Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #17477
Показать линейно

Тема: "RE: Все равно не понял" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Калашников04-07-2005 16:15

  
#65. "RE: Все равно не понял"
Ответ на Ответ на 63


          

Ув. Прохожий!
Постараюсь кое о чем рассказать
Вы приводите абстрактный пример и пишите:
"На мой взгляд, никакая совокупность косвенных данных не может достоверно определить место документа на временной оси.
Поскольку невозможно достоверно определить временную принадлежность документа, то какова цена событий в нем упоминаемых?"

Здесь Вы, как мне кажется, не совсем точны. Во-первых, данные нельзя назвать косвенными, хотя бы потому, что, например в большинстве делопроизводственных документов стоит "ЧЕРНАЯ ДАТА" . Во-вторых , определить "временную принадлежность" документа МОЖНО. Поясню на примере т.н. "Посольских книг" из фонда архива Древних актов (РГАДА).

допустим, посольская книга 1497 (7005) г. из фонда Посольского приказа (типа МИД), о русско-польско-литовских отношениях. На большинстве листов,( в которых описываются посольства, списки послов, выдача жалования толмачам и прочим, список подарков, как подаренных, так и принятых, и т.д.) после завершения какого-то делопроизводства запись, напр. : "писано на Москве в лето 7005, месяца июля в 20 день".
Является ли это косвенными данными? Нет. Как проверить информацию, уж не подделка ли? (хотя предположить официальную ПОДДЕЛКУ дипломатического документа - ну если только перечитаться Фоменко и везде подозревать фальшаки романовых-скалигеро )
Поднимаем "МИДовские" документы Литовского (Вильно-Вильнюс) и Польского (Варшава)архивов - и можно обнаружить те же имена русских послов, толмачей и прочюю инфо, датированную "вражескими" МИДовцами "Анно Домини 1497". Является ли это косвенными данными? Нет.
Далее, зырим филиграни - русские документы написаны на нюрнбергской бумаге (филигрань - "перчатка"), выпускаемой мануфактурой в 1494/95 гг - "А.D.1494", "А.D.1495", польские документы - аналогично на гаагской бумаге. Если даже не брать графическое начертание (манера письма, граматические особенности, орфография и т .д. исследована на примере датированных сотен рукописей 15-16 вв - но я специально не беру в расчет, чтобы не было трындежа про порочный круг).

Что же получается? Допустим, фальсификаторы, знакомы с русской палеографией - знают как писались в 15 в. буковки, знают граматику, способы начертания и т.д. Но что делать с филигранью? Можно ли предположить, что какой-нибудь чувак по указке романовых-скалигеров в 1650-х гг(по мнению ФиН, с этого времени началось изготовление "древних" документов) на бумаге, на которой видит филигрань, ставит 7005 (1497) год (напомню, филиграноведение только стало ЗАРОЖДАТЬСЯ в конце 18 века); варшавский фальсификатор в Варшаве, не сговариваясь с русским скалигеровцем, тоже ставит этот же 1497 год, а вместе с ним, литовский подельщик в Вильно ставит тот же 1497 год, при этом все трое сверяют свои действия в описании посольств, послов, финансовую и проч. документацию, чтоб тютелька в тютельку сошлось. Вы можете в такую лабуду поверить? Фоменко - либо сознательно верит, либо надувает своих читателей.
Я привел лишь один пример. На самом деле их можно было бы привести сотни. И назвать такую комплексную датировку, основанной "на косвенных данных", я бы поостерегся.
С уважением, А.Калашников




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Суп из камней [Показать все] , Иван Ермаков, 24-06-2005 09:39
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
а Вы прочли о том,
24-06-2005 18:22
1
RE: богемский гусь
швейк
28-06-2005 11:50
5
RE: а Вы прочли о том,
Иван Ермаков
28-06-2005 12:31
10
      RE: а Вы прочли о том,
28-06-2005 13:38
14
           "Критик" (ХБ)
А. Верёвкин
28-06-2005 17:44
21
           RE: а Вы прочли о том,
Калашников
28-06-2005 18:29
22
                проклятые гусанос!
28-06-2005 18:54
23
RE: Суп из камней
27-06-2005 00:20
2
RE: Суп из камней
28-06-2005 10:08
3
      RE: Суп из камней
Калашников
28-06-2005 11:17
4
      RE: Суп из камней
Иван Ермаков
28-06-2005 12:22
7
      RE: Суп из камней
28-06-2005 13:27
11
      RE: Суп из камней
Калашников
28-06-2005 15:13
17
      RE: Суп из камней
28-06-2005 13:31
12
           RE: Суп из камней
Калашников
28-06-2005 15:21
18
                RE: Суп из камней
28-06-2005 17:02
19
                     RE: Суп из камней
29-06-2005 21:53
39
                          RE: Суп из камней
Эд-Дин
29-06-2005 23:58
42
      RE: передорисованные
28-06-2005 12:25
9
      RE: передорисованные
28-06-2005 13:36
13
           RE: передорисованные
28-06-2005 14:48
15
                RE: передорисованные
28-06-2005 17:08
20
      RE: Суп из камней
28-06-2005 21:33
24
           RE: Суп из камней
29-06-2005 13:27
31
                похлебай супчику...
29-06-2005 14:36
35
                     Разительно отличается от опус...
29-06-2005 14:44
36
                          учись!
29-06-2005 14:56
37
                               Ну, Веревкин, хамло доморощенн...
29-06-2005 16:17
38
                                    А ты червяк падальный(-)!
Хулиган!
29-06-2005 22:01
40
                                         RE: зря
швейк
29-06-2005 23:39
41
                                         На него чЮрьё хорошо клюет.
Хулиган!
30-06-2005 15:42
56
                                        
30-06-2005 10:40
43
                                              не хочешь, значит, учиться?!
А. Верёвкин
30-06-2005 14:26
48
                                                   Ну, Веревкин, хамло доморощенн...
30-06-2005 14:44
50
                                                        батарейка-то не сядет, попка?
А. Верёвкин
30-06-2005 14:51
51
                                                             У Веревкина-то не садится, на э...
30-06-2005 15:02
53
RE: Суп из камней
Иван Ермаков
28-06-2005 12:19
6
RE: Суп из камней
Иван Ермаков
28-06-2005 12:23
8
RE: Суп из камней
portvein777
28-06-2005 14:48
16
RE: Суп из камней
29-06-2005 05:22
25
      Да
29-06-2005 05:26
26
      RE: Суп из камней
Калашников
29-06-2005 12:10
27
      RE: Суп из камней
Дмитрий
29-06-2005 12:54
28
      RE: Суп из камней
Калашников
29-06-2005 13:34
32
           RE: Суп из камней
Дмитрий
29-06-2005 14:12
34
                RE: Суп из камней
Калашников
30-06-2005 12:39
44
                     RE: Суп из камней
30-06-2005 12:47
45
                    
Дмитрий
30-06-2005 13:10
46
                          видимо, - он не понимает смысла...
А. Верёвкин
30-06-2005 14:32
49
                          Боюсь он вообще смысла не пони...
Дмитрий
30-06-2005 15:28
55
                          вас поучать - себе во вред. Я об...
Калашников
30-06-2005 15:01
52
                              
Дмитрий
30-06-2005 15:27
54
                              
Калашников
30-06-2005 18:20
57
                                   
Дмитрий
30-06-2005 19:00
58
                                         этот дуб никак не просечёт
30-06-2005 19:15
60
                                         кончайте бредить.
Калашников
01-07-2005 18:12
61
                                              диагноз тебе - шубообразная ши...
01-07-2005 19:36
62
                                              Все равно не понял
01-07-2005 19:54
63
                                              Вася Пупкин зарегистрирован в...
01-07-2005 20:02
64
                                              RE: Все равно не понял
Калашников
04-07-2005 16:15
65
                                                   Что лжеКалашников понимает по...
Дмитрий
04-07-2005 17:04
67
                                             
Дмитрий
04-07-2005 16:57
66
                                                   очередная порция тупости Дмит...
Калашников
04-07-2005 17:32
68
                                                   RE: очередная порция тупости Дм...
Дмитрий
04-07-2005 18:10
69
                                                   Читая статью Колчина
Дмитрий
05-07-2005 11:09
70
                                                   обратный ход
Дмитрий
05-07-2005 17:53
71
                               это клиника какая-то
30-06-2005 19:12
59
      Нет уж,не уходите от ответа
29-06-2005 13:02
29
      Гус = Ясон?
А. Верёвкин
29-06-2005 13:04
30
RE: Суп из камней
Вася Бл.
29-06-2005 13:48
33
По официальной версии
30-06-2005 13:31
47

Начало Форумы Свободная площадка Тема #17477 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.