Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #13662
Показать линейно

Тема: "RE: ТИ - антинаука" Предыдущая Тема | Следующая Тема
DVolk17-03-2005 00:18

  
#70. "RE: ТИ - антинаука"
Ответ на Ответ на 69


          

>Но книгу читаете именно Вы. Именно Вы принимаете решение
>насколько и в какую сторону сдвигать информацию. Если эту же
>книгу буду читать я, то результат, вероятно, будет другой
>(допустим у меня в роду поляки). При увеличении числа
>прочитавших одно и то же результат отнюдь не усредняется при
>их встрече и обсуждении прочитанного.

И самое главное, что даже если будет выведен некий "средний" резуьтат, он вовсе не обязательно окажется верным.

>"вовсе не оказываю истории недоверие на основании того, что
>история использует свои методы..."
>
>А я отказываю, по той простой причине, что мы с Вами
>обсуждаем этот вопрос. Никому не приходит в голову обсуждать
>законы Кирхгофа, или Ньютона, отказывая им в объективности.
>Дело в том, что каждый спокойно может их проверить и, более
>того, воспользоваться ими на практике для создания чего-то
>полезного.

Вот именно. Гуманитарные и естественные науки - разные вещи, и неудивительно, что они используют разные методы.

Объект исследования естественных наук - неодушевленные вещи. Тела притягивались до Ньютона, и притягиваются независимо от того, известен ли закон тяготения или нет. У тела с массой m нет собственого мнения о том, к какому телу - массой n или k ему следует притянуться, а электрон не изменит свой заряд на положительный только потому, что такова нынче линия партии и правительства.

И естественные, и гуманитарные науки имеют дело не с самими фактами, а с их отражениями. В случае с физикой - это показания измерительных приборов, в случае с историей - это сведения из письменных источников, археология... Но разница в том, что в физике предполагается, что объекты с одинаковыми свойствами и в одинаковых условиях должны вести себя одинаково (в пределах теории вероятностей). Если это не так - мы где-то ошиблись, что-то не учли. Поэтому эксперимент можно повторять сколько угодно раз - и будет повторяемость, незавсимо от того, какой конкретно объект сейчас исследуется - вон тот электрон или вот этот, разницы нет.

И хотя разные ученые, разумеется, могут строить противоречащие друг другу теории, но проверить правоту того или иного возможно - либо повторив эксперимент на новом уровне точности, либо проведя другой. А вот в истории конкретное событие произошло 1 раз и повторить его нельзя. Потому и нет формальных критериев проверки правоты той или иной теории. Если обе теории не противореяат фактам - они обе имеют право на существование. До тех пор, пока не будут найдены новые факты или до тех пор, пока одна из теорий не войдет в противоречие сама с собой.

Одними и теми же у естественных и гуманитарных наук могут быть только самые общие принципы, но в частностях неизбежно будет разница.

>(Простите за невежество, а что такое ИМХО)

Общепринятое в сети сокращение: IMHO - In my humble opinion - "по моему скромному мнению". Иногда расшифровывается как "истинное мнение, хрен оспоришь"

>И почему бы истории не использовать, естественно с
>адаптацией, те методы, которые хорошо зарекомендовали себя в
>других областях человеческой деятельности?

Какие именно?

>Что касается методов А. Т. Фоменко и его самого. Дело в
>том, что то, что называют историей лично у меня вызывало
>недоумение, ещё до знакомства с трудами академика. Что
>мешало древним грекам изобрести паровую машину? Ведь судя по
>современной истории для этого у них всё было. Кто мешал
>древним индусам при их глубоком знакомстве с металлургией и
>математикой соорудить двигатель внутреннего сгорания, а
>китайцам полноценный жидкостный реактивный?

ИМХО решающим фактором была (да и остается) точность измерения и изготовления. Если не ошибаюсь, точность изготовления пары цилиндр - порршень у первых паровых машин измеряли так: кидали в зазор монетку в 1 пенни, если застревает - зазор слишком мал. Кидали 2 пенни, если проскальзывает - слишком велик. А это уже XVIII век, не абы что.

Единичные экземпляры, конечно, чисто теоретически возможно было потстроить и 1000 лет назад. Но во-первых, именно единичные (т.е. такая машина будет одна и будет работать до своего (скорого) износа. И хорошо, если ее какой-нибудь Геродот увидит и опишет (и через 1000 лет Покровский на этом основании перетащит Геродота в XVIII век ), а если нет - канет в безвестность.

Во-вторых, а зачем нужэна сложная, дорогая и недолговечная паровая машина, если есть 10 рабов? Ну и в-третьих, каждое последующее открытие опирается на все предыдущие. Нельзя придумать телеграф, не зная электричества, нельзя изучить электричество, не зная металлов, нельзя узнать свойства меаллов, не умея привязать камень к деревянной палке.

>Откуда глобальные провалы и пятна в самой истории?

От недостатка информации.

>Фоменко прав в том, что с историей, что-то не так. Ну не
>могу я поверить в то, что порядка 6000 лет человечество
>представляло из себя стадо бедуинов, а потом ни стого ни с
>сего рвануло вперёд по пути развития технологий.

Во-первых, отнюдь не стадо бедуинов. И во-вторых, почему же предыдущие 50 тыс. лет (или сколько там) homo sapiens мог быть стадом, а последующие 6000 - нет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

История: критерии науки и анти... [Показать все] , Акимов В.В., 06-03-2005 13:16
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE:Все правильно...
Покровский
06-03-2005 18:00
1
RE:Все правильно...
Покровский
06-03-2005 18:05
2
      RE: Да нет, не все правильно...
Акимов В.В.
06-03-2005 20:49
3
     
Покровский
07-03-2005 00:32
5
      А не в нас ли дело,что историки...
Voronok
07-03-2005 04:44
10
     
Акимов В.В.
07-03-2005 13:33
11
          
Покровский
07-03-2005 19:01
13
               
Акимов В.В.
08-03-2005 13:05
22
                     RE: Демагог, пишите список!
Покровский
08-03-2005 18:42
26
                          RE: Демагог, пишите список!
Акимов В.В.
08-03-2005 20:18
28
                               RE: Список где?(-)
Покровский
08-03-2005 21:21
31
                                    RE: Список где?(-)
Акимов В.В.
10-03-2005 08:26
34
                                         RE: Список где?(-)
Покровский
10-03-2005 11:21
35
      RE: По строго конкретному вопро...
Покровский
07-03-2005 03:12
9
      RE: По строго конкретному вопро...
Акимов В.В.
08-03-2005 00:30
15
      RE: игнорировать == не связывать...
08-03-2005 03:28
18
           RE: игнорировать == не связывать...
noy
24-06-2005 20:36
124
      RE:Все правильно...
Фарид
09-03-2005 19:31
32
           RE: Неправда Ваша
Покровский
09-03-2005 21:26
33
Voronok
06-03-2005 23:29
4
RE: Вам осталось только сказать...
DVolk
07-03-2005 01:18
7
RE: История: критерии науки и ан...
07-03-2005 00:49
6
Ох уж эти критерии!
Elcano
07-03-2005 02:18
8
RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
07-03-2005 13:54
12
      RE: История: критерии науки и ан...
07-03-2005 20:19
14
RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 01:53
16
RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 02:42
17
      RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 09:34
19
      RE: История: критерии науки и ан...
Д.В. Калюжный
08-03-2005 11:42
20
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 14:50
24
      RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
08-03-2005 12:23
21
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 14:29
23
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 16:12
25
                RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
08-03-2005 20:40
29
RE: Дополнительный материал по ...
Акимов В.В.
08-03-2005 19:43
27
RE: История: критерии науки и ан...
Сергеич
08-03-2005 20:47
30
Акимов В.В.
11-03-2005 09:17
36
RE: Если не считать Акимовского...
Покровский
13-03-2005 01:20
37
      ТИ - антинаука
13-03-2005 02:32
38
      RE: ТИ - антинаука
Акимов В.В.
13-03-2005 16:11
41
      RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 18:51
43
      RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 16:58
42
           RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 19:10
44
                Пример
14-03-2005 11:52
50
                RE: Ещё один пример
14-03-2005 17:06
53
                     RE: Ещё один пример
кегля
16-05-2005 13:34
107
                RE: ТИ - антинаука
14-03-2005 19:05
54
                     RE: ТИ - антинаука
14-03-2005 21:15
55
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 10:57
59
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 12:18
61
                               мечтатель...
15-03-2005 20:22
64
                               Спамер (-)
16-03-2005 10:34
65
                                    вот именно...
17-03-2005 14:46
72
                                        
17-03-2005 14:58
73
                               RE: ТИ - антинаука
Акимов В.В.
17-03-2005 22:02
75
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 12:03
60
                               RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 20:04
62
                                    RE: ТИ - антинаука
16-03-2005 12:20
66
                                         RE: ТИ - антинаука
16-03-2005 21:59
69
                                              RE: ТИ - антинаука
DVolk
17-03-2005 00:18
70
                                              RE: ТИ - антинаука
Покровский
17-03-2005 15:38
74
                                                   RE: ТИ - антинаука
DVolk
17-03-2005 23:03
76
                                                        где фальшивка?
Elcano
18-03-2005 00:38
77
                                                             RE: где фальшивка?
Акимов В.В.
18-03-2005 08:26
78
                                                             RE: где фальшивка?
DVolk
18-03-2005 08:46
80
                                                                  странно
Elcano
18-03-2005 09:54
81
                                                                  RE: странно
18-03-2005 10:58
82
                                                                  совсем дурак? Или просто нездо...
18-03-2005 15:08
86
                                                                       Переведите хотя бы
18-03-2005 15:22
87
                                                                            пить надо меньше
18-03-2005 15:37
88
                                                                                 Почему я не удивлен? (-)
18-03-2005 15:40
89
                                                                  переводы превосходные!
18-03-2005 15:03
85
                                                                  RE: странно
DVolk
18-03-2005 22:58
90
                                                                  давайте перейдём к сути
19-03-2005 15:00
93
                                                                       Давайте перейдём к сути
DVolk
21-03-2005 12:00
98
                                                                            Мурзилка - это слишком сложно
21-03-2005 12:06
99
                                                                            а ты учись, чурило!
А. Верёвкин
22-03-2005 16:27
102
                                                                            до сути так и не добрались
А. Верёвкин
22-03-2005 16:24
101
                                                                  Примеры
21-03-2005 11:46
97
                                                                  RE: Несуразицы, которые не в сло...
Покровский
18-03-2005 14:25
84
                                                                       RE: Несуразицы, которые не в сло...
DVolk
19-03-2005 12:16
92
                                                                            RE: Ключи к замкам цивилизации
Покровский
19-03-2005 16:31
94
                                                                            Добавлю
21-03-2005 11:08
95
                                              RE: ТИ - антинаука
17-03-2005 12:44
71
                                                   RE: ТИ - антинаука
18-03-2005 08:42
79
                                                        RE: ТИ - антинаука
18-03-2005 12:59
83
                                                             Предложения
19-03-2005 08:56
91
                                                                  Первые впечатления
21-03-2005 11:13
96
                                                                  попугай - консультант по матем...
А. Верёвкин
22-03-2005 16:34
104
                                                                       Ответа не требует, ибо хамство...
22-03-2005 18:45
105
                                                                  Первое впечатление обманчиво
22-03-2005 00:27
100
                                                                       ну и пробка...
А. Верёвкин
22-03-2005 16:30
103
                                                                            Ответа не требует, ибо хамство...
22-03-2005 18:45
106
      RE: Если не считать Акимовского...
Акимов В.В.
13-03-2005 13:45
39
      RE: Если не считать Акимовского...
Акимов В.В.
13-03-2005 14:27
40
           RE: По Тоцкому полигону
Покровский
13-03-2005 22:14
46
           RE: Курортный рай Тоцкого полиг...
Акимов В.В.
14-03-2005 08:29
49
                RE: Курортный рай Тоцкого полиг...
14-03-2005 16:23
52
                RE: Эх, Вадим Вадимыч!..
Покровский
15-03-2005 04:40
56
                     RE: Эх, Вадим Вадимыч!..
Акимов В.В.
15-03-2005 08:07
57
                          ну и мрак!
15-03-2005 20:20
63
           RE: Зарин из чайников
Покровский
13-03-2005 22:42
47
           RE: Об извращении позиции
Покровский
14-03-2005 00:14
48
Кругом одни проблемы!
13-03-2005 19:56
45
Список литературы
Варнак
14-03-2005 15:42
51
RE: Список литературы
Акимов В.В.
15-03-2005 08:17
58
      RE: Список литературы
Варнак
16-03-2005 16:20
67
          
16-03-2005 19:46
68
RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
16-05-2005 17:02
108
RE: История: критерии науки и ан...
16-05-2005 19:17
109
      RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
16-05-2005 19:56
110
           RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 13:23
111
                RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
17-05-2005 15:20
112
                     RE: История: критерии науки и ан...
Дмитрий
17-05-2005 15:55
113
                     RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 18:27
114
                     RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 18:38
115
                          дурачок наш что-то возбудился!...
А. Верёвкин
18-05-2005 11:53
116
                          RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
18-05-2005 20:16
117
                              
19-05-2005 11:20
118
                               Да, на это я не обратил внимани...
Очевид-невероят
19-05-2005 12:20
119
                               RE: подлог и недомыслие здесь и ...
19-05-2005 13:56
121
                                    больше сообщить нечего, #удак?
20-05-2005 11:09
122
                               RE: История: критерии науки и ан...
19-05-2005 13:54
120
                                   
20-05-2005 11:12
123

Начало Форумы Свободная площадка Тема #13662 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.