                                                                            ......и Долгорукие
01-10-2016 02:33
41
                                                                                 RE: ......и Долгорукие
01-10-2016 02:57
42
                                                                                      RE: ......и Долгорукие
01-10-2016 03:32
43
                                                                                           RE: ......и Долгорукие
01-10-2016 08:36
44
                                                                                                RE: ......и Долгорукие
28-10-2016 02:20
45
                                                                                                     Родственники хана Узбека
28-10-2016 02:43
46
                                                                                                     сватовство Ивана Васильевича
28-10-2016 03:05
47
                                                                                                     RE: ......и Долгорукие
30-10-2016 12:24
48
                                                                                                          Про Салтана Тохтамышевича
29-11-2016 03:50
49
                                                                                                               Благодарю за мысль
29-11-2016 13:14
50
                                                                                                                   
05-01-2017 03:45
51
                                                                                                                         Намек понял и принял, но...
09-01-2017 11:32
52
                                                                                                                              RE: Намек понял и принял, но...
09-01-2017 15:15
53
                                                                                                                                   Закономерное открытие
15-01-2017 03:01
54
                                                                                                                                        RE: Интересно, но...
15-01-2017 11:48
55
                                                                                                                                             Там запятая роли не играет
20-01-2017 13:42
56
                                                                                                                                             Занятные тексты.
21-01-2017 15:34
57
                                                                                                                                            
21-01-2017 22:45
58
                                                                                                                                             куда посты пропадают?
31-01-2017 14:48
60
                                                                                                                                            
07-03-2017 03:02
61
                                                                                                                                             Неизданная летопись и скрытые...
12-03-2017 03:39
62
                                                                                                                                             Исчезнувшее сельцо Батыево
17-03-2017 13:44
63
                                                                                                                                             Рашид-ад-дин и традики
11-08-2017 02:59
64
                                                                                                                                             Локализация Золотой Орды
01-04-2020 01:51
65
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды
02-04-2020 11:11
66
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды
02-04-2020 14:39
67
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды
02-04-2020 15:35
68
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды
02-04-2020 18:31
69
                                                                                                                                             да ну
02-04-2020 22:49
70
                                                                                                                                             Забытый ордынский герой
02-04-2020 23:24
71
                                                                                                                                             RE: да ну
03-04-2020 04:06
72
                                                                                                                                             RE: да ну
03-04-2020 09:01
73
                                                                                                                                             RE: да ну
05-04-2020 10:37
74
                                                                                                                                             Золотые татары
15-04-2020 21:10
78
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды
11-04-2020 23:23
75
                                                                                                                                            
14-04-2020 02:20
76
                                                                                                                                            
14-04-2020 07:27
77
                                                                                                                                             Свидетель "монгольского поход...
20-04-2020 12:00
79
                                                                                                                                             как это было - польская версия
20-04-2020 12:35
80
                                                                                                                                             петр 1 и Каспий
23-04-2020 18:50
81
                                                                                                                                             RE: Петр 1 и Каспий
26-04-2020 08:28
86
                                                                                                                                             Устюг
25-04-2020 22:02
82
                                                                                                                                             RE: Устюг
25-04-2020 23:52
83
                                                                                                                                             RE: Устюг
26-04-2020 06:32
84
                                                                                                                                             RE: Устюг
26-04-2020 12:26
87
                                                                                                                                             RE: Устюг
27-04-2020 07:09
89
                                                                                                                                             RE: Устюг
26-04-2020 07:51
85
                                                                                                                                             RE: Устюг
26-04-2020 12:31
88
                                                                                                                                             RE: Устюг
27-04-2020 15:14
90
                                                                                                                                             RE: Устюг
27-04-2020 16:05
91
                                                                                                                                             RE: Устюг
27-04-2020 16:24
92
                                                                                                                                             RE: Устюг
27-04-2020 17:20
93
                                                                                                                                             Тимур Батыевич
04-01-2021 03:56
94

Начало Форумы Новая Хронология Тема #47408 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.