Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #122072
Показать линейно

Тема: "RE: Еще немного Дюрера и пр." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Samsonov V03-09-2016 20:59
Участник с 12-12-2013 20:15
261 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: Еще немного Дюрера и пр."
Ответ на Ответ на 106


          

К художественной теме хочу добавить еще несколько копеек.
Смотрим:
Это то, как представляли себе средневековые художники тему увенчания Иисуса терновым венцом.
Это Альбрехт Дюрер

А это Лукас Кранах:

Хочу сказать, что это довольно часто повторяющийся у многих художников сюжет.
Ну, а ниже флаг бургундских Нидерландов, в состав которого одно время входила и Фландрия (причем именно в то время 1384 – 1482г, когда по моему предположению и казнили Иисуса).

Этот флаг бургундских Нидерландов. Вот что говорят о его символизме.
Символом бургундских герцогов был Андреевский крест красного цвета на белом поле. Апостол Андрей издревле считался крестителем Бургундии и покровителем бургундских государей. Именно он вручил им Андреевский крест. Самым древним его вариантом в геральдике Бургундии является крест из двух стволов с обрезанными ветками на белом поле . Он носит название креста Бургундии. Существует также стилизованный вариант креста Бургундии красного цвета, который, в частности, был изображен на флаге Габсбургских Нидерландов. - See more at: http://premudrosti.in/index.php/history-of-knitting/landsknecht/#sthash.USdJDVhe.dpuf
То есть то, что на флаге скрещенные стволы деревьев с отсеченными ветками сложенные косым крестом – это однозначно, а вот Андреевский ли это крест или орудие для увенчания Иисуса терновым венцом, здесь еще можно поспорить.
Теперь об апостоле Андрее. Казнили его действительно на косом кресте, поэтому он и Андреевский, а вот крестил ли он Бургундию?
Википедия: «Двенадцать учеников Иисуса разделили между собой страны, куда они должны были нести евангельскую проповедь, обращая язычников ко Христу. Святому Андрею выпали по жребию обширные земли Вифинии и Пропонтиды с городами Халкидон и Византий, также земли Фракии и Македонии, простирающиеся до Чёрного моря и Дуная, кроме того, земли Скифии и Фессалии, Эллады и Ахайи, города Аминс, Трапезунд, Ираклия и Амастрида. Святой Андрей прошёл эти города и страны, неся язычникам евангельскую проповедь. Первым поприщем его апостольского служения стало побережье Чёрного моря, которое в те времена называли «Эвксинским Понтом» («Гостеприимным морем»).»
В традиционном толковании Библии и библейской географии про Бургундию ни слова.
Смотрим дальше:
Это флаг бургундского герцога Карла Смелого и штандарт того же времени:


На флаге изображен святой Иоанн с чашей с ядом (но почему то не апостол Андрей) и бургундский крест. По преданию святому Иоанну судом назначили выпить чашу с ядом, предварительно попытавшись сварит его (Иоанна) в котле с кипящим маслом. В масле он не сварился, чашу испил и живым остался. Здесь, объективно, любой признает этого человека чудотворцем или святым. Соответственно римский суд оставил Иоанна в покое.
На штандарте изображен тот же самый бургундский крест и святой Иуда (опять почему-то не святой Андрей, если уж он крестил Бургундию и история этого не сохранила и какая заслуга святого Иуды перед Бургундским герцогством?).
Давайте разберемся с тем, кто же такой святой Иуда – не предатель же Иисуса? Википедия пишет, что святой Иуда – это на самом деле апостол Фаддей. Это как говорится генеральная линия в которой не принято сомневаться. Однако некоторые исследователи считают, что это как раз именно тот самый Иуда Искариот, он же Фаддей, он же Леввий. В обще есть повод усомниться в святости сего персонажа. Он конечно может и святой, но может и не из наших окопов так сказать. А что делает этот святой Иуда на изображении? Он смотрит на исписаный лист бумаги и в левой руке держит или нож или перо. Может он как раз свой донос пишет? То есть в совокупности со скрещенными орудиями для надевания тернового венца вполне себе гармонично смотрится.
Смотрим еще одно изображение бургундского креста:
https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiNyeHK3_POAhViOpoKHbJTDugQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fpremudrosti.in%2Findex.php%2Fhistory-of-knitting%2Flandsknecht%2F&psig=AFQjCNHBpusme4xmHKxfvAMJKcK_9e3tZw&ust=1473010863899332
И здесь уже мы видим знак ордена Золотого руна на огниве.
Огниво стилизовано под корону и под латинскую букву Б (Бургундия).
Теперь подробнее об ордене Золотого руна.
Орден Золотого руна<1> (фр. Ordre de la Toison d’or, исп. Orden del Toisón de Oro, нем. Orden vom Goldenen Vlies, нидерл. Orde van het Gulden Vlies, лат. Aureum Vellus; Vellus yasonis) второе название «Знак Гидеона» (лат. Gedeonis signa) — рыцарский орден, учрежденный Филиппом III Добрым, герцогом Бургундским, в 1430 году, в день своей свадьбы с принцессой Изабеллой Португальской. Династический орден, одна из самых древних и почётных наград Европы.
Вот что Википедия пишет о происхождении этого ордена:
«Почему Филипп выбрал мифологическое овечье руно в качестве символа ордена, неизвестно. Согласно некоторым версиям, как знак богатства, принесённого торговлей шерстью во Фландрии<6>, или путешествие аргонавтов на восток воспринималось как параллель крестовому походу против турок (то есть новый поход аргонавтов), в который мечтал отправиться Филипп<4>, и т. д. Согласно другой версии, орден был назван по мотивам семейной легенды: один из предков Филиппа когда-то повторил путь аргонавта Ясона, попал в плен в Колхиде (Мингрелии), а затем бежал<7>. Также рассказывают, как любящий античные мифы герцог сравнил золотоволосую даму, упавшую на полном скаку с лошади, с Геллой, упавшей со спины златорунного барана (ср. с историей об учреждении английского Ордена Подвязки). У Жана Лафонтена встречается другая версия: «Добившись благосклонности одной дамы, герцог Филипп Добрый так пленился её золотыми волосами, что основал в их честь Орден Золотого руна»<8>. По некоторым источникам, эту даму звали Мария Крумбругге<9>.
Кроме того, следует учитывать трактовку образ золотого руна с точки зрения символики: «овца является олицетворением невинности, а золото трактуется как образ высшей духовности, поход аргонавтов за золотым руном понимается как обретение величия духа посредством очищения души»<10>.
Лучше задокументированы приложенные позднее к ордену библейские образы: канцлер ордена Жан Жермен, епископ Шалонский, обратил внимание герцога Филиппа на эпизод из Ветхого завета — шерсть, которую расстелил Гедеон и на которую выпала небесная роса в знак того, что он победит мадианитян (Суд. 6:36-40)<5>. Это позволило провести и библейские аналогии, когда знатоки мифологии вспомнили, что Язон, по сути, был вором. Таким образом Язоновское руно эволюционировало в символ тайны зачатия Девы Марии, а сам орден получил своё второе имя «Знак Гедеона». Следующий канцлер Гийом Филастр отыскал дополнительные библейские аналогии: Иаков, Иов, Давид и царь Моавитянский<11><12>. (См. также символику агнца Божьего.)»

Я же добавлю еще одну версию хочу сформулировать, ибо статья в википедии откровенно на нее намекает. Я про агнца божьего. Известно, что Иисуса часто сравнивали с агнцем божьим принесенным в жертву. А что такое есть руно? Это шкура агнца. И шкуру агнца носили и носят на шее правители и знать христианнейших стран. Причем дизайн этого ордена разработан в средние века, когда как мы думаем люди были гораздо набожнее, чем сейчас. Представьте себе картину, герцог Бургундии хочет принять рыцаря в орден, а тот отказывается из-за того, что не хочет носить на шее шкуру агнца, ибо он христианин. Вот это конфуз. Думаете об этом не думали? Или можно с уверенностью говорить что об этом не думали. Тогда почему? Не знали еще про агнца? Думаю, что уже знали. На мой взгляд все укладывается в одну версию. Как раз может орден то учредили именно, в связи с тем, что принесли в жертву агнца (казнили Иисуса) и считали это победой.
К стати знак ордена не обязательно золотого цвета, выше пример руна белого агнца.
А теперь я попробую интерпретировать эти бургундские символы.
Наше герцогство хотели поджечь (огниво), но мы короновали претендента терновым венцом (скрещенные палки с обрубленными ветками) и теперь наш враг мертв (шкура агнца на цепи на шее).
Вот как-то так. Не слишком изощренно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , КБН, 06-08-2016 19:03
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
06-08-2016 21:25
1
07-08-2016 16:08
4
     
08-08-2016 09:32
5
          
08-08-2016 21:12
6
          
09-08-2016 04:15
7
06-08-2016 23:21
2
RE: Этих Иерусалимов...
07-08-2016 01:01
3
09-08-2016 21:31
8
09-08-2016 21:59
9
13-08-2016 20:09
25
     
13-08-2016 20:44
26
          
13-08-2016 21:28
27
               
14-08-2016 19:42
31
                    
18-08-2016 17:47
40
                         
21-08-2016 16:52
46
                              
21-08-2016 17:54
47
18-08-2016 17:11
39
      Класс!
18-08-2016 18:15
41
      Чем бредовее идея...
18-08-2016 18:58
42
старо
10-08-2016 18:00
10
RE: старо
11-08-2016 10:03
11
      RE: старо
13-08-2016 15:21
23
           RE: старо
21-08-2016 19:24
48
                RE: старо
21-08-2016 19:38
49
                     RE: старо
21-08-2016 19:58
50
                          RE: старо
21-08-2016 20:25
51
                               RE: старо
22-08-2016 04:39
52
                                    Крест и Моисей
22-08-2016 11:14
53
                                         RE: Крест и Моисей
22-08-2016 19:37
54
                                              Крещение
22-08-2016 20:55
55
                                                   RE: Крещение
23-08-2016 05:39
56
                                                        Царь Давид
23-08-2016 10:21
57
                                                        RE: Царь Давид
23-08-2016 19:05
59
                                                        Посох со крестом
23-08-2016 10:38
58
                                                             RE: Посох со крестом
23-08-2016 19:19
60
                                                                  Питер Брейгель
24-08-2016 10:29
61
                                                                  RE: Питер Брейгель
24-08-2016 19:18
64
                                                                       RE: Питер Брейгель
25-08-2016 11:46
67
                                                                  Тау-крест
24-08-2016 10:40
62
                                                                       RE: Тау-крест
24-08-2016 13:14
63
                                                                       RE: Тау-крест
14-09-2016 22:32
133
                                                                       RE: Тау-крест
24-08-2016 19:33
65
                                                                           
25-08-2016 10:02
66
                                                                                
25-08-2016 11:53
68
                                                                                      Император
25-08-2016 12:07
69
                                                                                      RE: Император
25-08-2016 13:27
70
                                                                                           RE: Император
25-08-2016 19:25
71
                                                                                                Арка и круглая башня
25-08-2016 20:26
72
                                                                                                RE: Арка и круглая башня
26-08-2016 18:30
74
                                                                                                     Арка и башня
26-08-2016 18:40
75
                                                                                                          RE: Арка и башня
27-08-2016 18:55
78
                                                                                                               RE: Арка и башня
27-08-2016 19:07
79
                                                                                                                    RE: Арка и башня
27-08-2016 19:22
81
                                                                                                RE: Император
25-08-2016 21:35
73
                                                                                                     RE: Император
26-08-2016 18:59
76
                                                                                                          Башня на картине Дюрера
27-08-2016 10:56
77
                                                                                                               RE: Башня на картине Дюрера
27-08-2016 19:11
80
                                                                                                                    RE: Башня на картине Дюрера
27-08-2016 19:48
82
                                                                                                                         RE: Башня на картине Дюрера
28-08-2016 19:23
83
                                                                                                                              Гент
28-08-2016 21:59
85
                                                                                                                              RE: Гент
29-08-2016 18:55
89
                                                                                                                                   RE: Гент
29-08-2016 23:24
92
                                                                                                                              Иерусалим в Нюрнбергской хрон...
28-08-2016 22:46
86
                                                                                                                                   RE: Иерусалим в Нюрнбергской хр...
29-08-2016 18:59
90
                                                                                                                                        Города в Нюрнбергской хронике
30-08-2016 00:19
93
                                                                                                                                        RE: Города в Нюрнбергской хрони...
30-08-2016 10:36
94
                                                                                                                                        RE: Города в Нюрнбергской хрони...
30-08-2016 15:54
96
                                                                                                                                        RE: Города в Нюрнбергской хрони...
30-08-2016 20:32
97
                                                                                                                                        RE: Города в Нюрнбергской хрони...
30-08-2016 20:52
98
                                                                                                                                        RE: Города в Нюрнбергской хрони...
31-08-2016 04:58
100
                                                                                                                                        RE: Города в Нюрнбергской хрони...
31-08-2016 12:44
102
                                                                                                                                        RE: Города в Нюрнбергской хрони...
31-08-2016 19:18
103
                                                                                                                                       
31-08-2016 23:03
104
                                                                                                                                       
01-09-2016 04:51
105
                                                                                                                                       
03-09-2016 19:59
106
                                                                                                                                        RE: Еще немного Дюрера и пр.
03-09-2016 20:59
107
                                                                                                                                        Иуда Искариот
03-09-2016 21:46
108
                                                                                                                                        RE: Иуда Искариот
03-09-2016 23:32
109
                                                                                                                                        RE: Иуда Искариот
04-09-2016 05:08
112
                                                                                                                                        Послание Иуды
04-09-2016 11:04
113
                                                                                                                                       
05-09-2016 10:21
119
                                                                                                                                       
05-09-2016 10:27
120
                                                                                                                                       
05-09-2016 10:31
121
                                                                                                                                        RE: Города в Нюрнбергской хрони...
30-08-2016 21:27
99
                                                                                                                                        RE: Города в Нюрнбергской хрони...
31-08-2016 11:57
101
                                                                                     
29-08-2016 16:52
87
                                                                                          
29-08-2016 18:29
88
                                                                                          
29-08-2016 19:08
91
12-08-2016 11:25
12
12-08-2016 11:55
13
12-08-2016 13:46
14
     
12-08-2016 15:26
15
           Зрю Москву! :)
13-08-2016 00:48
18
           RE: Зрю Москву! :)
13-08-2016 10:59
20
                Храм Гроба Господня
13-08-2016 11:25
21
                     проблемы датировки
13-08-2016 22:53
28
                          RE: проблемы датировки
14-08-2016 14:34
29
                               RE: проблемы датировки
14-08-2016 17:00
30
                                    RE: проблемы датировки
14-08-2016 23:16
32
                                         RE: проблемы датировки
15-08-2016 09:46
33
                                         Пустыня. Снежная пустыня?
15-08-2016 14:36
34
                                              RE: Пустынь
15-08-2016 15:29
35
                                              RE: Пустынь
15-08-2016 15:48
36
                                                   RE: Пустынь
16-08-2016 16:57
38
                                              RE: Пустыня. Снежная пустыня?
19-08-2016 23:55
43
                                                   RE: Пустыня. Снежная пустыня?
20-08-2016 23:27
44
                                                        Иерусалим и крестоносцы
21-08-2016 14:55
45
                                                             RE: Иерусалим и крестоносцы
28-08-2016 19:53
84
           Купол Скалы
13-08-2016 08:53
19
                Пантеон в Риме
13-08-2016 15:10
22
                     RE: Пантеон в Риме
13-08-2016 16:05
24
12-08-2016 22:36
16
12-08-2016 22:52
17
16-08-2016 13:18
37
30-08-2016 13:45
95
      тут много чего наговорили...
04-09-2016 03:21
110
           теперь про Иерусалим
04-09-2016 03:43
111
           Змеи и скорпионы
04-09-2016 11:33
114
                RE: Змеи и скорпионы
05-09-2016 02:37
115
                     второй Иерусалим
05-09-2016 03:36
116
                          RE: второй Иерусалим
05-09-2016 05:24
117
                          RE: второй Иерусалим
05-09-2016 06:27
118
                          RE: второй Иерусалим
06-09-2016 04:42
124
                         
05-09-2016 14:41
122
                              
05-09-2016 19:25
123
                          Грузинский флаг
08-09-2016 13:57
125
                          Мальта
08-09-2016 14:05
126
                          RE: Мальта
08-09-2016 18:36
127
                               RE: Мальта
08-09-2016 19:07
128
                                    RE: Мальта
08-09-2016 20:08
129
                                        
09-09-2016 01:08
130
                                             
09-09-2016 10:10
131
                                                  
09-09-2016 11:58
132
                          флаг
14-09-2016 22:47
134
                               RE: флаг
17-09-2016 16:36
135
                                    RE: флаг
24-09-2016 19:04
136
Роль Иерусалима на карте.
01-10-2016 20:13
137
RE: Роль Иерусалима на карте.
01-10-2016 21:16
138
      RE: Роль Иерусалима на карте.
01-10-2016 21:39
139
           RE: Роль Иерусалима на карте.
01-10-2016 21:55
140
                RE: Роль Иерусалима на карте.
01-10-2016 22:07
141
                RE: Роль Иерусалима на карте.
02-10-2016 11:49
142
                RE: Роль Иерусалима на карте.
02-10-2016 12:07
143
                     зы
03-10-2016 15:08
144

Начало Форумы Свободная площадка Тема #122072 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.