Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #14799
Показать линейно

Тема: "продолжение разбора (2)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин22-10-2005 19:45
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "продолжение разбора (2)"
Ответ на Ответ на 129


          

>"RE: Реферат: "наука и антинаука" -2"
>В ответ на сообщение #0
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=799&forum=DCForumID2&omm=1&viewmode=
>Продолжение реферата. Автор: Горец
>= = = = = = = =

И тут есть возражение. Нельзя категорически объявлять автором анонимного Горца. Предыдущую часть, как показано?- он украл у маленькой девочки. У кого украл этот фрагмент - надо исследовать отдельно.

>1. 2. Принципы и признаки научного знания
>
>Наука – сложное явление общественной жизни; ее основным
>назначением является получение объективных знаний о мире. По

Это неправильное суждение уже неоднократно осуждалось. Видим, что пока ещё мысли девочки-второкурсницы муссируются. А что думают о науке в горах сами горные козлы? Вот что по-настоящему интересно учёным-этнографам.

>энциклопедическому определению наукой называется сфера
>человеческой деятельности, функция которой – выработка и
>теоретическая систематизация объективных знаний о
>действительности; одна из форм общественного сознания;
>включает как деятельность по получению нового знания, так и
>ее результат сумму знаний, лежащих в основе научной картины
>мира.

Любой, даже Акимов, может убедиться, что наука - это не "явление" для авторв энциклопедии. А почему? Потому что её авторы - сами учёные, и тем самым они не отделяют себя от объекта изучения в данном вопросе.

>Непосредственными ее целями являются описание, объяснение и
>предсказание процессов и явлений действительности,
>составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею
>законов. Основным требованием к научному знанию является
>требование к его истинности.

Энциклопедию писали умные люди. Но наш автор забыл ставить кавычки вокруг чужих слов. Это нарушает этику научной работы.

>В современной методологии истинность является, как бы
>идеальной целью, так как то, что считается доказанным и
>объясненным в данный момент, в дальнейшем может потребовать
>дополнительного изучения. Истинность – это такое требование
>к научному знанию, которое должно напоминать исследователю к
>чему он должен стремиться, и это требование должно не
>позволить ученому свернуть с правильного пути получения
>знаний.
> Поэтому выделяют более четкие характеристики, которые
>должны быть присущи научному знанию – это проблемность,
>обоснованность, интерсубъективность и системность.

Уверен, что ни Горец, ни Акимов не знают - что такое "интерсубъективность".

>Проблемность предполагает в себе возможность выделить
>область неизвестного в исследуемом предмете с помощью
>способов и методов имеющихся у субъекта познания.
>Обоснованность требует от ученого обязательной аргументации
>в пользу полученного знания: его логическая
>непротиворечивость; согласованность с уже ранее имевшимся
>знанием; эмпирическая проверяемость, непосредственно
>связанная с опытом. Системность предполагает упорядоченность
>знания как внутри отдельно взятой научной отрасли, так и в
>науке в целом, и в научной теории. Обратимся к истории
>развития науки, чтобы понять суть проблемы, и понять: чего
>мы достигаем, развивая науку?

Кто эти "мы"? Всё ещё незакавыченная цитата или Горец (вослед за девочкой) объявляют себя развивальщиками науки? Тогда это весьма и весьма нескромно с их стороны.

>Как меняется со временем представление о полученных знаниях?
>Поставим вопрос несколько иначе: может ли современная наука
>стать истинной в последней инстанции, и тем самым исключить
>само существование понятия антинаука? Ответ на данный
>вопрос тесно связан с решением основного вопроса
>гносеологии: «Познаваем ли мир?». Из этого следует, что
>вопрос не решен окончательно, и деление знания на научное
>и ненаучное это только отнесение его к термину – чему
>соответствует понятие наука в современном мире. Конечно,

Очень здравая мысль - очевидно, что Горец её не осмыслил. Кстати, и авторы её неполно отразили проблему. Поскольку помимо "научного" и "ненаучного" существует и "донаучное", занимающее немалый сегмент человеческих представлений о природе.

>если рассматривать знание как антинаучное, лишь потому,
>что оно не соответствует тем критериям науки, которые
>установлены в мире. Сам факт существования непознанного дает
>пищу для антинауки, а вопрос: несет ли антинаука в себе

Вот здесь подмена. Существование непознанного даёт почву для изучения. А уже в результате изучения может родиться и "ненаучное" знание (кстати - всё ещё отсутствует определение этого понятия - это логическая и методологическая ошибка изложения).

>какое-то знание? – еще далек от своего решения.
>Существует множество направлений в философии, которые
>придерживаются самых различных взглядов на вопрос о
>познаваемости мира. Идеалисты считают мир порождением
>высшего разума, а разум всегда иррационален.

Вздорное заявление о "всегдашней иррациональности" разума. Автор не знает значение термина "иррациональность". Просветим его по словарю Брокгауза, автор - В. Соловьёв:

Иррационализм — в метафизике — воззрение, полагающее в основу мира неразумное, слепое начало, как, например, "случай" древних материалистов или безумная "воля к жизни" у Шопенгауэра. В учении о познании характер И. принадлежит в особенности английской психологической школе, которая все истины разума, даже математические, считает продуктом случайных опытов и фактической ассоциации представлений (см. Милль).

Вл. С.


>Кантовский
>агностицизм, заключается в том, что вещь существует для нас
>и существует сама по себе. Принципиально различно. И сколько

Ошибка копирования текста. Автор содрал даже без последующего редактирования.

>бы мы не проникали в глубь явления, по мнению идеалистов,
>наше знание о предмете будет все равно отличаться от того,
>чем он является нам и что существует на самом деле.
>Это бесконечный процесс – границы опыта непрерывно
>расширяются, но границы познанного не могут исчезнуть, как
>не может исчезнуть сам горизонт.

Неверное представление о сути агностицизма Канта, читаем, как правильно:

Агностицизм — философское учение, утверждающее, что мы не можем ничего знать о действительной сущности вещей. Этот термин был введен Гексли в философию; он применяется к Спенсеру (агностический монизм), позитивистам, Канту и философам, приходящим к агностическому воззрению на основании относительности знания (Гамильтон). См. Теория познания. (Брокгауз и Ефрон)

>Среди идеалистов распространен также скептицизм. Хотя
>скептики выражают сомнение в достоверности научного знания,
>но не отрицают принципиальной познаваемости мира.

Ошибочное толкование "скептицизма". Вот первые строки из Брокгауза:

Скептицизм — I. С. называется одно из основных философских направлений, противоположное догматической философии и отрицающее возможность построения философской системы. ...

>«Нет
>познания без проблемы, и нет проблемы без сомнения». При
>обосновании этой концепции обычно ссылаются на известную
>легенду, согласно которой Зенон в ответ на вопрос, почему он

Вообще-то философов "Зенонов" несколько: есть Элейский, а есть и Китийский. Автор этого не подозревает.

>сомневается во всем, нарисовал два неравных круга и,
>указывая сначала на большой, а затем на малый, сказал: «Этот
>большой круг – мои знания, тот малый – ваши. Все, что за
>пределами кругов, - область неизвестного. Согласитесь, что
>граница соприкосновения моего знания с неизвестным больше,
>чем ваша. Вот почему я сомневаюсь больше, чем вы».

Не указан источник цитаты. Следовательно - цитата заимствована из учебника философии.

> Научное знание также предполагает наличие сомнения – оно
>может быть плодотворным и вести к новым взглядам на мир.

Трюизм.

>Среди материалистических концепций различные взгляды
>исторически связаны с новыми научными открытиями и
>появлением новых задач. С развитием Ньютоновой механики
>материалисты, распространив ее законы на все явления, пришли

Ни чего себе заявление! Утверждается, что законы ньютоновской механики материалисты распространили и, к примеру, на магнетизм. Глупость и невежество.

>к выводу, что мир познаваем в ближайшем будущем – в
>результате чего появилась концепция об окончании физики, а в
>последствии – всей науки. Познать – значит раскрыть
>сущность предмета.

А что такое "сущность предмета"? Это ведь по разному понимается у Аристотеля и у Лейбница...

>Сущность всех предметов как проявление свойств, описываемых
>классической механикой, применяемой к планетарной модели
>атома, – то мир можно считать познанным, ведь все остальные
>связи – проявление уже изученных.

Недалёкое суждение.

>С другой стороны, этот оптимистический подход
>обосновывался следующим образом: «Вывод о возможности
>полной и окончательной формулировки всех основных законов
>материального мира аргументируется тем, что число различных
>типов взаимодействий, необходимое для того, чтобы найти
>соотношения, определяющие эти постоянные, также должно быть
>конечным».

Не указано - откуда спёрта цитата. Само по себе утверждение о "конечности" соотношений - спорно и скорее всего неверно.

>Но уже в начале XX-го века эта концепция потерпела
>поражение, так как «мысль человека бесконечно углубляется
>от явления к сущности второго порядка и так далее без
>конца».

Опять "сиротская" цитата. Уже стало дурным правилом...

> И с появлением новых более качественных методов
>исследования человек открыл для себя еще нетронутые
>горизонты знаний, тем самым, убедившись, что устройство
>микромира является настолько сложным как для его описания,
> так и для понимания сущности изучаемого явления, что даже
>«завершенные теории» имеют предел применимости. То есть сама
>физика оказалась слишком сложна для физиков.

Словоблудие. Но и дурь. Если физика - слишком сложна для физиков, то для кого она не сложна? Ответ очевиден - для автора "Материализма и эмпириокритицизма": вот откуда ноги-то растут у заимствованного учебника.

>С одной стороны, этот термин «завершенная» или «законченная
>теория» вводит Барашенков

Барашенков - не римский папа: http://www.znanie-sila.ru/people/intro_5.html

>для того, чтобы получить
>качественную оценку наших знаний. И в этом смысле,
>завершенность теории означает, что теория имеет область
>своей применимости, и внутри этой области при достигнутом
>уровне техники измерений данная теория может исчерпывающим
>образом описывать эксперимент.

Спорное мнение. В любом случае - такие суждения следует обосновывать не только ссылкой на Барашенкова. Иначе - это доноучный метод аргументации, поповский, проще сказать.

>С другой стороны, завершенность теории часто связывают с
>полнотой или неполнотой аксиоматической модели, на основе
>которой построена данная теория.

Часто? Ни разу не слышат такой ереси. Это заведомый вздор.

>Иногда говорят о том,
>что, чем шире круг охватываемых данной теорией явлений,
>чем меньше постулатов в ее основании, тем полнее ее
>завершенность - хотя это и не всегда правильно. На самом
>деле, полнота или неполнота аксиоматической модели не
>зависит напрямую от количества постулатов, а определяется
> с помощью других специальных критериев.

Критериев здесь нет, скорее всего и не может их быть, что следует из той же "неполноты". Есть некоторые признаки - не более того.

>(продолжение следует)

оставим на по-позже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Реферат: "наука и антинаука" [Показать все] , Акимов В.В., 07-04-2005 20:37
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Реферат: "наука и антинаука"...
Акимов В.В.
07-04-2005 20:40
1
RE: Реферат: "наука и антинаука"...
Акимов В.В.
07-04-2005 20:42
2
      RE: Реферат: "наука и антинаука"...
Акимов В.В.
07-04-2005 20:45
3
           RE: Реферат: "наука и антинаука"...
Акимов В.В.
07-04-2005 20:47
4
                RE: Реферат: "наука и антинаука"...
Акимов В.В.
07-04-2005 20:49
5
                RE: Это не реферат, а трактат.
Покровский
08-04-2005 01:09
6
                RE: Это не реферат, а трактат.
Акимов В.В.
08-04-2005 08:29
8
                     RE: Прошу аннотацию!.
Покровский
08-04-2005 19:27
12
                          RE: Просите аннотацию? Не дам!.
Акимов В.В.
08-04-2005 21:17
13
                          RE: Ну нет - так нет!
Покровский
08-04-2005 21:56
14
                          Не просите, а сделайте!:)))
Горец
09-04-2005 07:12
18
                               и сделаем!
09-04-2005 12:34
22
                               RE: и сделаем!
Горец
17-04-2005 08:48
74
                                    чей реф читать?
20-04-2005 15:16
91
                                         RE: чей реф читать?
Горец
29-06-2005 02:35
99
                                              вали отсюда, воришка в большой...
29-06-2005 13:19
102
                                                   На воре и кепка горит :)
29-06-2005 13:31
104
                                                        он под другим ником тут пропис...
29-06-2005 13:47
105
                                                             Кто продажный? Неужто... Хроноп...
Горец
30-06-2005 03:40
114
                                                                  продажный твой попа ослиный
А. Верёвкин
30-06-2005 14:35
120
                                                                       Овцеводы таковы.
Хулиган!
30-06-2005 15:47
127
                               RE: Не просите, а сделайте!:)))
Покровский
09-04-2005 13:41
24
                RE: Реферат: "наука и антинаука"...
Разум
08-04-2005 05:17
7
                Разуму все видно:)
Горец
09-04-2005 07:04
17
                     RE: Разуму все видно:)
Разум
09-04-2005 11:32
20
                         
Горец
17-04-2005 07:03
68
                               мнение воришки очень важно
20-04-2005 15:18
92
                                    RE: мнение воришки очень важно
Горец
29-06-2005 02:44
100
                RE: Реферат: "наука и антинаука"...
09-04-2005 02:51
15
                     RE: Реферат: "наука и антинаука"...
Акимов В.В.
09-04-2005 09:23
19
                          RE: Реферат:
09-04-2005 13:33
23
                вы ничего не понимаете, отстал...
08-04-2005 14:33
11
                     Вам лет сколько, чтобы я успел ...
Горец
17-04-2005 07:55
70
                          А Вам не пофиг, сколько мне лет...
лирик
17-04-2005 13:39
77
                          Это только хамство, как и у все...
Горец
30-06-2005 02:53
109
                          ты, чурек, что о звёздах знаешь...
20-04-2005 15:20
93
                               Снова грубость
Горец
30-06-2005 03:32
113
                                    скажи спасибо
А. Верёвкин
30-06-2005 14:37
121
автор перебрал слабительного
08-04-2005 12:42
9
Горец
17-04-2005 06:34
66
      воришка пришёл поделиться?
20-04-2005 14:54
85
           Делюсь, оторвыш
Горец
30-06-2005 02:46
108
                елка между ног пролетела, чуры...
А. Верёвкин
30-06-2005 14:41
122
Очень странно.
Дмитрий
08-04-2005 13:53
10
Горец
09-04-2005 06:52
16
      не реферат это, а словоблудие.
09-04-2005 12:28
21
      у тебя тяга к рукоблудию замет...
Горец
17-04-2005 06:48
67
           тебя блудник за руку поймали н...
20-04-2005 14:55
86
               
Горец
29-06-2005 03:07
101
                    
29-06-2005 13:51
106
                          Снова только грубишь?
Горец
30-06-2005 02:38
107
                               маме пожалуйся, что обижают во...
А. Верёвкин
30-06-2005 14:43
123
      Откуда Вы можете поспорить?
лирик
09-04-2005 15:36
27
     
09-04-2005 19:02
30
      RE: Откуда Вы можете поспорить?
Горец
17-04-2005 07:12
69
           RE: Откуда Вы можете поспорить?
Лирик
17-04-2005 14:03
78
                RE: Откуда Вы можете поспорить?
Горец
30-06-2005 03:25
112
      Сочуствую тяжелому детству Го...
Дмитрий
11-04-2005 11:38
40
      хана Горцу
11-04-2005 15:34
46
      RE: Сочуствую тяжелому детству ...
Горец
17-04-2005 08:20
71
           RE: Сочуствую тяжелому детству ...
Дмитрий
18-04-2005 15:00
82
                И на том спасибо:)))
Горец
30-06-2005 03:10
110
                     Пожалуйста.
Дмитрий
30-06-2005 12:46
118
     
28-03-2006 01:29
133
Думать надо всегда
Elcano
09-04-2005 14:40
25
образчик "научной" мысли
09-04-2005 15:27
26
RE: тут нужна ссылка
09-04-2005 17:02
28
Вы что издеваетесь?
09-04-2005 19:00
29
      RE: так, чуть-чуть( ищу источник ...
11-04-2005 19:54
53
           сходите по ссылкам на НП
11-04-2005 20:12
54
RE: образчик
09-04-2005 19:16
31
      прекрасно сработано!
09-04-2005 19:39
32
      Замечательно!
Лирик
09-04-2005 20:49
33
      RE: Не замечательно, а печально
Акимов В.В.
11-04-2005 08:50
39
      RE: Не замечательно, а печально
11-04-2005 14:16
42
      RE: Не замечательно, а печально
11-04-2005 14:19
43
     
11-04-2005 15:26
45
      RE: Не знаю, не знаю...
Покровский
11-04-2005 15:36
47
      RE: Не знаю, не знаю...
Акимов В.В.
11-04-2005 22:07
55
           Не убедили и не склонили...
Хулиган!
11-04-2005 22:17
56
           RE: Не знаю, не знаю...
Покровский
12-04-2005 21:33
59
                RE: Не знаю, не знаю...
Акимов В.В.
12-04-2005 22:45
60
                     RE: Ловлю на слове!
Покровский
13-04-2005 02:24
62
                          RE: Ловлю на слове!
Акимов В.В.
13-04-2005 08:29
63
                               ловец, ...
13-04-2005 11:15
64
      RE: Не замечательно, а печально
11-04-2005 16:33
48
           RE: Не замечательно, а печально
Горец
17-04-2005 08:46
73
                трагедия нашего государства
20-04-2005 15:08
88
      так у кого списал-то!
11-04-2005 15:21
44
           RE: так у кого списал-то!
Горец
17-04-2005 08:27
72
                кому ты нужен, воришка?
20-04-2005 15:03
87
     
Покровский
09-04-2005 21:24
34
      RE: образчик
Горец
30-06-2005 03:50
115
Мелкий вопрос настоящему учен...
Voronok
10-04-2005 01:06
35
Забыть науку! А что вместо?
10-04-2005 21:42
36
     
Voronok
10-04-2005 22:22
37
           А может технология?
10-04-2005 22:42
38
                RE: А может технология!
11-04-2005 13:07
41
Это забавно
Дмитрий
11-04-2005 17:27
49
Это karma
11-04-2005 18:04
50
      RE: Это karma
Д.В. Калюжный
11-04-2005 19:01
51
           враньё - это его профессия
11-04-2005 19:09
52
           RE: karma?
Акимов В.В.
12-04-2005 08:02
57
               
12-04-2005 11:12
58
                    
Д.В. Калюжный
12-04-2005 22:54
61
                          это от того,
13-04-2005 11:18
65
                          Нам такой начальник не нужен!
Мочалки
18-04-2005 14:14
80
Дети, поднимите руки:))) А полно...
Горец
17-04-2005 08:51
75
RE: Дети, поднимите руки:))) А пол...
Акимов В.В.
17-04-2005 10:45
76
рука руку моет
20-04-2005 15:10
89
RE: Ну и что?
Покровский
17-04-2005 15:50
79
     
20-04-2005 15:14
90
Наблюдатель
18-04-2005 14:21
81
Акимов В.В.
18-04-2005 20:15
83
     
Наблюдатель
18-04-2005 21:02
84
Попробуем сделать выжимку
Очевид-невероят
25-04-2005 17:30
94
Попробуем сделать выжимку (1)
Очевид-невероят
25-04-2005 18:14
95
      RE: Попробуем сделать выжимку (2...
Очевид-невероят
26-04-2005 09:42
96
           конец (-)
Очевид-невероят
26-04-2005 09:43
97
           Делайте!!!
Горец
29-06-2005 02:33
98
                тебя оскорбляли не за текст, а ...
29-06-2005 13:20
103
                     Вот!!! Вам тему кинули, а вы...
Горец
30-06-2005 03:16
111
                     У этого типа (Горца) известное ...
Дмитрий
30-06-2005 12:53
119
                     обнаглела чернОта
А. Верёвкин
30-06-2005 14:48
125
                     кого ты урыл, сын барана?
А. Верёвкин
30-06-2005 14:47
124
                     RE: тебя оскорбляли не за текст,...
Горец
30-06-2005 04:03
116
                          RE: тебя оскорбляли не за текст,...
швейк
30-06-2005 09:09
117
                               видимо этому барану за щёку по...
А. Верёвкин
30-06-2005 14:49
126
полезно вспомнить эту традист...
19-10-2005 20:35
128
настало время закончить...
21-10-2005 21:04
129
продолжение разбора (2)
22-10-2005 19:45
130
      продолжение разбора (3) - Ловля ...
18-11-2005 20:45
131
          
28-03-2006 01:37
134
          
28-03-2006 12:03
135
               
28-03-2006 17:21
138
           Наивный Веревкин
28-03-2006 12:19
136
Каков поп, таков и приход
Дмитрий
27-03-2006 14:33
132
бедняга Путин
28-03-2006 15:07
137
      RE: бедняга Путин
portvein777
31-03-2006 14:18
139

Начало Форумы Свободная площадка Тема #14799 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.