Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #35
Показать линейно

Тема: "Статья на Эхо Москвы..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
vasnas19-02-2016 17:22
Участник с 15-05-2007 16:29
743 сообщения
Добавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#46. "Статья на Эхо Москвы..."
Ответ на Ответ на 0
19-02-2016 17:41 vasnas

  

          

Патриотизм?! Кости праотцев взывают … Куликовская битва 1380 г. на месте Москвы!


Некоторые картинки http://vasnas.livejournal.com/246346.html
Оригинал - http://www.proza.ru/2016/02/19/1619
Обсуждение на форуме НХ - http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=35&mesg_id=35&page=

Куликовская битва 1380 года случилась на месте Москвы, на Красной площади. География местности полностью идентифицирована. Москвы еще не существовало и в летописях битвы о ней не упомянуто. В те времена шла тяжба за первенство между княжествами, и возраст столичного города княжеств имел, чуть ли не первостепенное, значение. Москвичи перенесли битву на 300 км в Тульскую область, «объяснив» этим, почему Москва не упомянута в летописях описывающих битву, и удревнив её минимум на 233 года, до 1147 г. основания

В 1995 году в «Российской газете» за 6 июля в статье «Где ты, поле Куликово?» ученые рассказали о том, что «… проводят раскопки Куликова поля с 1982 года. … не было найдено ни одного … предмета, позволившего бы … утверждать, что битва происходила именно в северное части поля… А вот на этот раз археологи были оснащены новейшими американскими металлоискателями … за первую неделю был найден наконечник стрелы. …». Металл и дерево могли истлеть за сотни лет, а массового захоронения костей в Тульской области так и не нашли!

Однако этот миф государственного значения поддерживается властями с царских до наших времен. В октябре 1996 г. Правительством РФ в Тульской области учрежден Музей-заповедник «Куликово поле». http://www.rosbalt.ru/main/2009/10/02/677005.html

В 2000 году вышла книга российских профессиональных археологов «Загадки Древней Руси», они пишут, что нет ни одной археологической находки, подтверждающей, что Куликовская битва случилась на «Куликовом поле» в Тульской области.
Однако в 2014 году Правительством там же построен новый музейный комплекс «Поле Куликовской битвы». http://tulasmi.ru/news/67039

Летописи прямо говорят, что битва была на месте Москвы. В «Сказании о брани благовернаго князя Димитриа Ивановича с нечестивым царём Мамаемъ еллинским» писано: «… по ранней зоре – князь Володимеръ Опдриевичь Москву реку възится на Красномъ перевози на Брашева». Архангелогородский летописец сообщает, «И принесоша икону и сретоша Киприян митрополит со множеством народу, на поле на Куличкове, иде же ныне церкви каменна стоит во имя Сретенья Пречистыя, …» Упомянутая церковь стоит на Сретенке, недалеко Кулишки. В сборнике «Старая Москва», изданном Комиссией по изучению старой Москвы при Императорском Московском Археологическом Обществе, написано, «Кулишки существовали прежде Москвы». На Кулишках стоит церковь Всех Святых, что «по старому преданию, была построена Дмитрием Донским в память воинов, убитых на Куликовом поле».

Погибших было так много, что «стоял князь Великий за Доном на поле боя восемь дней, пока не отделили христиан от нечестивых. Тела христиан в землю погребли, нечестивые тела брошены были зверям и птицам на растерзание» , «Похоронили Пересвета и Ослябю у церкви Рождества Богородицы…»

Сейчас это территория завода «Динамо». Церковь Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове практически стоит на останках.
Адрес: Москва, Восточная улица, 6. Проезд: м. Автозаводская. В переходе налево, по лестнице вверх, прямо до парка, затем повернуть налево вдоль парка. В церковь можно попасть через проход, проведённый по территории завода. https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Рождества_Пресвятой_Богородицы_в_Старом_Симонове

Останки расположены в полном беспорядке, один из скелетов даже вниз головой! Почти у всех черепов здоровые, молодые, целые зубы. Раньше братские могилы обозначали каменные надгробные доски со стилизованным изображением воинского щита, они не похожи на те, что употребляются последние несколько сотен лет. Захоронение очень старое, дерево, железо, медь, одежда истлели и рассыпались. На это нужны столетия. Археологи, датировали захоронение временем Куликовской битвы.

Гробницы Пересвета и Осляби известны с 1660 г., в 1870 г. были обновлены на чугунные, в 1932 году пошли на лом, церковь стала складом. В 1985 году церковь возоблена, установлено новое надгробие, через несколько лет заменено на деревянную сень без имен героев, с названием банка «Пересвет», кресты с могил сняты.

Посмотрим на восстановленную историками географию Куликовской битвы:
ПУТЬ ДМИТРИЯ ДОНСКОГО.
1-Л. (по летописям) ― Дмитрий выступил на битву из Коломны, где соединился с союзниками.
Т. (в Тульской области) ― Города Коломна под Москвой, примерно в 160 км от поля в Тульской области.
М. (около Москвы) ― Село Коломенское внутри Москвы (метро Коломенская), где потом был царский дворец (1667).

2-Л. ― Идут «на Котёл».
Т. ― Нет.
М. ― Пруды - «котлы» питаются от источника с поймы реки Котловки, что в 5-6 км. восточнее с. Коломенского.

2-Л. ― «… И посла <въ> (Д.Донской) сторожу избранных своих крепкых… и повели имъ стрещи на Быстрей Съсни (в других варианта текста – просто на Сосне –Авт.)…
…Опдриевичь Москву реку възится на Красномъ перевози на Брашева» (учуднение: «…стук стучит и гром гремит в белокаменной Москве.») или «.. на красном перевозе в Боровице»
Т. ― Нет.
М. ― Рядом с Куликовым полем, и с засадой Владимира Андреевича, в древности находилось урочище «Под сосенками». Сегодня там Подсосенский переулок. Есть также Боровицкие ворота Кремля.

3-Л. ― Перед переправой через «Дон» Дмитрий стоит «на Березуе», на 1 км правее Крымского брода.
Т. ― Нет.
М. ― Берсеньевская набережная Москвы-реки на о. Балчуг, что до XVI—XVIII веках Балчуг не был островом.

3-Л. ― … «…на реце на Черу Михайлове»
Т. ― Нет.
М. ― Река Чура есть в Москве, рядом 8 Михайловских проездов. Недалеко Нижние Котлы, через которые проходило войско Дмитрия Донского перед ночевкой.

4-Л. ― «переход через Дон»
Т. ― Современная река Дон во времена К.Б. чаще называлась ТАНАИС.
М. ― Крымский брод через Москву-реку, …
Княжна «Марья рано поутру плакала на забралах стен Московских, причитая: «О Дон, Дон, быстрая река… принеси на своих волнах моего господина …» У подошвы возвышенности на Крутицах протекала речка Подон. Дон – общее название рек в древности.

5-Л. ― «… Дмитрий, выехав на обширное поле Девичье, … видел ополчение …», «Наутро же …повелел выехать … на поле к Девичьему монастырю»
Т. ― Нет.
М. ― Девичьим полем называлось огромное поле в излучине Москва-реки, на котором сегодня стоит Новодевичий монастырь.

6-Л. ― Куликовская битва происходила на реке Непрядве.
Т. ― В «Географическое и методическое описание Российской Империи, …» 1776 г.реки Непрядвы в Тульской области еще нет, она «появилась» на карте Тульской области «стараниями» помещика Нечаева, который «нашел» на своих землях «поле Куликово».
М. ― Непрядва – «недергатощаяся», спокойная речка - Река Напрудная (приток Самотёки, совр. Неглинной) с восточной стороны будущего Кремля, 1 км западнее Кулишек. Ставка Дмитрия Донского была на месте Красной площади.

ПУТЬ МАМАЯ (МАМИЯ).
1-Л. ― "У Дона стоят татары поганые, Мамай-царь у реки Мечи, между Чуровым и Михайловым, …".
Т. ―?
М. ―Речка Чура ниже «Михайловского места»

2-Л. ― Перед началом битвы Мамай остановился на «Кузьмине гати»
Т. ― Нет.
М. ― Напротив московских Кузьминок, на другим берегу Москва-реки большой район Нагатино – на гати (на болотистом, топком месте, укреплённом брёвнами).

3-Л. ― 2 сентября «сторожа Мелика отошли постепенно под нажимом татар к Непрядве, к Красному холму, с вершины которого была видна вся окрестность»
Т. ―Высоких холмов нет.
М. ―Красный холм, Москва.

4-Л. ― 8 сентября «Мамай с тремя князьями находился на Красном Холме, откуда руководил войсками»
Т. ― Высоких холмов нет.
М. ― Высокий и крутой бывший Красный холм спускается прямо к Кулишкам, к Яузским воротам. На его вершине –Таганская площадь, рядом с этим местом сейчас Краснохолмская набережная Москвы-реки и Краснохолмский мост.

БИТВА
1-Л. ― Исход Куликовской битвы решила засада, во главе которой был князь Владимир Андреевич с воеводой Дмитрием Боброком.
Т. ―?
М. ― На одном из холмов, рядом с московскими Кулишками, стоит церковь «Святого Владимира в Садах» (Старосадский переулок).

2-Л. ― Куликовская битва продолжалась в течение дня, после чего войска Мамая побежали и были прижаты к реке Меча, «где многие татары потонули». А сам Мамай спасся с немногими воинами.
Т. ― Небольшая речка Красивая Меча в 50 км от слияния Дона и Непрядвы. Следов битвы там нет. Только в 1848 – 1850 годах здесь был воздвигнут памятник героям Куликовской битвы и основан музей. Возможно, поэтому она и «появилась».
М. ― Меча может быть искажением имени Москвы-реки.
«Куликово поле» в Тульской области изрезано балками и в 14 веке было покрыто лесами. Не было там никакой мало мальски большой битвы!


Какой смысл до сих пор держаться за старую байку? Когда, наконец, будет политически оправдано признать кости павших воинов, отдать им дань славы и почестей? Может сейчас самое время?! Патриотизм вроде в тренде, да и древние кости праотцев взывают уже несколько веков из забытья …

С уважением, Саша.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Куликовская битва [Показать все] , Олег Репан, 05-08-2003 15:53
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Куликовская битва
08-08-2003 07:05
1
RE: Куликовская битва
N.
12-08-2003 23:58
3
RE: Куликовская битва
Щуйко Александр
09-08-2003 14:52
2
Обратите внимание
А. Верёвкин
28-08-2003 20:19
4
RE: Куликовская битва
Бледный лис
03-09-2003 22:26
5
RE: Куликовская битва
А. Верёвкин
09-09-2003 16:53
6
RE: Куликовская битва
Антон Жданов
25-02-2004 13:03
7
RE: Куликовская битва
А. Горохов
25-02-2004 15:28
8
      RE: Куликовская битва
10-09-2006 04:38
34
На год не посмотрел :)
08-09-2006 18:16
31
      RE: На год не посмотрел :)
08-09-2006 19:25
32
когда-то
А. Верёвкин
25-02-2004 21:42
9
Хотелось бы цитаток
06-09-2006 14:19
23
      что показывает опыт
06-09-2006 15:17
26
           Как обычно, веревкин
06-09-2006 17:16
28
               
08-09-2006 17:08
29
Булгарские летописи об истори...
26-02-2004 00:50
10
RE: Булгарские летописи об исто...
А. Горохов
26-02-2004 18:44
11
      а вот что мне нравится
А. Верёвкин
28-02-2004 16:28
12
           :-)))))))
А. Горохов
28-02-2004 19:15
13
                стёрли что-ли
А. Верёвкин
02-03-2004 16:12
14
                     Как зачем?
А. Горохов
02-03-2004 16:55
15
                          и что это значит?
А. Верёвкин
02-03-2004 17:00
16
                               RE: и что это значит?
А. Горохов
02-03-2004 18:33
17
                                    а по запаху?
А. Верёвкин
03-03-2004 18:27
18
RE: Куликовская битва
кеслер
03-03-2004 20:27
19
Село Воронцово
10-09-2006 04:05
33
      RE: Село Воронцово
10-09-2006 13:11
35
           RE: Село Воронцово
11-09-2006 13:52
36
Куликовская битва и ещё один в...
06-09-2006 12:32
20
Владиmir З
06-09-2006 13:24
21
Археологические находки
06-09-2006 14:10
22
RE: Археологические находки
06-09-2006 14:29
24
06-09-2006 15:13
25
Вмастили то как!!!
06-09-2006 15:47
27
      вечная тема
08-09-2006 17:09
30
      Критикуем
11-09-2006 14:24
37
           Забавные древности
11-09-2006 15:26
38
                Забавные древности
11-09-2006 16:02
39
      RE: Вмастили то как!!!
12-09-2006 03:51
40
      Цесарь всея России
12-09-2006 12:03
41
           "Князь Дмитрий"
10-10-2006 17:13
42
     
19-10-2006 18:39
43
          
19-10-2006 18:51
44
               
19-10-2006 19:01
45
Статья на Эхо Москвы...
19-02-2016 17:22
46
патриотизм
19-02-2016 18:46
47
RE: патриотизм
19-02-2016 19:00
48
      RE: патриотизм
19-02-2016 19:10
49
           RE: патриотизм
19-02-2016 19:30
50
           RE: патриотизм
19-02-2016 19:49
51
                RE: патриотизм
20-02-2016 00:46
53
                     RE: патриотизм
20-02-2016 01:02
54
           RE: патриотизм
20-02-2016 06:39
55
RE: Статья на Эхо Москвы...
20-02-2016 00:40
52

Начало Форумы Свободная площадка Тема #35 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.