Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #124035
Показать линейно

Тема: "RE: карта в соседней ветке" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick16-01-2017 23:42
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: карта в соседней ветке"
Ответ на Ответ на 27
17-01-2017 00:05 psknick

          

>Так может региональные центры появляются в связи с повышением
>объемов производства, а не с изменением места сбыта?
>Допустим, что торговлю льном пустили бы через Нарву.
>Что помешало бы Сольцам оставаться региональным центром по
>сбору льна, если он был ориентирован на Псков? Изменилось бы
>направление перевозки, а центры остались прежними (в местах
>произрастания).
>

Нет это невозможно из-за особенностей географии.

Смотрим на обзорное изображение https://www.google.ru/maps/@54.4529232,30.2493632,594373a,20y,29.03t/data=!3m1!1e3

Обратите внимание на дугу Великие Луки, Торопец, Андреаполь, Осташков, Бологое, Валдай, Боровичи - все что севернее и северо-западнее этой дуги это все болота.

Обратите внимание, на другую дугу, которая идет западнее https://www.google.ru/maps/@55.9610622,30.2500602,203731a,20y,34.36t/data=!3m1!1e3 а именно Станки, Дедовичи, Сорокино, Бежаницы, Локня. Прямо по центру Полистовский государственный заповедник - это заповедник болот.

В этом месте, между первой означенной дугой и второй дугой непроходимые болота, топи. Там даже немцев в Великую Отечественную Войну не было, не прошли. Там был Партизанский край, Советская власть почти все время окупации в Великую Отечественную...

Кстати, в Великую Отечественную немцы шли мимо Пскова на Питер и обходя Ильмень ударяли на Москву с севера. А с запада шли на Москву через Смоленск, т.к. севернее Смоленска, до самого Ильменя расположены болота. Т.е. от Пскова в сторону Москвы прямой дороги нет. Сейчас в Москву можно попасть или делая дугу на север через Новгород, или южнее проходя через Великие Луки - там есть дорога, которую построили Немцы в Великую Отечественную, через болота. Раньше ее не было.

Т.е восточнее Пскова и южнее , В районе Станки, Дедовичи, Сорокино, Бежаницы, Локня начинаются непроходимые болота.


А теперь смотрим на Сольцы https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B,+%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB./@57.1677515,28.6346238,259928m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x46bf0c35eb9b63a7:0xa9448af56c64f3a6!8m2!3d58.1186443!4d30.3076575

В верхней части обозначены Сольцы. На карте даже видна дуга болот южнее Сольцов (Станки, Дедовичи, Сорокино, Бежаницы, Локня). Сельское хозяйство возможно только западнее этой дуги, например, в районе Пушкинских Гор, Опочки, Острова.

Весь товар направляется в Псков. А Сольцы правее и севернее. С точки зрения грузопотоков, бессмысленно выращивать лен в Опочке или Острове, потом везти его северо-восточнее в Сольцы и потом направлять во Псков на запад. Сольцы нужны исключительно как перевалочный пункт для Питерского направления.

Южнее Пскова более-менее удобные сельхозугодья, там болот особых нет. Пока Петр 1 и Екатерина II не приняли законов направляющих грузопоток в Питер, было удобнее торговать продукцией через Псков, далее в Псковское озеро, Чудское озеро и в Балтику. Или из Чудского озера https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B,+%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB./@58.4134558,25.1352561,154375m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x46bf0c35eb9b63a7:0xa9448af56c64f3a6!8m2!3d58.1186443!4d30.3076575 через территорию современной Эстонии по системе рек и озер можно было попасть прямо к сторону Пярну - а это Рижский залив пройдя который оказываешься прямо в Риге.

Но когда было запрещено торговать через Ригу, пришлось делать крюк. Товар везли в Сольцы, там складировали, предварительно готовили, там же строились баржи и на них все сплавлялось в Питер.

Вот обзорный вид https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B,+%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB./@58.1572871,25.4580063,519792m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x46bf0c35eb9b63a7:0xa9448af56c64f3a6!8m2!3d58.1186443!4d30.3076575 Видно, что Пскову было удобнее торговать через Нарву и Ригу (они расположены к Пскову ближе). А Питер - это дополнительный крюк на север.

Поэтому Ваша идея идея о том, что Сольцы выросли из-за роста объемов, а направление перевозок не имеет значение, не верна. Сольцы поднялись исключительно благодаря принудительному направлению товарных потоков через Питер. Т.е. через северное направление, делая серьезный крюк. А через Псков удобнее - по озерам и рекам сразу на Запад.

Более того. Глобально, из приведенных материалов видно, что до постройки Питера, именно Псков был для Руси на Северо-Западе ключевым центром перевалки грузов. Потому что он стоял перед озерно-речной системой которая обеспечивала выход на Балтику - там были порты (например, Рига), там был сбыт (Европа), от туда поступал товар опять же через Псков и далее на Северо-Запад и в Московию.

Более того, когда Иван III отправил Ивана Фрязина в Рим за своей невестой Софией Палеолог, то ехали они в Москву в 1472 году не через Орешек, Ладогу, Волхов, Новгород, а через Польшу, Псков, Ильмень и далее по Мсте в Волжскую систему, в Москву. Если бы через Волхов был товарооборот существенным, то там бы было много крупных населенных пунктов и невесту повезли бы через Волхов. Но везли ее через Псков - ворота Руси в Европу.

Соответственно в прошлом, поскольку с дорогами была напряженка, то товар возили через Псков на/из Москвы или через Великие Луки, или через Ильмень и далее в Мсту. А Новгород с Волховом, по пути через Ильмень, оставался севернее и ни как не мог взять пошлину за провоз.И, соответственно, расти Новгороду было не с чего и он должен был иметь только местное значение, как центр перевалки грузов окружавших его населенных пунктов и, может быть, для целей отгрузки в сторону Ладоги. Все.

Вывод. Новгород стал Великим лишь после строительства Питера и особых протекционистских мер царейв 18 веке, что бы загрузить отстроенные мощности в новой столице. А до того был он, скорее всего, небольшим населенным пунктом, может быть, даже, древним, но не большим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Новгород [Показать все] , palik, 05-02-2017 23:35
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Новгород
15-01-2017 21:58
1
RE: Новгород
15-01-2017 22:05
2
      RE: на картинке ван Аа
15-01-2017 23:16
3
           RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 06:48
4
           карта в соседней ветке
16-01-2017 09:35
6
           RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 11:21
9
           RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 11:36
11
                RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 11:56
12
                     RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 13:13
15
           RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 12:08
13
                RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 12:35
14
                RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 14:23
18
                RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 16:27
20
                     RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 21:17
27
                          RE: карта в соседней ветке
16-01-2017 23:42
29
                          Центр по сбору льна
17-01-2017 10:19
30
                          RE: Центр по сбору льна
17-01-2017 11:20
33
                               RE: Центр по сбору льна
17-01-2017 21:28
40
                                    RE: Центр по сбору льна
17-01-2017 21:56
42
                                    RE: Центр по сбору льна
17-01-2017 22:31
44
                                         RE: Центр по сбору льна
18-01-2017 10:02
49
                          Ворота Руси в Европу
17-01-2017 11:25
34
                          RE: Ворота Руси в Европу
17-01-2017 12:14
35
                               RE: Ворота Руси в Европу
17-01-2017 22:56
45
                                    RE: Ворота Руси в Европу
17-01-2017 23:13
47
                                         RE: Ворота Руси в Европу
18-01-2017 08:40
48
                          RE: карта в соседней ветке
17-01-2017 12:45
36
                          RE: карта в соседней ветке
17-01-2017 11:10
32
                               Центры перевалки
18-01-2017 11:51
50
                город Нов
16-01-2017 18:47
24
                     RE: город Нов
16-01-2017 19:15
26
           RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 11:35
10
           RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 06:59
5
           RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 10:34
7
                RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 11:04
8
                     RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 13:20
16
                          RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 14:12
17
                               RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 14:50
19
                                    RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 18:22
22
           RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 18:05
21
                RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 18:22
23
                RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 19:06
25
                     RE: на картинке ван Аа
16-01-2017 22:20
28
                          RE: на картинке ван Аа
17-01-2017 10:44
31
                               RE: на картинке ван Аа
17-01-2017 18:36
37
                                    RE: на картинке ван Аа
17-01-2017 22:13
43
                RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 18:44
53
                     у нас есть такой
19-01-2017 19:58
54
                     RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 21:54
55
                          RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 22:36
56
                               RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 22:48
57
                               RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:20
60
                               RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:33
62
                                    RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:35
63
                                         RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:41
64
                                              RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:43
65
                                                   RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:45
66
                                                        RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:53
68
                                                             RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:55
69
                                                             RE: на картинке ван Аа
20-01-2017 00:07
71
                                                                  остров
20-01-2017 00:22
73
                                                                       RE: остров
20-01-2017 00:31
74
                                                                            RE: остров
20-01-2017 00:39
76
                                                                                 нет не получится
21-01-2017 19:57
94
                                                                                      RE: нет не получится
21-01-2017 20:48
95
                                                                                           RE: нет не получится
21-01-2017 21:24
96
                                                                                           RE: нет не получится
21-01-2017 22:02
97
                                                                                           RE: нет не получится
22-01-2017 16:00
98
                                                             RE: на картинке ван Аа
20-01-2017 00:12
72
                               RE: на картинке ван Аа
19-01-2017 23:28
61
                                    RE: на картинке ван Аа
21-01-2017 01:23
89
                               RE: остров на картинке ван Аа
19-01-2017 22:59
58
                                    RE: остров на картинке ван Аа
19-01-2017 23:10
59
                                    RE: остров на картинке ван Аа
19-01-2017 23:47
67
                                         RE: остров на картинке ван Аа
19-01-2017 23:59
70
                                              RE: остров на картинке ван Аа
20-01-2017 00:41
77
                                    RE: остров на картинке ван Аа
20-01-2017 03:23
80
                                         RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 08:28
81
                                              RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 14:34
83
                                                   RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 21:03
84
                                                   RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 22:10
85
                                                   RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 22:47
87
                                                        RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 23:57
88
                                                             RE: холмы на картинке ван Аа
21-01-2017 07:27
91
                                                                  RE: холмы на картинке ван Аа
21-01-2017 13:19
92
                                                                       RE: холмы на картинке ван Аа
23-01-2017 19:28
99
                                                                            RE: холмы на картинке ван Аа
23-01-2017 23:56
100
                                                                                 RE: холмы на картинке ван Аа
24-01-2017 09:18
101
                                                                                 RE: холмы на картинке ван Аа
24-01-2017 12:30
103
                                                                                      RE: холмы на картинке ван Аа
24-01-2017 19:13
105
                                                                                 Масштаб рисунка
24-01-2017 10:19
102
                                                                                      RE: Масштаб рисунка
24-01-2017 18:40
104
                                                                                           RE: Масштаб рисунка
24-01-2017 19:30
106
                                                                                                RE: Масштаб рисунка
24-01-2017 19:51
107
                                                   RE: холмы на картинке ван Аа
21-01-2017 14:42
93
                                                   RE: холмы на картинке ван Аа
20-01-2017 22:11
86
                                                        RE: холмы на картинке ван Аа
21-01-2017 04:26
90
RE: Надпись на картинке читали?
17-01-2017 20:15
38
RE: Надпись на картинке читали?
17-01-2017 20:36
39
RE: Надпись на картинке читали?
20-01-2017 00:35
75
RE: Надпись на картинке читали?
20-01-2017 00:55
78
RE: Надпись на картинке читали?
20-01-2017 01:03
79
RE: Надпись на картинке читали?
20-01-2017 09:01
82
RE: Надпись на картинке читали?
17-01-2017 21:40
41
      RE: Надпись на картинке читали?
17-01-2017 23:07
46
           корректный перевод
18-01-2017 20:07
51
                RE: корректный перевод
19-01-2017 09:12
52
31-01-2017 22:32
108
RE: А тем временем - Новгородски...
01-02-2017 03:41
111
           RE: А тем временем - Новгородски...
05-02-2017 16:19
114
                RE: А тем временем - Новгородски...
06-02-2017 15:30
119
                     RE: А тем временем - Новгородски...
06-02-2017 18:09
120
Подведем итоги датирования
08-02-2017 09:12
121
      Де-фальсификация датирования
09-02-2017 10:15
122
          
09-02-2017 11:11
123
           Погрешность датирования в 500 л...
09-02-2017 12:43
125
                RE: Погрешность датирования в 50...
09-02-2017 13:07
127
                     RE: Погрешность датирования в 50...
09-02-2017 14:25
128
                          RE: Погрешность датирования в 50...
09-02-2017 17:23
131
          
09-02-2017 11:36
124
               
09-02-2017 12:52
126
                     Есть методика
09-02-2017 15:33
129
                     RE: Есть методика
09-02-2017 19:35
132
                    
09-02-2017 16:29
130

Начало Форумы Свободная площадка Тема #124035 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.