Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #13662
Показать линейно

Тема: "RE: ТИ - антинаука" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Чудак18-03-2005 12:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: ТИ - антинаука"
Ответ на Ответ на 79


          

>Вполне допускаю, что лично я чего-то не понимаю в силу
>ограниченности. Но только можно ли назвать наукой
>дисциплину, в которой нет строгого теоретического
>обоснования того или иного вывода, где невозможна
>повторяемость эксперимента, а результат исследований
>зачастую зависит от характера самого исследователя,
>особенно, когда имеется неопределённость.

Я ведь вам не зря приводил пример теплорода или флогистона - пример субъективизма в физике. Дает опыт результат, противоречащий теории? Никаких проблем - вводим постулат об отрицательной массе и voila.

Не прут источники с теорией? Никаких проблем - фальсификация злобных иезуитов.

Т.е. зависимость результата одного исследователя всегда, в любой науке, зависит от его характера. Если его характер влияет на результат, то повторяемости не будет в любой науке.

Повторяемость же в истории есть, только она иного характера. Опять же, я говорил вам про неопределенность, являющуюся неотъемлемым свойство исторического материала - как вы не можете сказать в каком месте электронного облака находится электрон в заданный момент времени, точно так же вы не в состоянии со 100% точностью установить что происходило в заданный момент времени.

И все детерминистские попытки преодолеть этот принцип неопределенности с помощью "точных" методов и являются той самой антинаукой.

>При этом я не умаляю заслуг тех людей, которые копаются в
>старых документах, проводят раскопки, работают в музеях.
>Безусловно, они делают очень нужное и важное дело, причем
>зачастую почти бесплатно. Только к науке эта деятельность
>отношения не имеет. Это историческая литература.

Это историческая наука. Вы, конечно, вправе называть это как вам угодно, но если я буду с помощью энергии расширяющихся газов разгонять элементарные частицы, то я как раз и получу "НХ" в физике.

Про забивание гвоздей микроскопом я вам, кажется, уже говорил.

>>Нет у меня желания оценивать результаты исторических
>>исследований по политическим процессам. Политика
>>заинтересована в истине меньше всего.
>Почему? Во-первых это забавно. Во-вторых сегодняшняя
>политика завтра станет историей. Мне кажется, что
>сегодняшние политические процессы мало чем отличаются от
>таковых в прошлом и могут служить некой моделью.

Забавно следить, но не забавно оценивать.
Политика историей не становиться, историей становятся ее результаты.

И как бы политики не старались, они не в состоянии изменить историю (случай с НХ не берем, тут сила пострашнее политики), а только ее субъективное восприятие, т.е. оценку событий, а не сами события.

По крайне мере, еще никто из НХистов не привел ни одного примера такого искажения событий, чтобы оригинал был неузнаваем.

>Все, что Вы перечислили, а так же нанотехнологии,
>микролептонные поля, карма, аура, торсионные поля - все это
>баловство незанятого ума вперемежку с шарлатанством. На базе

Нанотехнологи баловство и шарлатанство? Извините, я вас не понимаю.

>такого рода "наук" рождаются теории вроде приснопямятной
>"проблемы 2000 года". Мне кажется, что это все более или
>менее честные способы изымания денег у доверчивых граждан.

Не надо рассказывать про "проблему 2000 года" программисту, ладно?
То, что данная проблема вызвала активизацию всевозможных способов сравнительно честного отъема денег, не означает, что самой проблемы не было.

>>Отсутствие промышленности, инструментов, научных
>>исследований, психологической готовности, неумение увидеть в
>>паровой игрушке прообраз машины.
>А вот тут нестыковка. Почему это, люди XVIII века, имеющие
>практически те-же исходные данные смогли преодолеть все Вами

Какие же "те-же"? Нельзя ли поподробнее?

>перечисленное и через 300 лет обеспечить нам комфортное
>существование, а древние греки породили древних римлян, а те
>в свою очередь эпоху Возрождения и все это с интервалами в
>1000 лет без всякой надежды на улучшение их телесного
>существования?

Про экспоненту читали?

>Что значит "уровень развития"? Современные дети прекрасно
>умеют пользоваться компьютером и, в отличие от меня
>прекрасно знают, что такое ИМХО. Выходит, что их уровень
>развития выше, чем у взрослых древних греков?

Речь шла об уровне развития общества, а не об уровне развития индивидуумов.

Но вот что касается готовности восприятия нового, то у нынеших детей она заметно выше, чем даже у моего поколения.

>Если хотите, могу предложить совместную объективную проверку
>матаппарата, предложенного академиком А. Т. Фоменко с
>помощью эксперимента с не очень большими временными
>затратами. Мне кажется, что это может внести определённый
>конструктивизм в наш диалог.

Я теоретически не возражаю. Проблема в том, что вкладывается в понятие "объективную проверку матаппарата". Дело в том, что чисто (НЕ в смысле распальцовки) математические упражнения Фоменко (как и Веревкина) я не оспариваю. С моей стороны было бы наивно считать, что Фоменко не умеет определять принадлежность точки параллелепипеду, а Веревкин не умеет находить НОД или НОК. Умеют, причем лучше меня.

Загвоздка именно в построении модели и интерпретации, т.е. в той области, где субъективизм исследователя собственно и проявляется. Его и надо проверять.

Например, изучить несимметричность, нетранзитивность, обоснованность предположений о плотности распределения, обоснованность введения r-близких векторов, прояснить вероятностный смысл меры, определить все возможные причины наблюдаемых аномалий распределения. И т.д. т.п.

Если у вас есть предложения, я с удовольствием их выслушаю. Мои планы по проверке, к сожалению, не осуществляются по причине недостатка времени, а отчасти и падения интереса к чисто математической стороне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

История: критерии науки и анти... [Показать все] , Акимов В.В., 06-03-2005 13:16
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE:Все правильно...
Покровский
06-03-2005 18:00
1
RE:Все правильно...
Покровский
06-03-2005 18:05
2
      RE: Да нет, не все правильно...
Акимов В.В.
06-03-2005 20:49
3
     
Покровский
07-03-2005 00:32
5
      А не в нас ли дело,что историки...
Voronok
07-03-2005 04:44
10
     
Акимов В.В.
07-03-2005 13:33
11
          
Покровский
07-03-2005 19:01
13
               
Акимов В.В.
08-03-2005 13:05
22
                     RE: Демагог, пишите список!
Покровский
08-03-2005 18:42
26
                          RE: Демагог, пишите список!
Акимов В.В.
08-03-2005 20:18
28
                               RE: Список где?(-)
Покровский
08-03-2005 21:21
31
                                    RE: Список где?(-)
Акимов В.В.
10-03-2005 08:26
34
                                         RE: Список где?(-)
Покровский
10-03-2005 11:21
35
      RE: По строго конкретному вопро...
Покровский
07-03-2005 03:12
9
      RE: По строго конкретному вопро...
Акимов В.В.
08-03-2005 00:30
15
      RE: игнорировать == не связывать...
08-03-2005 03:28
18
           RE: игнорировать == не связывать...
noy
24-06-2005 20:36
124
      RE:Все правильно...
Фарид
09-03-2005 19:31
32
           RE: Неправда Ваша
Покровский
09-03-2005 21:26
33
Voronok
06-03-2005 23:29
4
RE: Вам осталось только сказать...
DVolk
07-03-2005 01:18
7
RE: История: критерии науки и ан...
07-03-2005 00:49
6
Ох уж эти критерии!
Elcano
07-03-2005 02:18
8
RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
07-03-2005 13:54
12
      RE: История: критерии науки и ан...
07-03-2005 20:19
14
RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 01:53
16
RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 02:42
17
      RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 09:34
19
      RE: История: критерии науки и ан...
Д.В. Калюжный
08-03-2005 11:42
20
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 14:50
24
      RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
08-03-2005 12:23
21
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 14:29
23
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 16:12
25
                RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
08-03-2005 20:40
29
RE: Дополнительный материал по ...
Акимов В.В.
08-03-2005 19:43
27
RE: История: критерии науки и ан...
Сергеич
08-03-2005 20:47
30
Акимов В.В.
11-03-2005 09:17
36
RE: Если не считать Акимовского...
Покровский
13-03-2005 01:20
37
      ТИ - антинаука
13-03-2005 02:32
38
      RE: ТИ - антинаука
Акимов В.В.
13-03-2005 16:11
41
      RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 18:51
43
      RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 16:58
42
           RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 19:10
44
                Пример
14-03-2005 11:52
50
                RE: Ещё один пример
14-03-2005 17:06
53
                     RE: Ещё один пример
кегля
16-05-2005 13:34
107
                RE: ТИ - антинаука
14-03-2005 19:05
54
                     RE: ТИ - антинаука
14-03-2005 21:15
55
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 10:57
59
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 12:18
61
                               мечтатель...
15-03-2005 20:22
64
                               Спамер (-)
16-03-2005 10:34
65
                                    вот именно...
17-03-2005 14:46
72
                                        
17-03-2005 14:58
73
                               RE: ТИ - антинаука
Акимов В.В.
17-03-2005 22:02
75
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 12:03
60
                               RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 20:04
62
                                    RE: ТИ - антинаука
16-03-2005 12:20
66
                                         RE: ТИ - антинаука
16-03-2005 21:59
69
                                              RE: ТИ - антинаука
DVolk
17-03-2005 00:18
70
                                              RE: ТИ - антинаука
Покровский
17-03-2005 15:38
74
                                                   RE: ТИ - антинаука
DVolk
17-03-2005 23:03
76
                                                        где фальшивка?
Elcano
18-03-2005 00:38
77
                                                             RE: где фальшивка?
Акимов В.В.
18-03-2005 08:26
78
                                                             RE: где фальшивка?
DVolk
18-03-2005 08:46
80
                                                                  странно
Elcano
18-03-2005 09:54
81
                                                                  RE: странно
18-03-2005 10:58
82
                                                                  совсем дурак? Или просто нездо...
18-03-2005 15:08
86
                                                                       Переведите хотя бы
18-03-2005 15:22
87
                                                                            пить надо меньше
18-03-2005 15:37
88
                                                                                 Почему я не удивлен? (-)
18-03-2005 15:40
89
                                                                  переводы превосходные!
18-03-2005 15:03
85
                                                                  RE: странно
DVolk
18-03-2005 22:58
90
                                                                  давайте перейдём к сути
19-03-2005 15:00
93
                                                                       Давайте перейдём к сути
DVolk
21-03-2005 12:00
98
                                                                            Мурзилка - это слишком сложно
21-03-2005 12:06
99
                                                                            а ты учись, чурило!
А. Верёвкин
22-03-2005 16:27
102
                                                                            до сути так и не добрались
А. Верёвкин
22-03-2005 16:24
101
                                                                  Примеры
21-03-2005 11:46
97
                                                                  RE: Несуразицы, которые не в сло...
Покровский
18-03-2005 14:25
84
                                                                       RE: Несуразицы, которые не в сло...
DVolk
19-03-2005 12:16
92
                                                                            RE: Ключи к замкам цивилизации
Покровский
19-03-2005 16:31
94
                                                                            Добавлю
21-03-2005 11:08
95
                                              RE: ТИ - антинаука
17-03-2005 12:44
71
                                                   RE: ТИ - антинаука
18-03-2005 08:42
79
                                                        RE: ТИ - антинаука
18-03-2005 12:59
83
                                                             Предложения
19-03-2005 08:56
91
                                                                  Первые впечатления
21-03-2005 11:13
96
                                                                  попугай - консультант по матем...
А. Верёвкин
22-03-2005 16:34
104
                                                                       Ответа не требует, ибо хамство...
22-03-2005 18:45
105
                                                                  Первое впечатление обманчиво
22-03-2005 00:27
100
                                                                       ну и пробка...
А. Верёвкин
22-03-2005 16:30
103
                                                                            Ответа не требует, ибо хамство...
22-03-2005 18:45
106
      RE: Если не считать Акимовского...
Акимов В.В.
13-03-2005 13:45
39
      RE: Если не считать Акимовского...
Акимов В.В.
13-03-2005 14:27
40
           RE: По Тоцкому полигону
Покровский
13-03-2005 22:14
46
           RE: Курортный рай Тоцкого полиг...
Акимов В.В.
14-03-2005 08:29
49
                RE: Курортный рай Тоцкого полиг...
14-03-2005 16:23
52
                RE: Эх, Вадим Вадимыч!..
Покровский
15-03-2005 04:40
56
                     RE: Эх, Вадим Вадимыч!..
Акимов В.В.
15-03-2005 08:07
57
                          ну и мрак!
15-03-2005 20:20
63
           RE: Зарин из чайников
Покровский
13-03-2005 22:42
47
           RE: Об извращении позиции
Покровский
14-03-2005 00:14
48
Кругом одни проблемы!
13-03-2005 19:56
45
Список литературы
Варнак
14-03-2005 15:42
51
RE: Список литературы
Акимов В.В.
15-03-2005 08:17
58
      RE: Список литературы
Варнак
16-03-2005 16:20
67
          
16-03-2005 19:46
68
RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
16-05-2005 17:02
108
RE: История: критерии науки и ан...
16-05-2005 19:17
109
      RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
16-05-2005 19:56
110
           RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 13:23
111
                RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
17-05-2005 15:20
112
                     RE: История: критерии науки и ан...
Дмитрий
17-05-2005 15:55
113
                     RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 18:27
114
                     RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 18:38
115
                          дурачок наш что-то возбудился!...
А. Верёвкин
18-05-2005 11:53
116
                          RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
18-05-2005 20:16
117
                              
19-05-2005 11:20
118
                               Да, на это я не обратил внимани...
Очевид-невероят
19-05-2005 12:20
119
                               RE: подлог и недомыслие здесь и ...
19-05-2005 13:56
121
                                    больше сообщить нечего, #удак?
20-05-2005 11:09
122
                               RE: История: критерии науки и ан...
19-05-2005 13:54
120
                                   
20-05-2005 11:12
123

Начало Форумы Свободная площадка Тема #13662 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.