Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #13662
Показать линейно

Тема: "RE: Эх, Вадим Вадимыч!.." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Покровский15-03-2005 04:40

  
#56. "RE: Эх, Вадим Вадимыч!.."
Ответ на Ответ на 49


          

Начинаю считать по упоминаниям в Инете.
В Самаре - около 70 живых участников Тоцких учений.
На Кубани(Краснодарский край) - 245
В г. Салават(Башкирия) - около 50.
В Калужской области -12
В Оренбургской области - на учете МЧС 378 живых участников

Обнаруживаю участников и в Хакассии, и в Новгороде, и в Ярославле, и в Ставропольском крае, в Вологде. Количество живых участников не называется, но воспоминаниями к 50-летию учений(2004 год) делятся на встречах во всех регионах по нескольку человек.

Знаю, что почти весь Белорусский военный округ направлял свои части на Тоцкий полигон, но никаких сведений по Беларуси не нашел.
Знаю, что части направлялись из Западной Украины, но по всей Украине только одна заметка из Кировограда, где живы 4 участника. Разумеется, без знания языков Средней Азии, Казахстана, Кавказа - ничего невозможно сказать о числе живых участников. Там это - неактуально.

Ну ладно. Пусть средний российский регион - ну 100 участников. Одних крупных областей и только в России - ну 40-50. Получается по России - тысяч 5. Столько же примерно, видимо, в республиках. Особенно в Белоруссии и на Украине.
***********************************************
Прикидываю по данным переписи 2002 года. Женщин 70-летнего возраста - в 2 раза больше, чем мужиков. Но их и самих почти в 2 раза меньше, чем 50-летних. Ну и тонкость демографии: в период рождения 50-летних, в пятидесятые годы, рождаемость была приблизительно в 2 раза ниже, чем в середине 30-х. Итого - по естественным причинам от мужиков САМОГО МЛАДШЕГО из возрастов участников Тоцкого учения должно было остаться что-то между 1/8 и 1/4. По логике - те же 5-10 тысяч. А с учетом того, что в учениях участвовали далеко не только 20-летние, но и множество ветеранов войны, то и меньше. - По самым естественным причинам. Тем более сами участники свидетельствуют: в 90-е умирают один за другим. Еще бы - возраст подошел!

А вот читаю комментарии: в одном месте: четверть
В другом - 5200 человек.
В третьем - менее тысячи...

Называется, у кого на сколько совести хватит.

Особенно с учетом ВОТ ЭТОГО ФАКТА:

****Когда в конце 80-х-начале 90-х гг. началась усиленная кампания против проведения ядерных испытаний (да и вообще против всего, что связано с использованием ядерных технологий), вспомнили и про Тоцкое учение. Некоторые участники учения стали жаловаться на то, что от них скрыли дозы облучения, якобы полученные во время учения. Обычные и профессиональные заболевания, полученные за истекшие десятилетия, стали связывать с участием в Тоцком учении. Кстати, анализ документов показывает, что в районе атомного взрыва действовало не более 5-7 процентов привлекавшегося на учение личного состава войск.**** Газета "Контакт-Обнинск", 17 сентября 2004 года

5-7% - это 2.5-3.5 тысячи человек РЕАЛЬНО оказавшихся в зоне сколько-нибудь значимого радиационного воздействия . Многие из которых по случаю 50-летия делились информацией о том, что они наблюдали в эпицентре. И глубину проседания окопов, и крошащуюся под ногами корку шлака.
Остальные были в окрестностях. И им дали даже посмотреть на гриб взрывов... бочек с нефтепродуктами. Грохот, конечно, слышали все...

Добавлю, что по официальным военным данным расследований 90-х годов в непосредственной окрестности эпицентра(на расстоянии 300 метров) побывало вообще менее 1% участников учений - менее 450 человек. И ведь живут же - и делятся воспоминаниями!

Там же:

***Совместно с МГП "Гидроэкология" (С.-Петербург) и НПО "Радиевый институт им.В.Г.Хлопина" (С.-Петербург) в 1995-1996 гг. ученые ОГМА провели выборочное исследование поверхностного слоя почв (0-25 см) в населенных пунктах, расположенных в эпицентральной зоне Тоцкого ядерного взрыва (R=30 км). Был проведен анализ результатов исследований (418 проб) из 13 районов области. Эти данные есть в отчетах НПО "Тайфун" (Обнинск)<кстати, это мой родной НИИ, в чернобыльских радиационных экспедициях которого я участвовал лично, а потому абсолютно уверен в честности измерений, это институт с очень высоким международным авторитетом, - С.Покровский> и МГП "Гидроэкология" (С.-Петербург). Уровень мощности гамма-фона в контрольном населенном пункте укладывается в предел колебаний естественного гамма-фона, характерного для Оренбургской области. Данные, полученные в населенных пунктах эпицентральной зоны, также соответствуют пределам колебаний естественного гамма-фона и не превышают среднего уровня контрольного региона.***

Не бывает такого. Там где выпали короткоживущие загрязнения, там выпадают и долгоживущие. Тем более, что в максимумы распределения числа осколков деления попадают такие изотопы с 30-летним периодом ПОЛУраспада как стронций-90 и цезий-137 - которых просто больше, чем любого короткоживущего изотопа. Куда они делись? - Моль съела? - НЕ ВЫПАЛИ. А рассеялись на большие пространства - малыми количествами.

А вот данные с учений:
***Первые данные о величине мощности дозы у-излучения были получены через 2 мин после взрыва с помощью датчика дистанционного гамма-рентгенометра, установленного на расстоянии 730 м от эпицентра по азимуту 170°, и она составляла: 65 Р/ч (через 2 мин после взрыва), 10 Р/ч (через 10 мин после взрыва), 2,4 Р/ч (через 25 мин после взрыва) и 1,5 Р/ч (через 47 мин после взрыва); при этом характер ее снижения в первые 15 мин определялся распадом А1 (Т/2=2,24 мин).****

Бомба была взорвана в 9 ч.33 мин 45 сек. Передовой отряд достиг зоны взрыва в 12 часов. В 16 часов учения были закончены.

*******************************************************

Ну и насчет "тоталитарного типа мышления"

Вадим Вадимович, дожили Вы до седых волос, а свой народ не знаете, не понимаете - и понимать не желаете. В том же Обнинске ликвидаторов было не просто много - очень много. Это был уникальный в своем роде питомник квалифицированных кадров практически по всем вопросам, которые поставил Чернобыль. От физики и химии - до сельхозрадиологии, радиомедицины и строительства для атомной отрасли. Студенты института, который я закончил, - ездили на ЧАЭС в составе студенческого отряда дозиметристов. В кругу знакомых мне ликвидаторов недобровольцев - НЕ БЫЛО. А если и были, то тщательно это скрывают по сей день - хотят выглядеть приличными людьми.

Да и в отношении участников Тоцкого учения. В сети растиражированы причитания буквально двух тоцких ветеранов. Пускающих даже скупую мужскую слезу. А вот на собраниях 14 сентября 2004 года, когда грязь на голову советского государства журналистами и политиками только приветствовалась, когда уже известен был взгляд Путина на советскую действительность, тоцкие ветераны практически повсеместно заявляли: ДА - это учение предотвратило войну. Не просто обладание ядерным оружием, а то, что Советская армия продемонстрировала, что владеет всеми необходимыми знаниями и навыками, чтобы наступать и в ядерной войне.

А множество погибших от лучевой болезни по результатам Тоцких учений все-таки было. Исследователи, которые обеспечили практически радиационно-безопасную военную игру. А сами потом собирали датчики, образцы, носили, исследовали. Добывали знание! - И Курчатов - во главе и в первых рядах. Абсолютно сознательно - выполняя свой научный и гражданский долг.
И сколько-то летчиков. Делавших приблизительно то же самое - несших приборы в облако взрыва. Тоже специфический народ. В раннем детстве я жил в окрестностях испытательного аэродрома - на пути к кладбищу. И одно из ранних детских впечатлений - чуть ли не ежедневные похороны в красных гробах с процессией военных за ними. Создавали реактивную авиацию. И отбоя от желающих стать испытателями не было. Но разве Вам это понять?

*************************************************************
А еще, Вадим Вадимович, иногда вспоминайте хороший анекдот. Судят мужика за самогоноварение. Так я ж, говорит, не варил. - Но аппарат-то есть. - Ну тогда, говорит, судите и за изнасилование. - Как так? - Так ведь аппарат же есть!
Это к слову о том, что Советский Союз всему миру угрожал. - У-ух, негодный! Сидит себе в своих лесах и болотах - угрожает. Стр-р-рашный такой. Аж заставляет респектабельных и цивилизованных капиталистов брать грехи на свою бессмертную душу. - И все для того, чтобы не допустить, чтобы эти грехи взял на душу СССР...

Трагедия Дрездена - англо-американцы - да не приведи господь, безбожным коммунистам нетронутый город достанется. Трагедия Алжира - французы. Унесшая 100 тысяч женщин, стариков и детей в Токио бомбардировка 10 марта 1945 года - опять американцы. Хиросима и Нагасаки - они же. Бомбежки китайских городов в 1950-ом - американцы. Ковровые бомбардировки кассетными и шариковыми бомбами в Лаосе, Вьетнаме, Камбодже - те же американцы. Расстрел Бейрута снарядами главного калибра линкора "Нью-Джерси" в 1982 году - тоже американцы.

Блин, сплошная превентивная война. Начатая еще в 1845 году против Мексики - на всякий случай. - Пора уже было начинать шевелиться. "Манифест коммунистической партии" уже был совсем на подходе. Ну и разумеется, не обошлось без массового совершенно превентивного уничтожения естественных "красных" - краснокожих индейцев...






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

История: критерии науки и анти... [Показать все] , Акимов В.В., 06-03-2005 13:16
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE:Все правильно...
Покровский
06-03-2005 18:00
1
RE:Все правильно...
Покровский
06-03-2005 18:05
2
      RE: Да нет, не все правильно...
Акимов В.В.
06-03-2005 20:49
3
     
Покровский
07-03-2005 00:32
5
      А не в нас ли дело,что историки...
Voronok
07-03-2005 04:44
10
     
Акимов В.В.
07-03-2005 13:33
11
          
Покровский
07-03-2005 19:01
13
               
Акимов В.В.
08-03-2005 13:05
22
                     RE: Демагог, пишите список!
Покровский
08-03-2005 18:42
26
                          RE: Демагог, пишите список!
Акимов В.В.
08-03-2005 20:18
28
                               RE: Список где?(-)
Покровский
08-03-2005 21:21
31
                                    RE: Список где?(-)
Акимов В.В.
10-03-2005 08:26
34
                                         RE: Список где?(-)
Покровский
10-03-2005 11:21
35
      RE: По строго конкретному вопро...
Покровский
07-03-2005 03:12
9
      RE: По строго конкретному вопро...
Акимов В.В.
08-03-2005 00:30
15
      RE: игнорировать == не связывать...
08-03-2005 03:28
18
           RE: игнорировать == не связывать...
noy
24-06-2005 20:36
124
      RE:Все правильно...
Фарид
09-03-2005 19:31
32
           RE: Неправда Ваша
Покровский
09-03-2005 21:26
33
Voronok
06-03-2005 23:29
4
RE: Вам осталось только сказать...
DVolk
07-03-2005 01:18
7
RE: История: критерии науки и ан...
07-03-2005 00:49
6
Ох уж эти критерии!
Elcano
07-03-2005 02:18
8
RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
07-03-2005 13:54
12
      RE: История: критерии науки и ан...
07-03-2005 20:19
14
RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 01:53
16
RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 02:42
17
      RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 09:34
19
      RE: История: критерии науки и ан...
Д.В. Калюжный
08-03-2005 11:42
20
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 14:50
24
      RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
08-03-2005 12:23
21
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 14:29
23
           RE: История: критерии науки и ан...
08-03-2005 16:12
25
                RE: История: критерии науки и ан...
Акимов В.В.
08-03-2005 20:40
29
RE: Дополнительный материал по ...
Акимов В.В.
08-03-2005 19:43
27
RE: История: критерии науки и ан...
Сергеич
08-03-2005 20:47
30
Акимов В.В.
11-03-2005 09:17
36
RE: Если не считать Акимовского...
Покровский
13-03-2005 01:20
37
      ТИ - антинаука
13-03-2005 02:32
38
      RE: ТИ - антинаука
Акимов В.В.
13-03-2005 16:11
41
      RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 18:51
43
      RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 16:58
42
           RE: ТИ - антинаука
13-03-2005 19:10
44
                Пример
14-03-2005 11:52
50
                RE: Ещё один пример
14-03-2005 17:06
53
                     RE: Ещё один пример
кегля
16-05-2005 13:34
107
                RE: ТИ - антинаука
14-03-2005 19:05
54
                     RE: ТИ - антинаука
14-03-2005 21:15
55
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 10:57
59
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 12:18
61
                               мечтатель...
15-03-2005 20:22
64
                               Спамер (-)
16-03-2005 10:34
65
                                    вот именно...
17-03-2005 14:46
72
                                        
17-03-2005 14:58
73
                               RE: ТИ - антинаука
Акимов В.В.
17-03-2005 22:02
75
                          RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 12:03
60
                               RE: ТИ - антинаука
15-03-2005 20:04
62
                                    RE: ТИ - антинаука
16-03-2005 12:20
66
                                         RE: ТИ - антинаука
16-03-2005 21:59
69
                                              RE: ТИ - антинаука
DVolk
17-03-2005 00:18
70
                                              RE: ТИ - антинаука
Покровский
17-03-2005 15:38
74
                                                   RE: ТИ - антинаука
DVolk
17-03-2005 23:03
76
                                                        где фальшивка?
Elcano
18-03-2005 00:38
77
                                                             RE: где фальшивка?
Акимов В.В.
18-03-2005 08:26
78
                                                             RE: где фальшивка?
DVolk
18-03-2005 08:46
80
                                                                  странно
Elcano
18-03-2005 09:54
81
                                                                  RE: странно
18-03-2005 10:58
82
                                                                  совсем дурак? Или просто нездо...
18-03-2005 15:08
86
                                                                       Переведите хотя бы
18-03-2005 15:22
87
                                                                            пить надо меньше
18-03-2005 15:37
88
                                                                                 Почему я не удивлен? (-)
18-03-2005 15:40
89
                                                                  переводы превосходные!
18-03-2005 15:03
85
                                                                  RE: странно
DVolk
18-03-2005 22:58
90
                                                                  давайте перейдём к сути
19-03-2005 15:00
93
                                                                       Давайте перейдём к сути
DVolk
21-03-2005 12:00
98
                                                                            Мурзилка - это слишком сложно
21-03-2005 12:06
99
                                                                            а ты учись, чурило!
А. Верёвкин
22-03-2005 16:27
102
                                                                            до сути так и не добрались
А. Верёвкин
22-03-2005 16:24
101
                                                                  Примеры
21-03-2005 11:46
97
                                                                  RE: Несуразицы, которые не в сло...
Покровский
18-03-2005 14:25
84
                                                                       RE: Несуразицы, которые не в сло...
DVolk
19-03-2005 12:16
92
                                                                            RE: Ключи к замкам цивилизации
Покровский
19-03-2005 16:31
94
                                                                            Добавлю
21-03-2005 11:08
95
                                              RE: ТИ - антинаука
17-03-2005 12:44
71
                                                   RE: ТИ - антинаука
18-03-2005 08:42
79
                                                        RE: ТИ - антинаука
18-03-2005 12:59
83
                                                             Предложения
19-03-2005 08:56
91
                                                                  Первые впечатления
21-03-2005 11:13
96
                                                                  попугай - консультант по матем...
А. Верёвкин
22-03-2005 16:34
104
                                                                       Ответа не требует, ибо хамство...
22-03-2005 18:45
105
                                                                  Первое впечатление обманчиво
22-03-2005 00:27
100
                                                                       ну и пробка...
А. Верёвкин
22-03-2005 16:30
103
                                                                            Ответа не требует, ибо хамство...
22-03-2005 18:45
106
      RE: Если не считать Акимовского...
Акимов В.В.
13-03-2005 13:45
39
      RE: Если не считать Акимовского...
Акимов В.В.
13-03-2005 14:27
40
           RE: По Тоцкому полигону
Покровский
13-03-2005 22:14
46
           RE: Курортный рай Тоцкого полиг...
Акимов В.В.
14-03-2005 08:29
49
                RE: Курортный рай Тоцкого полиг...
14-03-2005 16:23
52
                RE: Эх, Вадим Вадимыч!..
Покровский
15-03-2005 04:40
56
                     RE: Эх, Вадим Вадимыч!..
Акимов В.В.
15-03-2005 08:07
57
                          ну и мрак!
15-03-2005 20:20
63
           RE: Зарин из чайников
Покровский
13-03-2005 22:42
47
           RE: Об извращении позиции
Покровский
14-03-2005 00:14
48
Кругом одни проблемы!
13-03-2005 19:56
45
Список литературы
Варнак
14-03-2005 15:42
51
RE: Список литературы
Акимов В.В.
15-03-2005 08:17
58
      RE: Список литературы
Варнак
16-03-2005 16:20
67
          
16-03-2005 19:46
68
RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
16-05-2005 17:02
108
RE: История: критерии науки и ан...
16-05-2005 19:17
109
      RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
16-05-2005 19:56
110
           RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 13:23
111
                RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
17-05-2005 15:20
112
                     RE: История: критерии науки и ан...
Дмитрий
17-05-2005 15:55
113
                     RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 18:27
114
                     RE: История: критерии науки и ан...
17-05-2005 18:38
115
                          дурачок наш что-то возбудился!...
А. Верёвкин
18-05-2005 11:53
116
                          RE: История: критерии науки и ан...
Очевид-невероят
18-05-2005 20:16
117
                              
19-05-2005 11:20
118
                               Да, на это я не обратил внимани...
Очевид-невероят
19-05-2005 12:20
119
                               RE: подлог и недомыслие здесь и ...
19-05-2005 13:56
121
                                    больше сообщить нечего, #удак?
20-05-2005 11:09
122
                               RE: История: критерии науки и ан...
19-05-2005 13:54
120
                                   
20-05-2005 11:12
123

Начало Форумы Свободная площадка Тема #13662 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.