Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #13662
Показать линейно

Тема: "RE: ТИ - антинаука" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Чудак15-03-2005 12:03
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: ТИ - антинаука"
Ответ на Ответ на 55


          

>"Во-первых, существуют разные шумы. Некоторые, обладающие
>четкой характеристикой, отфильтровываются достаточно легко."
>Это как легко? Половину микросхемы ИК приемника в Вашем
>телевизоре занимают узлы специально предназначенные для
>подавления регулярных помех, вызванных сетью 50 Гц и
>светильниками. Это совсем нелегко и дорого.

Так то ж техника. Для историков (я не специалист, могу говорить только об общих принципах) в большинстве случаев достаточно просто отфильтровать личные интересы пишущего или интересы его группы.

>Насчет во-вторых. Не понятно как из нескольких не совсем
>достоверных сообщений можно получить одно достоверное. Что
>считать в этом случае опорным сигналом? Относительно чего
>производить детектирование? Чем не подходит методика
>корреляции максимумов А. Т. Фоменко? Если же белый шум
>превышает 50% по мощности относительно полезного сигнала, то
>декодировать полученное невозможно.

Имеем два сигнала. У них есть один общий источник, прошли они разными путями. Общая составляющая обоих сигналов представляет часть первоначального сигнала.

Что же касается Фоменко, то он как минимум использует необоснованные предположения о характеристиках сигналов. Иногда явно некорректные, иногда очень спорные. Я уж молчу о подтасовках.

К тому же из всего информационного объема сигнала учитывает в лучшем случае сотую часть.

>По поводу в-третьих. Вы предполагаете, что летописи велись
>непрерывно, начиная с некого времени и по наши дни
>непрерывно. Только в этом случае возможно увидеть и

Вовсе нет. Что мешает вести прерывную запись, компилируя пропущенные периоды по данным очевидцев и записям других, ну, скажем, княжеств?

>исправить ошибки. А ведь были пожары, войны, менялись
>летописцы, системы символов, которыми обозначались даты,

А вот хотелось бы узнать побольше о смене системы символов, обозначающих даты. Например, в русском летописании.

>названия, менялась сама топонимика, изменялся смысл многих
>слов. Согласен, избыточность в исторических сообщениях была
>на момент отправления. Однако, само послание настолько

Причем очень большая избыточность. Если бы в сообщении были только даты, тогда конечно. Однако в сообщении содержится масса информации, обладающей хронологическим характером.

>повреждено, что его избыточность не позволяет полностью
>восстановить информацию.

Как же оно повреждено? Это только ваша гипотеза, что настолько повреждено. А исследование сообщения не выявляет серъезных повреждений. Я согласен, что априорное принятие источника как достоверного плохо, но и априорное принятие его как недостоверного плохо в той же самой степени, если не больше. Уже разбиравшаяся в на консилиуме презумпция невиновности источников имеет таки место быть.

>И в-четвертых. Согласен, такой возможности нет. А по поводу
>формализации методик, могу сказать, что здесь и кроются
>основные претензии к исторической науке. Если нет
>формализации метода, следовательно нет повторяемости. Там,

Как это нет формализации? Она есть, только не строгая (в математическом смысле), поскольку ее не может быть по определению. Определения гуманитарных наук по определению (извините за тавтологию) описательные. Это не означает, что они менее точные, совсем наоборот. описательность позволяет избежать излишнего абстракционирования.

>где нет повторяемости эксперимента невозможно говорить о
>науке. Скажите тогда в чем разница между исторической наукой
>и оккультными изысками Е. П. Блаватской? Может быть сначала
>нужно создать строгие методики, затем провести моделирование
>на известных текстах, преднамеренно искажённых, а только
>потом при их (методик и алгоритмов) достаточной
>достоверности говорить об истории, как науке?

Не может быть строгих методик там, где нет воэможности строгой формализации. Гуманитарные науки используют другой метод познания мира, в отличие от естественных, метод, соответствующий изучаемому предмету. А микроскопом гвозди заколачивать или автогеном аппендицит вырезать - это как раз, извините, признак антинауки.

>В заключении. Можно приводить даты с точностью до
>миллисикунды, однако, это не снимает вопрос о достоверности
>самой датировки.

Я же привел примеры, когда какие точности допустимы и возможны. Кстати, возможен и другой вариант - есть источники, говорящие, что событие произошло 8 сентября. Даже если мы не уверены, что именно 8 сентября, а может 5 или 12, причем сдвиг события не нарушает причинно-следственных связей, то нет никакой разницы, какую дату указать. Поэтому условно принятая дата 8 сентября ничуть не хуже и не лучше любой другой. Например, для празднования годовщины данного события. А те, кому интересно, могут ознакомиться с вариантами.

>Каюсь, слово "абсолютные" употребил неправильно. Я просто
>хотел подчеркнуть подозрительную точность датировки событий
>тысячелетней давности.

Вот я вам и пытаюсь показать, что нет в этом ничего подозрительного. Все зависит от используемого инструментария. Вот если, к примеру, для бесписьменного периода будет указана точность больше чем столетие (независимо от давности) - тогда я уже буду посмотреть, с чего бы это. А для письменного точность в один год - весьма средняя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

История: критерии науки и анти... [Показать все] , Акимов В.В., 06-03-2005 13:16
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE:Все правильно...
Покровский
06-03-2005 18:00
1
RE:Все правильно...
Покровский
06-03-2005 18:05
2
      RE: Да нет, не все правильно...
Акимов В.В.
06-03-2005 20:49
3
     
Покровский
07-03-2005 00:32
5
      А не в нас ли дело,что историки...
Voronok
07-03-2005 04:44
10
     
Акимов В.В.
07-03-2005 13:33
11
          
Покровский
07-03-2005 19:01
13
               
Акимов В.В.
08-03-2005 13:05
22
                     RE: Демагог, пишите список!
Покровский
08-03-2005 18:42
26
                          RE: Демагог, пишите список!
Акимов В.В.
08-03-2005 20:18
28
                               RE: Список где?(-)
Покровский
08-03-2005 21:21
31
                                    RE: Список где?(-)
Акимов В.В.
10-03-2005 08:26
34
                                         RE: Список где?(-)
Покровский
10-03-2005 11:21
35
      RE: По строго конкретному вопро...
Покровский
07-03-2005 03:12
9
      RE: По строго конкретному вопро...
Акимов В.В.
08-03-2005 00:30
15
      RE: игнорировать == не связывать...
08-03-2005 03:28
18
           RE: игнорировать == не связывать...
noy
24-06-2005 20:36
124
      RE:Все правильно...
Фарид
09-03-2005 19:31
32
           RE: Неправда Ваша
Покровский
09-03-2005 21:26
33
Voronok
06-03-2005 23:29
4
RE: Вам осталось только сказать...
DVolk
07-03-2005 01:18
7
RE: История: критерии науки и ан...
07-03-2005 00:49
6
Ох уж эти критерии!
Elcano
07-03-2005 02:18
8
RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
07-03-2005 13:54
12
      RE: История: критерии науки и ан...
07-03-2005 20:19
14
RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 01:53
16
RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 02:42
17
      RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 09:34
19
      RE: История: критерии науки и ан...
Д.В. Калюжный
08-03-2005 11:42
20
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 14:50
24
      RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
08-03-2005 12:23
21
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 14:29
23
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 16:12
25
                RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
08-03-2005 20:40
29
RE: Дополнительный материал по ...
Акимов В.В.
08-03-2005 19:43
27
RE: История: критерии науки и ан...
Сергеич
08-03-2005 20:47
30
Акимов В.В.
11-03-2005 09:17
36
RE: Если не считать Акимовского...
Покровский
13-03-2005 01:20
37
      ТИ - антинаука
13-03-2005 02:32
38
      RE: ТИ - антинаука
Акимов В.В.
13-03-2005 16:11
41
      RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 18:51
43
      RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 16:58
42
           RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 19:10
44
                Пример
14-03-2005 11:52
50
                RE: Ещё один пример
14-03-2005 17:06
53
                     RE: Ещё один пример
кегля
16-05-2005 13:34
107
                RE: ТИ - антинаука
14-03-2005 19:05
54
                     RE: ТИ - антинаука
14-03-2005 21:15
55
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 10:57
59
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 12:18
61
                               мечтатель...
15-03-2005 20:22
64
                               Спамер (-)
16-03-2005 10:34
65
                                    вот именно...
17-03-2005 14:46
72
                                        
17-03-2005 14:58
73
                               RE: ТИ - антинаука
Акимов В.В.
17-03-2005 22:02
75
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 12:03
60
                               RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 20:04
62
                                    RE: ТИ - антинаука
16-03-2005 12:20
66
                                         RE: ТИ - антинаука
16-03-2005 21:59
69
                                              RE: ТИ - антинаука
DVolk
17-03-2005 00:18
70
                                              RE: ТИ - антинаука
Покровский
17-03-2005 15:38
74
                                                   RE: ТИ - антинаука
DVolk
17-03-2005 23:03
76
                                                        где фальшивка?
Elcano
18-03-2005 00:38
77
                                                             RE: где фальшивка?
Акимов В.В.
18-03-2005 08:26
78
                                                             RE: где фальшивка?
DVolk
18-03-2005 08:46
80
                                                                  странно
Elcano
18-03-2005 09:54
81
                                                                  RE: странно
18-03-2005 10:58
82
                                                                  совсем дурак? Или просто нездо...
18-03-2005 15:08
86
                                                                       Переведите хотя бы
18-03-2005 15:22
87
                                                                            пить надо меньше
18-03-2005 15:37
88
                                                                                 Почему я не удивлен? (-)
18-03-2005 15:40
89
                                                                  переводы превосходные!
18-03-2005 15:03
85
                                                                  RE: странно
DVolk
18-03-2005 22:58
90
                                                                  давайте перейдём к сути
19-03-2005 15:00
93
                                                                       Давайте перейдём к сути
DVolk
21-03-2005 12:00
98
                                                                            Мурзилка - это слишком сложно
21-03-2005 12:06
99
                                                                            а ты учись, чурило!
А. Верёвкин
22-03-2005 16:27
102
                                                                            до сути так и не добрались
А. Верёвкин
22-03-2005 16:24
101
                                                                  Примеры
21-03-2005 11:46
97
                                                                  RE: Несуразицы, которые не в сло...
Покровский
18-03-2005 14:25
84
                                                                       RE: Несуразицы, которые не в сло...
DVolk
19-03-2005 12:16
92
                                                                            RE: Ключи к замкам цивилизации
Покровский
19-03-2005 16:31
94
                                                                            Добавлю
21-03-2005 11:08
95
                                              RE: ТИ - антинаука
17-03-2005 12:44
71
                                                   RE: ТИ - антинаука
18-03-2005 08:42
79
                                                        RE: ТИ - антинаука
18-03-2005 12:59
83
                                                             Предложения
19-03-2005 08:56
91
                                                                  Первые впечатления
21-03-2005 11:13
96
                                                                  попугай - консультант по матем...
А. Верёвкин
22-03-2005 16:34
104
                                                                       Ответа не требует, ибо хамство...
22-03-2005 18:45
105
                                                                  Первое впечатление обманчиво
22-03-2005 00:27
100
                                                                       ну и пробка...
А. Верёвкин
22-03-2005 16:30
103
                                                                            Ответа не требует, ибо хамство...
22-03-2005 18:45
106
      RE: Если не считать Акимовского...
Акимов В.В.
13-03-2005 13:45
39
      RE: Если не считать Акимовского...
Акимов В.В.
13-03-2005 14:27
40
           RE: По Тоцкому полигону
Покровский
13-03-2005 22:14
46
           RE: Курортный рай Тоцкого полиг...
Акимов В.В.
14-03-2005 08:29
49
                RE: Курортный рай Тоцкого полиг...
14-03-2005 16:23
52
                RE: Эх, Вадим Вадимыч!..
Покровский
15-03-2005 04:40
56
                     RE: Эх, Вадим Вадимыч!..
Акимов В.В.
15-03-2005 08:07
57
                          ну и мрак!
15-03-2005 20:20
63
           RE: Зарин из чайников
Покровский
13-03-2005 22:42
47
           RE: Об извращении позиции
Покровский
14-03-2005 00:14
48
Кругом одни проблемы!
13-03-2005 19:56
45
Список литературы
Варнак
14-03-2005 15:42
51
RE: Список литературы
Акимов В.В.
15-03-2005 08:17
58
      RE: Список литературы
Варнак
16-03-2005 16:20
67
          
16-03-2005 19:46
68
RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
16-05-2005 17:02
108
RE: История: критерии науки и ан...
16-05-2005 19:17
109
      RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
16-05-2005 19:56
110
           RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 13:23
111
                RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
17-05-2005 15:20
112
                     RE: История: критерии науки и ан...
Дмитрий
17-05-2005 15:55
113
                     RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 18:27
114
                     RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 18:38
115
                          дурачок наш что-то возбудился!...
А. Верёвкин
18-05-2005 11:53
116
                          RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
18-05-2005 20:16
117
                              
19-05-2005 11:20
118
                               Да, на это я не обратил внимани...
Очевид-невероят
19-05-2005 12:20
119
                               RE: подлог и недомыслие здесь и ...
19-05-2005 13:56
121
                                    больше сообщить нечего, #удак?
20-05-2005 11:09
122
                               RE: История: критерии науки и ан...
19-05-2005 13:54
120
                                   
20-05-2005 11:12
123

Начало Форумы Свободная площадка Тема #13662 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.