Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #13662
Показать линейно

Тема: "RE: Несуразицы, которые не в сло..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
DVolk19-03-2005 12:16

  
#92. "RE: Несуразицы, которые не в словах"
Ответ на Ответ на 84


          

>Смотрите на связку: КЛЮЧИ - ЗАПЕРТЫЕ.
>
>Фактически мы приходим к вопросу о существовании и широкой
>распространенности в Риме ТОЧНОЙ МЕХАНИКИ и
>МЕТАЛЛООБРАБОТКИ.
>
>В музеях лежат ящички, шкатулки с замками 16-17 веков. Это
>шедевры. И именно как к высокому искусству относятся мастера
>16-17 веков к собственному умению делать замки. А не как к
>рутинному ремеслу, которое уже тысячу с лишним лет как
>позволяло множественным монахам ходить с собственными
>ключами от личных шкафов.

Для начала приведу оригинальную цитату: "...но живем так широко, что нам недостаточно не только шкатулок или ящиков, но и сундуков и шкафов для того, чтобы принять в них то, что мы собираем или приносим из мира. Поэтому мы, отвергнув всякое уважение к своему званию, не стыдимся иметь свои КЛЮЧИ и явно носить на пальцах перстни, которыми печатаем ЗАПЕРТОЕ..."

Как я понимаю, перстнем обычно запечатывали, а не запирали в буквальном смысле. Собственно, и сейчас склады, сейфы и т.д. не только запираются замком, но и опечатываются (свинцовой или пластилиновой пломбой, либо бумагой с печатью и подписью). Так что тут надо уточнить, имеется ли в виду "запертое" в буквальном смысле (на замок) или "запертое" в смысле "запечатанное".

Ну и во-вторых, ключи и замки существовали и в древнем мире, и упоминаются ВО МНОЖЕСТВЕ источников. И до, и после Римлянина.

"В Древнем Риме печатка - маленький ключ, носимый на пальце, который римляне обыкновенно дарили супруге в день свадьбы, свидетельствовала о доверии (fides) и передаче управления семейными финансами. Многие ученые видят в этом старинном обычае зарождение ритуала обмена обручальными кольцами во время брачной церемонии."

(Уж не осуждает ли тут Римлянин монахов, имеющих жен? Хотя это, коенчно, сомнительно, но стоило бы посмотреть текст, характерны ли для него такие условности - Д.В.)

------------------------------

"Нет данных, которые бы документально свидетельствовали о месте и времени появления ключа знакомой нам формы, я ограничусь перечислением некоторых пунктов, которые, не называя точных дат, могут, по крайней мере, дать приблизительные указания.

У Гомера, греческого поэта, жившего за 900 лет до Христа и описавшего историю, относящуюся к 1200 - 1100 г. до н.э., в книге «Одиссея» читаем:

« Вверх по ступеням высоким поспешно взошла Пенелопа,
Мягко-одутлой рукою искусственно выгнутый медный
Ключ с рукоятью из кости слоновой доставши, царица
В дальнюю ту кладовую пошла (и рабыни за нею),
Где одиссеевы все драгоценности были хранимы»

(Пенелопа держала в руке металлический ключ с головкой из слоновой кости, который отпирал хранилище драгоценностей)."

----------------------------------

"Еврипид, греческий драматург (480 - 406 гг. до н.э.) в трагедии «Троянки», и Аристофан, самый великий комедиограф Афин и всего античного мира (445 - 385 гг. до н.э.) в пьесе «Женщины на празднике Тесмофорий» (шутливая пародия на Еврипида и его трагедии), часто говорят о ключах и их символическом значении.

Плавт Тит Максий (254 - 184 гг. до н.э.), самый великий комический поэт Рима, в комедии «Куркулион», акт I, сцена II, упоминает железные запоры.

Плиний Гай II, названный Старшим, римский натуралист и историк (23 г. до н.э. - 79 г. н.э.) писал, что честь изобретения первого замка с ключом принадлежит некому Феодору с Самоса, греческому скульптору, жившему за 600 лет до Христа.

В Библии, как в Ветхом, так и в Новом завете, часто встречается слово muftah, означающее ключ: Книга Судей (930 - 913 гг. до н.э.) 3, 23 и 25, Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова (180 г. до н.э.) 42, 6 и 28,5, Апокалипсис (95 г. н.э.) 3,7 и 20,1, Песнь Песней (900 г. до н.э.) 5,3, Книги: Неемии (350 г. до н.э.) 3,3, пророка Варуха (581 г. до н.э.) 6,17, Самуила (930 - 913 гг. до н.э.) 2,8, Притчей Соломоновых (300 г. до н.э.) 26,14, Книга Царств (621 - 586 гг. до н.э.) 7,50, Книга пророка Исаии (786 - 693 гг. до н.э.) 22,22, Амоса (789 - 738 гг. до н.э.) 1,5, Второзаконие (640 г. до н.э.) 32,25, Евангелия от Матфея (42 - 50 г. н.э.) 16,19 и Луки (62 - 63 гг. н.э.) 11,52.

Можно, таким образом, предположить, что за несколько веков до нашей эры в Египте, Греции и Риме использовали металлические ключи, обладающие современными признаками: головка (ручка), стержень, бородка. Родина и дата начала использования этого типа ключа остаются загадкой, далекой от разрешения, которая, скорее всего, никогда и не будет разгадана, поскольку предположение об одновременном изобретении этого предмета в различных местах является наиболее возможным и правдоподобным."


http://www.rk.ru/doc/15.htm - Возможно, там не все в порядке (откуда автор взял реконструкцию первобытного замка, которым запирали входы в пещеры? А датировку написания Евангелий 50 - 60-ми годами н.э.?) Но источники цитируются правильно, я проверил, что мог. Так что данная цитата из Римлянина вовсе не выпадает из своего времени. Вы можете, конечно, датировать и Гомера, и Евангелия, и все остальное XVI веком, но это уже другой вопрос. Важно, что упоминание ключей и замков в данном случае не является чем-то исключительным.

Что вовсе не мешало мастерам XVII века заслженно гордиться своим искусством изготовления замков. Наверняка и тысячу, и две тысячи лет назад мастера гордились этим искуством ничуть не меньше. И тоже вполне заслуженно.

В общем, повторяется история с уксусом. Утверждая что-то, Вы бы хоть немного ознакомитлись с вопросом.

>Шкафы(которые упоминаются неоднократно у Римлянина, а еще
>неоднократно - у Плиния младшего). Но ко времени Петра I
>шкаф представлял собой далеко не что-то простое и обыденное,
>а именно мебельную новинку. За которую платились огромные
>деньги. Это Вам расскажут экскурсоводы во Дворце Меньшикова
>в Питере.

И опять то же самое. Тут, правда, вот так сходу найти удалось только статью на сайте производителя мебели, но тем не менеее:

http://www.sdecor.ru/page7.htm
"Столы, стулья, табуреты, кровати, кресла, шкафы, ларцы, сундуки - вся эта мебель впервые появилась в Древнем Египте. Их конструктивная форма мало изменилась и стала основой для всех последующих форм мебели."

http://www.sdecor.ru/page7_2.htm
"Чтобы скрыть дефекты сборки, поверхность мебели покрывали толстым слоем краски-замазки, а затем белой или цветной краской, что мы можем видеть на примере шкафа для заупокойных статуэток, принадлежавшего Хабехенту из Фив и хранящегося ныне в Музее изобразительных искусств в Москве (рис.2).

"


>Почему
>византийские находки в Северном Причерноморье, на Дону, в
>Хазарии, в Русском каганате,относящиеся к 7-10 векам - не
>содержат ни византийских замков, ни шкафов? Хотя
>присутствует все - даже колонны для стройки(Саркел).

На тот вопрос я ответить не могу, отсылаю Вас к историкам. Замечу только, что сев. Причерноморье, а тем более Дон, Хазария - это окраина византийского влияния.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

История: критерии науки и анти... [Показать все] , Акимов В.В., 06-03-2005 13:16
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE:Все правильно...
Покровский
06-03-2005 18:00
1
RE:Все правильно...
Покровский
06-03-2005 18:05
2
      RE: Да нет, не все правильно...
Акимов В.В.
06-03-2005 20:49
3
     
Покровский
07-03-2005 00:32
5
      А не в нас ли дело,что историки...
Voronok
07-03-2005 04:44
10
     
Акимов В.В.
07-03-2005 13:33
11
          
Покровский
07-03-2005 19:01
13
               
Акимов В.В.
08-03-2005 13:05
22
                     RE: Демагог, пишите список!
Покровский
08-03-2005 18:42
26
                          RE: Демагог, пишите список!
Акимов В.В.
08-03-2005 20:18
28
                               RE: Список где?(-)
Покровский
08-03-2005 21:21
31
                                    RE: Список где?(-)
Акимов В.В.
10-03-2005 08:26
34
                                         RE: Список где?(-)
Покровский
10-03-2005 11:21
35
      RE: По строго конкретному вопро...
Покровский
07-03-2005 03:12
9
      RE: По строго конкретному вопро...
Акимов В.В.
08-03-2005 00:30
15
      RE: игнорировать == не связывать...
08-03-2005 03:28
18
           RE: игнорировать == не связывать...
noy
24-06-2005 20:36
124
      RE:Все правильно...
Фарид
09-03-2005 19:31
32
           RE: Неправда Ваша
Покровский
09-03-2005 21:26
33
Voronok
06-03-2005 23:29
4
RE: Вам осталось только сказать...
DVolk
07-03-2005 01:18
7
RE: История: критерии науки и ан...
07-03-2005 00:49
6
Ох уж эти критерии!
Elcano
07-03-2005 02:18
8
RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
07-03-2005 13:54
12
      RE: История: критерии науки и ан...
07-03-2005 20:19
14
RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 01:53
16
RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 02:42
17
      RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 09:34
19
      RE: История: критерии науки и ан...
Д.В. Калюжный
08-03-2005 11:42
20
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 14:50
24
      RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
08-03-2005 12:23
21
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 14:29
23
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 16:12
25
                RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
08-03-2005 20:40
29
RE: Дополнительный материал по ...
Акимов В.В.
08-03-2005 19:43
27
RE: История: критерии науки и ан...
Сергеич
08-03-2005 20:47
30
Акимов В.В.
11-03-2005 09:17
36
RE: Если не считать Акимовского...
Покровский
13-03-2005 01:20
37
      ТИ - антинаука
13-03-2005 02:32
38
      RE: ТИ - антинаука
Акимов В.В.
13-03-2005 16:11
41
      RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 18:51
43
      RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 16:58
42
           RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 19:10
44
                Пример
14-03-2005 11:52
50
                RE: Ещё один пример
14-03-2005 17:06
53
                     RE: Ещё один пример
кегля
16-05-2005 13:34
107
                RE: ТИ - антинаука
14-03-2005 19:05
54
                     RE: ТИ - антинаука
14-03-2005 21:15
55
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 10:57
59
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 12:18
61
                               мечтатель...
15-03-2005 20:22
64
                               Спамер (-)
16-03-2005 10:34
65
                                    вот именно...
17-03-2005 14:46
72
                                        
17-03-2005 14:58
73
                               RE: ТИ - антинаука
Акимов В.В.
17-03-2005 22:02
75
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 12:03
60
                               RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 20:04
62
                                    RE: ТИ - антинаука
16-03-2005 12:20
66
                                         RE: ТИ - антинаука
16-03-2005 21:59
69
                                              RE: ТИ - антинаука
DVolk
17-03-2005 00:18
70
                                              RE: ТИ - антинаука
Покровский
17-03-2005 15:38
74
                                                   RE: ТИ - антинаука
DVolk
17-03-2005 23:03
76
                                                        где фальшивка?
Elcano
18-03-2005 00:38
77
                                                             RE: где фальшивка?
Акимов В.В.
18-03-2005 08:26
78
                                                             RE: где фальшивка?
DVolk
18-03-2005 08:46
80
                                                                  странно
Elcano
18-03-2005 09:54
81
                                                                  RE: странно
18-03-2005 10:58
82
                                                                  совсем дурак? Или просто нездо...
18-03-2005 15:08
86
                                                                       Переведите хотя бы
18-03-2005 15:22
87
                                                                            пить надо меньше
18-03-2005 15:37
88
                                                                                 Почему я не удивлен? (-)
18-03-2005 15:40
89
                                                                  переводы превосходные!
18-03-2005 15:03
85
                                                                  RE: странно
DVolk
18-03-2005 22:58
90
                                                                  давайте перейдём к сути
19-03-2005 15:00
93
                                                                       Давайте перейдём к сути
DVolk
21-03-2005 12:00
98
                                                                            Мурзилка - это слишком сложно
21-03-2005 12:06
99
                                                                            а ты учись, чурило!
А. Верёвкин
22-03-2005 16:27
102
                                                                            до сути так и не добрались
А. Верёвкин
22-03-2005 16:24
101
                                                                  Примеры
21-03-2005 11:46
97
                                                                  RE: Несуразицы, которые не в сло...
Покровский
18-03-2005 14:25
84
                                                                       RE: Несуразицы, которые не в сло...
DVolk
19-03-2005 12:16
92
                                                                            RE: Ключи к замкам цивилизации
Покровский
19-03-2005 16:31
94
                                                                            Добавлю
21-03-2005 11:08
95
                                              RE: ТИ - антинаука
17-03-2005 12:44
71
                                                   RE: ТИ - антинаука
18-03-2005 08:42
79
                                                        RE: ТИ - антинаука
18-03-2005 12:59
83
                                                             Предложения
19-03-2005 08:56
91
                                                                  Первые впечатления
21-03-2005 11:13
96
                                                                  попугай - консультант по матем...
А. Верёвкин
22-03-2005 16:34
104
                                                                       Ответа не требует, ибо хамство...
22-03-2005 18:45
105
                                                                  Первое впечатление обманчиво
22-03-2005 00:27
100
                                                                       ну и пробка...
А. Верёвкин
22-03-2005 16:30
103
                                                                            Ответа не требует, ибо хамство...
22-03-2005 18:45
106
      RE: Если не считать Акимовского...
Акимов В.В.
13-03-2005 13:45
39
      RE: Если не считать Акимовского...
Акимов В.В.
13-03-2005 14:27
40
           RE: По Тоцкому полигону
Покровский
13-03-2005 22:14
46
           RE: Курортный рай Тоцкого полиг...
Акимов В.В.
14-03-2005 08:29
49
                RE: Курортный рай Тоцкого полиг...
14-03-2005 16:23
52
                RE: Эх, Вадим Вадимыч!..
Покровский
15-03-2005 04:40
56
                     RE: Эх, Вадим Вадимыч!..
Акимов В.В.
15-03-2005 08:07
57
                          ну и мрак!
15-03-2005 20:20
63
           RE: Зарин из чайников
Покровский
13-03-2005 22:42
47
           RE: Об извращении позиции
Покровский
14-03-2005 00:14
48
Кругом одни проблемы!
13-03-2005 19:56
45
Список литературы
Варнак
14-03-2005 15:42
51
RE: Список литературы
Акимов В.В.
15-03-2005 08:17
58
      RE: Список литературы
Варнак
16-03-2005 16:20
67
          
16-03-2005 19:46
68
RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
16-05-2005 17:02
108
RE: История: критерии науки и ан...
16-05-2005 19:17
109
      RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
16-05-2005 19:56
110
           RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 13:23
111
                RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
17-05-2005 15:20
112
                     RE: История: критерии науки и ан...
Дмитрий
17-05-2005 15:55
113
                     RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 18:27
114
                     RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 18:38
115
                          дурачок наш что-то возбудился!...
А. Верёвкин
18-05-2005 11:53
116
                          RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
18-05-2005 20:16
117
                              
19-05-2005 11:20
118
                               Да, на это я не обратил внимани...
Очевид-невероят
19-05-2005 12:20
119
                               RE: подлог и недомыслие здесь и ...
19-05-2005 13:56
121
                                    больше сообщить нечего, #удак?
20-05-2005 11:09
122
                               RE: История: критерии науки и ан...
19-05-2005 13:54
120
                                   
20-05-2005 11:12
123

Начало Форумы Свободная площадка Тема #13662 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.