|
> Я не говорил про бедность или богатство, я отвечал вот на это: "Естественно > развивающийся язык стремится к полноте возможностей выражения, по мере сил > минимизируя противоречивость. Цель искусственного языка - исключить > противоречивость, но при этом теряется стихийная эмоциональная окраска" и > попытался на примерах показать, что с эмоциональной окраской всё там в порядке, > просто выражается она аналитическими способами. Есть понятие «рак», есть – «варёный рак». Первое – это животное, второе – блюдо в ресторане. Так же «стихийная эмоциональная окраска» это не то же самое, что «эмоциональная окраска», которая «выражается аналитическими способами».
> Если я Вас не понимаю, то пожалуйста, приведите чёткие критерии, по которым > вы отличаете "искусственные" языки от всех прочих. Вот эти критерии как раз и было бы интересно сформулировать. Абсинт тут идейку подкидывал, что можно бы попытаться это сделать, отталкиваясь от характеристик заведомо искусственных языков (эсперанто). А насчет четкости у меня есть сомнения в силу относительности понятий «естественный-искусственный». Боюсь, что чисто естественных языков уже и не существует, а даже самые искусственные языки всё равно несут в себе элементы естественности.
> 1.За время между этими двумя моментами произошло много чего. Я, по > привычке, с фонетики начну. Во первых, изменения определившие фонетический > строй германских языков (передвижения согласных, например). Какими естественными причинами могло быть вызвано передвижение согласных? Как это повлияло на ясность речи?
> Во-вторых, фиксация ударения на первом слоге слова (окончания и суффиксы навсегда остались без ударения). Какими естественными причинами мог быть вызван перенос стихийно сложившегося ударения строго на первый слог? Как это повлияло на ясность речи?
> Ну и наконец, редукция безударных гласных, прошедшая в большинстве > германских языков (только фарерцы и исландцы остались в стороне, это сам по > себе очень интересный вопрос), подкосившая всю германскую флективную > систему. И ещё раз спрошу: подкосившую всю германскую флективную систему редукцию безударных гласных инопланетяне производили или сами люди? Уничтожая флективную систему люди с каждым днём всё лучше и лучше друга понимали или наоборот - возникали какие-то трудности общения? Почему язык пошёл на такой самоубийственный шаг? Самоуничтожение - это естественный процесс? Пример фарерцев и исландцев свидетельствует о том, что это не был неизбежный процесс, что альтернатива всё-таки была?
> Вы, на мой взгляд, совершенно напрасно не верите в фонетические изменения. Что значит «не верю»? Если бы их не было, мы бы до сих пор «жевали бы кашу во рту», оставаясь на первобытном уровне общения. Усложнение жизни, эволюция артикуляционного аппарата приводили, естественно, и к усложнению сигнальной системы. Соответственно, фонетическим изменениям.
> Да, язык стремится к ясности, но это не значит, что в нём ничего не должно > происходить. Более того, если бы в нём ничего не происходило, > праиндоевропейский язык сохранился бы до наших дней. Именно так. Если я где-то утверждал обратное, то приношу извинения – видимо, произошло временное помутнение разума.
> И пока представление о фонетических процессах дает мне более глубокое > объяснение изменений, проходивших и проходящих со словами и морфологией в > языках, я буду воздерживаться от классического "не верю". А если я не до конца > понимаю их причин и скорости, (а понимаю я не до конца) так это не значит, что > их вовсе не существует. > 2. Англичане мало чем тут отличаются. Подавляющее большинство германских и > значительная часть индоевропейских языков - аналитические. Вот и чудненько. Договорились! Теперь давайте вернемся к моим вопросам и, хотя бы в силу имеющегося понимания, попытаемся разобраться – каким путём языки пришли к аналитичности. Вы, если я правильно понял, говорите, что к этому их подтолкнуло отмирание флексий. Флексии начали умирать из-за безударности. Я в ответ написал: ЦИТАТА Вот на этом месте поподробнее, пожалуйста. Я тоже пользуюсь этим приемом, когда говорю жене: «Дорогая, у нас там в прихожей пол испачкался». Да не сам он испачкался, а я в грязных сапогах потоптался… Что такое «прошедшая редукция безударных гласных»? Это кто-то из космоса прилетел и провел операцию по редуцированию гласных? Или вот ещё замечательная фраза «произошёл так называемый Великий сдвиг гласных». Сам собой. Ага… Вот почему-то не верю я вот в эти вещи. Язык сам по себе каждый день, каждую минуту стремится к ясности передачи информации. Он не может сказать «ребята, я тут уничтожение безударных окончаний затеял, пока нифига понимать друг друга не будете, но потерпите трудности лет тридцать-сорок, потом спасибо скажете»… КОНЕЦ ЦИТАТЫ Когда я написал «Вот почему-то не верю я вот в эти вещи», я говорил об инопланетном участии в происходивших изменениях, а не о том, что их не было. Это делали люди и вполне сознательно. Что заставило их производить эти неестественные изменения (редуцирование гласных, Великий сдвиг и т.п.)? Согласитесь, что если я сейчас, прямо тут в этих сообщениях начну «редуцировать» и «сдвигать», то Вам станет сложнее со мной общаться. А мы ведь и без этого не можем достичь полного взаимопонимания, а что будет, если я начну ещё отбрасывать окончания слов и заменять одни буквы на другие. Не согласны?
> А дальше слова и язык жили своей жизнью. Вот попало к нам английское слово > "бизнес" и моментально обрело категорию рода, ему доселе несвойственную и > стало склоняться по соответствующему склонению и прекрасно встроилось в > русскую флективную систему. Вот пройдёт в русском языке какая-нибудь > дифтонгизация (не дай бог, конечно же), и слово бизнес изменится по этим законам. Вот видите! Вы же сами об этом говорите. Да. Говорим же мы, например, «инсталляция», «инсталлировать», «инсталляционный» и т.д. И даже какие-то жаргонные формы ходят, типа «проинсталь, мне пожалуйста». И даже если мы позаимствует сто тысяч таких слов, мы всё равно будем упорно приделывать к ним аффиксы, определять род, склонять и спрягать…
Так вот ещё и ещё раз (я не устану, и не надейтесь ): что заставило английский (и не только) язык пойти на самоубийственный шаг уничтожения флексий?
|