Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #21757
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Покровский15-01-2006 08:06

  
#5. "RE: Продолжение темы с "ньюпарадигмы""
Ответ на Ответ на 4


          

Радиоуглеродные препараты выпускает и продает Институт атомной энергии им. Курчатова(ИАЭ).

Вопрос не в самом факте наличия препаратов и даже не в цене этих препартовмиллиграммовые навески, требующиеся для экспериментов, в конечном счете имеют вполне разумные цены. Вопрос о другом - кто имеет право покупать и использовать для экспериментов радиоактивные материалы. Увы - немногие. - Просто в соответствии с законами РФ.

***********************************************************

Впрочем, есть здесь вопрос, который экспериментом совершенно не решается.

В предыдущем постинге я несколько погрешил против истины. Ферменты и разложение целлюлозы - это из области современных исследований. Не имеющих пока однозначных выводов по отношению к древесине. Использование целлюлозы внутренних слоев для питания - некая догадка, исходящая из факта существования естественных ферментов, разлагающих целлюлозу.

Но есть то, что наукой давно и бесповоротно признано. В стволе дерева существуют не гипотетические, а совершенно явные зоны с живыми на протяжении всей жизни дерева клетками. Это - так называемые сердцевинные лучи. От сердцевины ствола радиально отходят каналы, состоящие из клеток, отличающихся от трубчатых клеток основной части ствола. В этих клетках точно сохраняются питательные вещества в форме сахаров. По клеткам этих лучей происходит перемещение воды и питательных веществ по радиусу ствола. - Зачем? - Если прочие клетки мертвые. - Сам пока не знаю. Ничего приличного не вычитал.

Но самое главное, если клетки годичных колец считаются умершими и не обменивающимися углеродом с окружающей средой, то клетки сердцевинных лучей - живые, обновляющие свой состав, накапливающие питательные вещества и отдающие их по весне почкам, - в течение всей жизни дерева. И эти клетки сердцевинных лучей составляют до 8-10% объема ствола в хвойных породах и до 40(!)% - в лиственных. При том, что оболочки этих клеток состоят из той же целлюлозы, возникает вопрос, а какую они вносят погрешность в радиоуглеродный возраст ствола, если для реакций, вымывающих из древесины лигнин и сахара, целлюлоза 300-500-3000 лет назад умерших трубчатых клеток неотличима от целлюлозы клеточных оболочек клеток сердцевинных лучей, обновлявших свой состав в течение всей жизни дерева.

Как могут хорошо коррелировать радиоуглеродно-дендрологические шкалы, построенные на хвойной породе - остистой сосне из Калифорнии, - и на лиственных породах - дубах из Ирландии и с Рейна,- если в этих разных породах в несколько раз отличается доля клеток, в которых количество радиоуглерода совершенно не соответствует количеству радиоуглерода в исследуемых годичных кольцах? Для меня сие тайна велика есть.

********************************************************

Есть еще один, неучитываемый в постулатах радиоуглеродного метода источник погрешности.
Исследования последних лет по изучению зависимости накопления в древесине стабильного тяжелого изотопа С-13 в зависимости от погодных условий показывают:

1) При росте средней температуры в июле от 10-11 до 15-17 градусов количество С-13 в древесине кольца возрастает на 2-2.5 промилле.
2) Толщина годичного кольца возрастает 2.5-3 раза
3) Плотность древесины в кольце возрастает в 1.5-1.8 раза.
(Multiproxy dendroclimatology: a pilot study in northern Finland. Danny McCarroll end others/Te Holocene, 13.6(2003), pp. 831-841

Что получается в итоге. Когда в радиоуглеродно-дендрологической калибровке берут древесину 10-20 годичных колец, в них статистический вес древесины более теплых лет превышает стат. вес древесины соседних холодных годов(учитываем только июльскую погоду) - в 4-7 раз. При этом древесина теплых лет по содержанию С-13 может отличаться на 2-2.5 промилле, соответственно, по содержанию С-14 - на 4-5 промилле.
Из-за серьезного превышения массы древесины теплых лет над древесиной холодных лет в выборке из 10-20 слоев, древесина теплых лет с заметно повышенным содержанием радиоуглерода будет определять измеряемый РУ-возраст образца.
Что такое 5 промилле? - это 1/100 от 500 промилле, исчезающих за 5730 лет периода полураспада.Т.е. вполне обычные в северных широтах колебания средних температур июля(не мороз и не зной) способны вносить погрешность радиоуглеродного возраста выборки масштаба лет до 60 - и это только в рамках тех условий произрастания(июльские погодные условия), которые нам известны - из ПИЛОТНЫХ исследований, т.е. исследований, аналогов которым пока еще не было.
Примерно такой же масштаб воздействия на содержание С-13 оказывает уровень увлажнения, количество солнечных дней в мае-августе. Т.е. те же 2-2.5 промилле.

Сама по себе ошибка до 60 лет радиоуглеродного возраста для НХ-ТИ дискуссии непринципиальна. Речь у нас идет о расхождениях в оценке возраста артефактов масштаба 1000 лет. НО... возникает слишком много вопросов к самой радиоуглеродно-дендрологической шкале, которая очень хорошо сходится и для растущей на высоте около 3000 метров остистой сосны в Калифорнии, и для ираландских и рейнских дубов, и для уральской радиоуглеродно-дендрологической шкалы, которая от "дубовой" германско-ирландской отличается расхождениями, не превышающими в отдельных точках 60 радиоуглеродных лет. Но 60 лет - это всего-лишь масштаб одной-единственной ошибки, вносимой в радиоуглеродные измерения чередованиями теплых и холодных лет. При том, что Северный Урал в отношении разброса условий вегетации несколько посуровее приближенной к Гольфстриму Северной Финляндии. Других источников погрешности РУ-сопоставления, как я понимаю, не нашлось.

А вот это уже и впрямь похоже на подтасовку результатов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Ирландские и рейнские дубы, го... [Показать все] , Покровский, 18-12-2005 06:57
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Ирландские и рейнские дубы, ...
Покровский
18-12-2005 07:50
1
RE: Ирландские и рейнские дубы, ...
Покровский
18-12-2005 11:11
2
Покровский
21-12-2005 05:51
3
     
14-01-2006 02:36
4
          
Покровский
15-01-2006 08:06
5
               
15-01-2006 22:10
6
               
Покровский
15-01-2006 22:49
7
                А как же углерод почвы?
Дмитрий
09-02-2006 14:54
18
               
15-01-2006 23:44
9
               
15-01-2006 23:32
8
                    
Покровский
16-01-2006 01:12
10
                         
16-01-2006 01:35
11
                              
Покровский
16-01-2006 17:16
12
                                   
16-01-2006 21:24
13
                                         RE: Егору
Покровский
26-01-2006 19:46
14
                                              RE: Егору
29-01-2006 16:39
15
                                                   RE: Егору
Покровский
29-01-2006 21:50
16
Покровский
09-02-2006 13:13
17
В подтверждение -
09-02-2006 15:18
19
      RE: В подтверждение -
16-02-2006 19:16
20
           RE: В подтверждение -
Покровский
16-02-2006 21:52
21
                RE: В подтверждение -
16-02-2006 23:21
22
                     RE: В подтверждение -
Покровский
17-02-2006 21:15
23
                          Бог в помощь
17-02-2006 22:19
24
                               RE: Бог в помощь
Покровский
18-02-2006 00:12
25

Начало Форумы Свободная площадка Тема #21757 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.