Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #104434
Показать линейно

Тема: "ударения в разговорной речи" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ALNY19-07-2013 12:00

  
#116. "ударения в разговорной речи"
Ответ на Ответ на 115


          

Спасибо!
Вопрос очень интересный и заслуживающий отдельной темы. Пока не готов что-то внятно разобрать «по полочкам», но, чтобы не потерялось, хочу сформулировать некоторые (пока разрозненные) тезисы.
1. Надо разбираться, что именно стоит за теми или иными словами. В частности, разобраться со схемами стихосложения по их сути, не запутавшись при этом в терминологии, которая и сейчас-то «плавает», что уж говорить о столетиях назад.
2. Смотрицкий (конец 16-го – начало 17-го вв) «рекомендовал в стихосложении использовать метрический размер, как наиболее подходящий для славянских языков». Рекомендовать можно при наличии альтернативы. Вы говорите что «в эпоху Мелетия Смотрицкого … ударений как таковых в разговорной русской речи еще не было». Значит, разговора о тонической (по числу ударения) составляющей и быть не могло. Что именно, какой стихоразмер тогда не рекомендовал Смотрицкий славянам?
3. Наши представления об эволюции стихосложения исходят из ТИшного представления об античности. По НХ «античность» была в средние века. Это может существенно повлиять на рассуждения.
4. Наши представления о фонетических процессах практически полностью основаны на… письменности. Аудиозаписей нет, а какие-либо трактаты типа «вчера на базаре встретил славянина, так он очень интересно произносит звук Х…» - явление очень позднее.
5. Временные рамки этих самых серьёзных фонетических изменений. Реальны ли они? Вот Вы пишете «Как видим 11 век (по ТИ) гораздо позже времени создания славянской письменности. Этак лет на триста (по ТИ).» Давайте прикинем. Создание славянской азбуки – 863. Остромирово Евангелие – 1056 год. Это уже не триста, а меньше двухсот лет. За это время, уверяет ТИ, у восточных славян из речи исчезли носовые гласные – юсы. Прикинем, что от создания азбуки до развития письменности прошло несколько десятков лет. Прикинем, что писец ОЕ мог путаться с юсами, только если его отец и дед уже носовых гласных в речи не использовали – ещё несколько десятков лет. Т.е. на весь процесс ушло гораздо меньше двухсот лет. А если (по НХ) всё это надо поднять по шкале вверх и сжать в несколько раз? Возможны ли серьёзные фонетические изменения за пару поколений?..

Вот примерно так же надо посмотреть и на историю с ударениями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Создание кириллицы = создание ... [Показать все] , ALNY, 25-01-2013 09:54
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
«старославянский язык»
Абсинт
25-01-2013 10:35
1
RE: «старославянский язык»
ALNY
25-01-2013 16:55
3
      RE: «старославянский язык»
Абсинт
25-01-2013 23:34
4
           RE: «старославянский язык»
ALNY
26-01-2013 16:29
5
                RE: «старославянский язык»
Markgraf99_
26-01-2013 17:19
6
                RE: «старославянский язык»
ALNY
27-01-2013 14:03
7
                     RE: «старославянский язык»
Markgraf99_
27-01-2013 16:52
9
                          RE: «старославянский язык»
ALNY
28-01-2013 10:59
10
                RE: «старославянский язык»
statin
27-01-2013 15:14
8
                     Не так всё просто
ALNY
28-01-2013 11:00
11
                          RE: Не так всё просто
statin
30-01-2013 07:40
14
                               RE: Не так всё просто
ALNY
30-01-2013 08:47
15
25-01-2013 13:18
2
28-01-2013 22:30
12
     
ALNY
29-01-2013 11:49
13
          
Сколот
07-02-2013 01:56
16
               
ALNY
07-02-2013 15:45
17
                    
Сколот
08-02-2013 00:57
18
                         
ALNY
08-02-2013 10:10
19
                              
Воля
08-02-2013 12:21
20
                              
ALNY
08-02-2013 13:27
21
                              
Воля
08-02-2013 18:52
26
                              
Абсинт
08-02-2013 14:00
23
                              
Сколот
08-02-2013 13:56
22
                                    RE: "донести слово божье до чело...
Абсинт
08-02-2013 14:13
24
                                    RE: с абсолютной уверенностью
Саламандра
09-02-2013 12:21
29
                                   
ALNY
08-02-2013 16:14
25
                                        
Сколот
08-02-2013 21:39
27
                                             
ALNY
09-02-2013 12:17
28
                                                  
Сколот
09-02-2013 12:44
30
                                                        хочется увидеть аргументацию
ALNY
09-02-2013 15:52
31
                                                            
Сколот
09-02-2013 18:54
32
                                                                 
tvy
09-02-2013 21:38
33
                                                                 
ALNY
09-02-2013 22:18
34
                                                                  Учите матчасть
адвокат 3
09-02-2013 23:58
35
"славянский идиш"
Абсинт
13-02-2013 13:19
36
RE: "славянский идиш"
авчур
13-02-2013 18:58
37
буква Ж
tvy
08-03-2013 21:23
38
Рождение мифа о кириллице
Абсинт
14-06-2013 04:34
39
Nicolay
25-06-2013 13:10
40
ALNY
25-06-2013 20:18
41
     
Nicolay
26-06-2013 04:51
43
Куриллица как божественная аз...
art123
25-06-2013 22:05
42
RE: Куриллица как божественная ...
Сколот
27-06-2013 00:37
44
      иллирика
tvy
27-06-2013 13:19
45
      RE: иллирика
art123
27-06-2013 15:03
46
      RE: Куриллица как божественная ...
art123
27-06-2013 15:14
47
           RE: Куриллица как божественная ...
art123
27-06-2013 15:34
48
                RE: Куриллица как божественная ...
Nicolay
29-06-2013 06:55
50
                RE: Куриллица как божественная ...
Сколот
29-06-2013 23:02
51
                     RE: Куриллица как божественная ...
Nicolay
30-06-2013 08:36
53
                          RE: Куриллица как божественная ...
Сколот
30-06-2013 21:36
54
                               RE: Куриллица как божественная ...
Nicolay
03-07-2013 07:59
62
                                    RE: Куриллица как божественная ...
Сколот
03-07-2013 10:42
63
                                         RE: Куриллица как божественная ...
Nicolay
03-07-2013 15:34
64
                                              RE: Куриллица как божественная ...
Сколот
03-07-2013 21:18
65
                                                   Царь СлОвян и его братья
art123
03-07-2013 23:05
66
                                                   RE: Куриллица как божественная ...
Nicolay
04-07-2013 02:22
67
                                                        RE: Куриллица как божественная ...
Сколот
05-07-2013 00:35
68
                                                             RE: Куриллица как божественная ...
Nicolay
08-07-2013 15:21
69
                                                                  Остановитесь
ALNY
09-07-2013 01:11
70
                                                                  RE: Остановитесь
art123
09-07-2013 09:08
71
                                                                       RE: Остановитесь
tvy
09-07-2013 13:00
73
                                                                       RE: Остановитесь
Nicolay
09-07-2013 22:11
75
                                                                       RE: Остановитесь
Nicolay
09-07-2013 22:10
74
                                                                            RE: Любителю жидов
art123
09-07-2013 22:40
76
                                                                                 RE: Любителю жидов
Nicolay
10-07-2013 09:24
78
                                                                                      RE: Любителю жидов
art123
10-07-2013 11:22
81
                                                                  RE: Куриллица как божественная ...
tvy
10-07-2013 06:21
77
                                                                       RE: Куриллица как божественная ...
Nicolay
10-07-2013 09:29
79
                                                                            RE: Куриллица как божественная ...
tvy
10-07-2013 09:38
80
                                                                                 RE: Куриллица как божественная ...
Nicolay
11-07-2013 04:59
83
                Проблема 4 времен и 5 центров
art123
30-06-2013 05:55
52
                    
art123
01-07-2013 07:44
55
                          RE: Добава про изначальных перс...
art123
01-07-2013 08:08
56
                          О клиноручном Моисее
art123
01-07-2013 17:18
57
                               RE: О клиноручном Моисее
ALNY
02-07-2013 13:16
58
                                    RE: О клиноручном Моисее
Абсинт
02-07-2013 16:38
59
                                    RE: О клиноручном Моисее
art123
02-07-2013 19:45
60
                                         RE: О клиноручном Моисее - добав...
art123
02-07-2013 19:47
61
                                         RE: Клинопись - это упрощение ре...
art123
09-07-2013 09:46
72
Абсинт
28-06-2013 09:39
49
10-07-2013 16:03
82
благодарность VХронологу
ALNY
11-07-2013 19:35
84
Новая карта происхождения кир...
art123
11-07-2013 23:55
85
RE: Новая карта происхождения к...
ALNY
13-07-2013 23:07
86
      RE: Новая карта происхождения к...
art123
14-07-2013 06:34
87
      RE: Новая карта происхождения к...
ALNY
14-07-2013 22:32
89
           RE: Новая карта происхождения к...
art123
15-07-2013 01:28
90
           RE: Новая карта происхождения к...
ALNY
15-07-2013 21:06
91
                RE: Новая карта происхождения к...
art123
16-07-2013 00:47
92
                RE: Новая карта происхождения к...
ALNY
16-07-2013 07:44
93
                     RE: Новая карта происхождения к...
art123
16-07-2013 08:36
94
                          разговор закончен
ALNY
16-07-2013 11:58
95
                               RE: действительно разговор ни о...
art123
16-07-2013 16:24
96
                RE: Новая карта происхождения к...
tvy
16-07-2013 19:19
97
                     RE: Новая карта происхождения к...
statin
16-07-2013 22:28
98
                     RE: Новая карта происхождения к...
art123
16-07-2013 23:57
99
                     RE: Новая карта происхождения к...
17-07-2013 06:20
100
                     RE: Новая карта происхождения к...
statin
17-07-2013 21:41
110
                     RE: Новая карта происхождения к...
ALNY
17-07-2013 16:57
103
                          Уточнение про ИЖИЦУ и Юсы для ...
art123
17-07-2013 23:57
111
                         
ALNY
18-07-2013 00:27
112
                              
art123
18-07-2013 01:33
114
                          RE: Новая карта происхождения к...
statin
18-07-2013 22:32
115
                               ударения в разговорной речи
ALNY
19-07-2013 12:00
116
                               RE: ударения в разговорной речи
Абсинт
19-07-2013 12:21
117
                               RE: Новая карта происхождения к...
19-07-2013 18:14
119
                     RE: Новая карта происхождения к...
ALNY
17-07-2013 17:12
105
                          ОУ
tvy
17-07-2013 20:20
107
                               У греческая
tvy
17-07-2013 21:12
109
                                    У греческая и У славянская
tvy
20-07-2013 17:03
122
           RE: Новая карта происхождения к...
17-07-2013 07:53
102
                RE: Новая карта происхождения к...
ALNY
17-07-2013 17:06
104
                     RE: Новая карта происхождения к...
19-07-2013 17:50
118
                         
ALNY
20-07-2013 23:10
125
                              
27-07-2013 16:29
131
                                   
ALNY
27-07-2013 22:06
132
                                        
statin
28-07-2013 22:26
133
                                              оно как бы так, но...
ALNY
29-07-2013 00:29
134
      RE: Новая карта происхождения к...
tvy
14-07-2013 21:02
88
           RE: Новая карта происхождения к...
Nicolay
17-07-2013 07:40
101
           RE: Новая карта происхождения к...
ALNY
17-07-2013 17:15
106
           RE: Новая карта происхождения к...
Nicolay
20-07-2013 02:08
120
                в другой ветке, пожалуйста
ALNY
20-07-2013 23:07
124
                     RE: в другой ветке, пожалуйста
Nicolay
21-07-2013 00:39
127
                          RE: в другой ветке, пожалуйста
ALNY
21-07-2013 00:57
128
                               RE: в другой ветке, пожалуйста
Nicolay
21-07-2013 09:11
129
           RE: Новая карта происхождения к...
tvy
17-07-2013 20:28
108
                RE: Новая карта происхождения к...
Nicolay
20-07-2013 02:25
121
           кириллица или глаголица - поче...
ALNY
18-07-2013 00:29
113
                RE: кириллица или глаголица - по...
tvy
20-07-2013 20:54
123
                     RE: кириллица или глаголица - по...
ALNY
20-07-2013 23:17
126
                          RE: кириллица или глаголица - по...
Alexiy
21-07-2013 20:29
130

Начало Форумы Свободная площадка Тема #104434 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.