Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #22475
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Александр01-03-2006 18:57
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на Ответ на 74


          

>>Продолжение следует….
>

К 1655 году почти вся территория Польши (кроме полоски побережья Балтийского моря от современного Калининграда до Бранденбурга) отвоевана у самозванца Яна «Казимира» Вазы. Ян Вынужден скрыться в Швеции, где он фактически король-регент при малолетнем Карле Густаве до 1654 г Первым Гетманом-наместником Польши Царем Алексеем Михайловичем был назначен казацкий воевода Богдан Хмельницкий. Ему и предстояло участвовать в насильственном отлучении самозваного короля Яна Казимира.

Именно с 1648 года в ТИ впервые возникают термины «Малороссия», «Украина», «Гетман». Именно с этого момента идут самые значительные изменения в геральдике Империи. Появляется «скипетр» и «держава». Теперь в Империи фактическое самодержавие. Больше великие князья наместниками в Польше и где-либо еще не сажаются – опасно, урок с Дмитрием Ивановичем-Сигизмундом учтен. Теперь в метрополии Империи (современная территория Польши - это метрополия Империи) вводятся повсеместно губернаторства-воеводства. С 1648 года и до конца Российской империи наместник в Польше имеет звание «гетман». Теперь само название «Польша» (« REGN POLON», «CASREX» ) запрещено, теперь - «Украина».
Термин «Малороссия» - искусственно введенный термин. Введен ТИ специально, мол, была Украина малюсенькой территорией постоянно угнетаемой то злобной Польшей, то коварным крымским ханом, даже господарь молдавский постоянно покушался. Чтобы никто и не догадался, что все эти части и есть Украина 17-ого века. смотри:

http://www.abhoc.com/arc_vr/2001_07/116.html


Очевидно, что Украиной в 17 веке называли окраинные ЗАПАДНЫЕ земли Империи, – территорию современной Польши, Молдавии, Венгрии, Словакии, Болгарии, Румынии. Это были земли, насыщенные военными гарнизонами, т.е. земли казацкие. Поэтому и называли себя наместники Польши «CASREX»-казацкими королями. А ТИ объясняет термин «CASREX» как имя собственное Казимир. Мол, не несет ничего в себе это имя - баловались польские короли, любили детям давать имя Казимир, причем зачастую сразу нескольким сыновьям. Пример явного ТИ преступления перед людьми – умышленная ложь по заказу иноземцев Романовых с целью принизить величие допетровской империи. Уж больно сравнение будет не в пользу Петра I – ДО была великая империя, от Эльбы до Калифорнии, державшая в вассальной зависимости всю Европу; ПОСЛЕ – небольшое европейское государство от устья Невы до Орла, только что прорубившее окно в мир бывших вассалов.


К 1654 году силами гетмана Хмельницкого, крымского хана-наместника и имперских войск под руководством самого Царя Алексея Михайловича Ян Казимир вытеснен с территории Украины-Польши. Богом данная Имперская земля была возвращена.

«1653 г. Последний Земский собор, созванный Алексеем Михайловичем. Он соглашается взять под защиту казаков. А царь подтверждает права и вольности казаков, их самоуправление. Принимается решение О воссоединении Украины с Россией» -Если Украина - это территория чужого королевства, то на каком основании? А если это Имперская земля, временно отданная по Деулинским соглашениям наследникам Владислава, то все ясно.
«1654 г. Царь Алексей Михайлович издал Жалованную грамоту гетману Богдану Хмельницкому…» - все верно, Богдана Хмельницкого сажают наместником в отвоеванной Польше –Украине.
«1656 г. Перемирие с Польшей в Вильне: после смерти Яна Казимира царь Алексей будет избран королем Польши, но откажется от завоеванного в Литве и на Украине и вступит в союз с Польшей против Швеции.» - А ВОТ ЭТО САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ТИ-ЧЕПУХА. Мы уже встретили множество ТИ-абсурдов, ими пропитана вся лживая ТИ. Но то, что мы сейчас рассматриваем – ЭТО ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ!
Я долго всматривался и перечитывал, искал другие источники - везде непонятная короткая фраза, без всяких объяснений. Как это можно по ТИ понять? Значит, живой король Ян Казимир и живой царь Алексей Михайлович договариваются, что, мол, если Казимир вдруг помрет, то православный Алексей будет избран униатским королем Польши. Но уже предполагается заранее, что царь Алексей откажется от этого и вступит в войну со Швецией. При этом он откажется от всех завоеваний. Т. е. не нужна мне Польша, и Смоленск, и Гродно, и Вильно и, вообще Украина не нужна с непонятными «малороссами», на договор с Хмельницким плевать, кровушку православную обильно пролитую русские бабы восстановят. А что в замен? – а в замен непонятная война со Швецией. Позвольте спросить, а зачем царю Алексею такая радость? Ответ – так надо для стройной ТИ истории – других комментариев по ТИ нет. Ну а если вдруг Алесей первый помрет? Ответ один–ТИ лучше знать, кто первый помрет- все известно заранее. А зачем нужен союз с Польшей, если она итак Алексею принадлежит по договору?!
ПО МОЕЙ ВЕРСИИ ОТВЕТ ОДИН И ЕДИНСТВЕННЫЙ – в 1648 г. со смертью Владислава королевство Польша (а на самом деле «CASREX») прекратило свое существование де- юро, а в 1655 года Польша прекратила свое существование де-факто. Просто Польша влилась в единую Русскую Империю как Украина. Смотри:


http://savelaleksandr.narod.ru/WARS/page55.html

«..Летом 1655 года русские войска овладели Минском, Гродно, Вильно и Ковно, оккупировав практически всю территорию Великого княжества Литовского.»

Царь Алексей Михайлович намерен вернуть всю империю «Ваза» себе, как Богом данные русские имперские земли. Потомки Сигизмунда, конечно же, пытаются сохранить свою независимость. Но в прямом противостоянии оказать сопротивление великой Империи не могут и с 1655 года попадают под прямую вассальную зависимость от царя Алексея Михайловича.

А как ТИ объяснить внезапное исчезновение огромной европейской страны Польши в 1655 году? Как объяснить карты Европы с 1656 года, когда вместо Польши осталась Российская Империя и Швеция? И это при живом короле Яне-Казимире. И шведскую территорию на месте польского побережья Балтики и Пруссии?
Придумали бред, мол, как договорились в Вильно в 1655, так сразу карты и перепечатали в 1655. А король Ян-Казимир пометался, а тут народные волнения, скинули, мол с трона и бежал то ли в Швецию, то ли во Францию. С 1669 уже выборные короли и Михаил Вишневецкий. Т.е. Польша существует, а на карте нет по договору и из-за волнений народных.
Польша всегда была разменной монетой западных историков и политиков вплоть до нашего времени - ее много раз выдумывали, объявляли великой, делили, вновь создавали, ее населяли то очень древние крестоносцы-католики, то полудикие православные фанатики казаки. Истина в том, что ПОЛЬША И РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ - ЭТО ИЗДРЕВЛЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Этого миллервские фальсификаторы допустить не могли, а ТИ-попугаи вообще не думали и не думают, и наизусть далдонят прусские сказки как болваны.

Итак, запомним дату 1655 дата фактического возвращения Польши (Украины) в единую Российскую Империю. Она была утеряна с 1606 года, отколовшись вместе с Дмитрием Ивановичем-Сигизмундом после переворота Михаила Шуйского.

А как геральдика и нумизматика подтверждают мою версию:

Посмотрите ниже, как менялись гербы Российской Империи на примере гербов: Михаила Федоровича до Деулинских соглашений (до 1618), Михаила Федоровича после Деулинских соглашений и Алексея Михайловича (после 1648 года)

http://geraldika.ru/vector/7238


http://geraldika.ru/vector/7241


http://geraldika.ru/vector/7243

Мы видим точное подтверждение. У герба Михаила Федоровича до Деулинских соглашений нет третьей короны-венца. У герба Михаила Федоровича после Деулинских соглашений появляется третья корона-венец. Т.е. его признают единым Царем де-юро. Эти три короны и отражены на старом Шведском флаге, как символ Деулинских соглашений, по которым образовалась Швеция. При чем тут короны мифических трех волхвов, как по ФН? Геральдика дело серьезное -она в мифы не верит, она связана с реальными событиями и, отражает реальную историю.
На третьем гербе мы видим уже державу и скипетр. Все-В ИМПЕРИИ ВОССТАНОВЛЕНО САМОДЕРЖАВИЕ.



Нумизматика:

« Ефимок
Со второй половины XVI в. русское правительство использовало ефимок в валютных операциях. Торговля ими была государственной монополией, и их обращение внутри страны было официально запрещено. В 1653-1654 гг. были предприняты попытки превратить ефимок в русскую монету, перечеканить их в так называемые рублевики (см. рублевик).
В 1655 г. правительство выпустило в обращение так называемые “ефимки с признаком”. Название ефимок происходит от наименования первых талеров, чеканившихся в городе Иоахимсталь в Богемии. В Чехии они получили название иоахимсталеров или, сокращенно, талеров. На Руси же прижилась первая часть слова и талеры стали называться ефимками. Итак, “ефимок с признаком” - это талер, снабженный двумя надчеканками: одной в виде обычного круглого штемпеля копейки с изображением всадника, другой в виде прямоугольного клейма с датой “1655”. Среди “ефимков с признаком” встречаются талеры большинства европейских государств - Польши, Швеции, Дании, Норвегии и пр. Ефимок приравнивался официально к 64 копейкам. В 1659 г. их обращение было запрещено вместе с рублями и полуполтинами и они были выкуплены на медные деньги. Сейчас известно более 1700 экземпляров ”ефимков с признаком”...»

Т.е. мы видим, что все незаконно чеканенные в империи Ваза Талеры объявляются не законными. Однако переплавить и перечеканить столько талеров сразу тяжело и накладно. Империи нужно много денег для вновь возвращенных земель. Принимается решение: временно на талеры штамповать символику империи Георгия Победоносца и дату возрождения единой Империи 1655. Это и есть «ефимки с признаком». На лица королей без жалости наносятся клейма. При этом короли не ропщут, а сами и контролируют эти операции на своих монетных дворах. За использование талеров без имперских штемпелей сажают на кол. Все, игры в независимость закончены.

Термин «ефимок» произошел от клейма-пробы серебра, качество которого строго контролировалось государством. Смотрите в крайнем правом нижнем углу.

http://gallery.antikwariat.ru/thumbnails.php?album=lastup&cat=30&page=5

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Александр, 23-01-2006 16:33
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: что нам стоит
23-01-2006 19:09
1
RE: что нам стоит
OZ
23-01-2006 19:26
2
      А стоит ли...
23-01-2006 22:33
3
      RE: не стоит.
24-01-2006 00:34
4
      RE: что нам стоит
portvein777
14-02-2006 18:49
52
24-01-2006 14:42
5
25-01-2006 10:53
6
25-01-2006 13:37
7
Вася Блаженный
26-01-2006 00:09
10
Димыч
26-01-2006 11:35
12
Алексей Жариков
26-01-2006 06:58
11
15-02-2006 03:21
55
Семиклассник
06-11-2006 11:54
209
25-01-2006 18:48
8
26-01-2006 00:04
9
Отвечаем
26-01-2006 12:58
13
      Астрахань, не засоряй эфир!
26-01-2006 14:42
14
      RE: Отвечаем
26-01-2006 15:14
15
           RE: Отвечаем
28-01-2006 04:46
16
                RE: Отвечаем
28-01-2006 05:10
17
                     Опечатка
28-01-2006 17:19
18
                     RE: Отвечаем
АВД
29-01-2006 12:39
19
                          RE: Дополняем
29-01-2006 15:10
20
30-01-2006 18:36
21
     
02-02-2006 10:47
22
      "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИСТО...
02-02-2006 11:45
23
           RE: "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИС...
Вася Блаженный
02-02-2006 12:07
24
                ВАСЯ!!!!!!
02-02-2006 12:11
25
                     Про Христа.
02-02-2006 12:37
26
                     RE: Про Христа.
02-02-2006 13:53
27
                          да что вы знаете про Христа?
Вася Блаженный
03-02-2006 00:54
29
                     неужели?!
Вася Блаженный
02-02-2006 23:32
28
                          Вася!!!!!
03-02-2006 04:32
30
                               Про пирамиды.
Сергей талан
03-02-2006 12:08
31
                                    Про Польшу.
Cергей Талан
03-02-2006 12:20
32
                                    RE: ляхи
03-02-2006 12:46
33
                                    RE: Про Польшу.
03-02-2006 15:41
35
                                         RE: Про Польшу.
В. Кузнецов
15-03-2006 19:27
91
                                    RE: Про пирамиды.
Вася Блаженный
03-02-2006 14:54
34
                                    Про фигурное катание.
06-02-2006 15:38
36
                                    RE: Про пирамиды.
15-02-2006 03:59
56
     
Иван Ермаков
08-02-2006 07:51
37
     
08-02-2006 17:14
38
     
09-02-2006 16:25
39
     
Алексей Жариков
10-02-2006 07:38
40
     
Иван Ермаков
10-02-2006 09:29
41
          
10-02-2006 11:08
42
     
14-02-2006 19:12
53
          
03-11-2006 17:58
208
     
15-02-2006 04:59
57
          
15-02-2006 13:29
58
               
16-02-2006 17:35
62
                    
17-02-2006 07:48
63
                    
17-02-2006 14:18
64
                         
21-02-2006 15:07
66
                               интересно
Вася Блаженный
21-02-2006 23:58
67
                               НE: интересно
22-02-2006 17:33
69
                                    спасибо за наводку
Вася Блаженный
01-03-2006 23:14
77
                              
22-02-2006 17:27
68
                                   
22-02-2006 18:06
70
                                   
22-02-2006 21:46
71
                                    а если уточнить, то...1572
Вася Блаженный
23-02-2006 23:41
72
                                   
26-02-2006 18:43
74
                                         не может быть.
Вася Блаженный
26-02-2006 23:43
75
                                        
01-03-2006 18:57
76
                                        
03-03-2006 18:12
78
                                              руб = 1\4
Вася Блаженный
03-03-2006 23:06
79
                                             
06-03-2006 15:26
83
                                                  
09-03-2006 15:26
84
                                                       
16-03-2006 02:24
93
                                                            
17-03-2006 00:26
94
                                                            
23-03-2006 01:23
96
                                                                 
24-03-2006 14:49
97
                                                                 
30-03-2006 16:40
101
                                                                      
30-03-2006 17:50
102
                                                                       To daka
30-03-2006 22:26
103
                                                                            RE: To daka
30-03-2006 23:12
104
                                                                      
31-03-2006 17:59
106
                                                                      
03-04-2006 21:37
107
                                                                           
03-04-2006 21:57
108
                                                                      
05-04-2006 15:18
112
                                                                           
05-04-2006 15:22
113
                                                                                
06-04-2006 16:30
114
                                                                                     
07-04-2006 16:52
115
                                                                                          
13-04-2006 15:37
125
                                                                                               
20-04-2006 10:59
128
                                                                                                    
27-04-2006 15:02
130
                                                                                                          "Последовательному историку"
28-04-2006 02:47
132
                                                                                                          RE:
28-04-2006 03:26
133
                                                                                                          Вниманию IM и ко.
28-04-2006 14:32
134
                                                                                                         
03-05-2006 13:14
135
                                                                                                          Андерсону Русской Истории
03-05-2006 14:58
136
                                                                                                          С удушением неувязочка получи...
03-05-2006 21:53
138
                                                                                                          RE: С удушением неувязочка полу...
03-05-2006 22:29
139
                                                                                                          RE: С удушением неувязочка полу...
В. Кузнецов
16-05-2006 00:36
142
                                                                                                          Теперь у В.Кузнецова с заушени...
16-05-2006 04:22
143
                                                                                                         
15-05-2006 13:43
140
                                                                                                         
15-05-2006 16:33
141
                                                                                                         
16-05-2006 16:12
144
                                                                                                         
22-05-2006 16:16
145
                                                                                                         
22-05-2006 20:13
146
                                                                                                          Для daka
23-05-2006 08:43
147
                                                                                                         
29-05-2006 16:30
148
                                                                                                          Подправлю
29-05-2006 23:55
149
                                                                                                          RE: Подправлю
30-05-2006 21:42
150
                                                                                                          RE: Тоже подправлю
09-08-2006 17:54
164
                                                                                                         
Димыч
02-06-2006 17:20
151
                                                                                                          RE: Димычу и ко
02-06-2006 23:45
152
                                                                                                         
22-06-2006 12:31
153
                                                                                                         
24-06-2006 11:24
154
                                                                                                          Для daka
28-06-2006 16:38
155
                                                                                                         
03-08-2006 16:53
157
                                                                                                         
03-08-2006 22:28
158
                                                                                                         
04-08-2006 14:01
159
                                                                                                         
04-08-2006 14:55
160
                                                                                                         
08-08-2006 17:19
162
                                                                                                         
мимоходом
10-08-2006 12:55
166
                                                                                                          мимоходом Мимоходу
10-08-2006 13:27
167
                                                                                                          Пущай Андерсон вещает....
10-08-2006 13:52
168
                                                                                                          RE: Пущай Андерсон вещает....
Андерсон
11-08-2006 17:13
171
                                                                                                          Ответим сказителю
12-08-2006 03:45
172
                                                                                                          RE: мимоходом Мимоходу
мимоходом
11-08-2006 02:55
169
                                                                                                          RE: мимоходом Мимоходу
11-08-2006 10:04
170
                                                                                                         
15-08-2006 11:15
173
                                                                                                         
15-08-2006 15:42
174
                                                                                                          Неучу про чуму и не только
15-08-2006 17:11
175
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
15-08-2006 18:33
176
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
16-08-2006 10:38
177
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
16-08-2006 14:02
178
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
17-08-2006 00:06
179
                                                                                                          RE: Не учу про чуму и не только
17-08-2006 01:14
180
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
Димыч
17-08-2006 18:40
183
                                                                                                         
17-08-2006 17:19
182
                                                                                                          Замечательные ссылки "последо...
17-08-2006 21:55
184
                                                                                                         
22-08-2006 14:10
185
                                                                                                          КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
22-08-2006 14:59
186
                                                                                                          RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
22-08-2006 19:39
187
                                                                                                          Так ведь
23-08-2006 03:47
188
                                                                                                          RE: Так ведь
23-08-2006 19:26
190
                                                                                                          так ведь?
Tania
23-08-2006 21:05
191
                                                                                                          RE: так ведь?
23-08-2006 22:58
192
                                                                                                          RE: Вау
Tania
23-08-2006 14:42
189
                                                                                                          RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
24-08-2006 17:06
193
                                                                                                          Наводим резкость - видим лажу...
08-09-2006 01:02
202
                                                                                                          ...и новодельную копию с другой...
08-09-2006 01:31
203
                                                                                                         
30-08-2006 18:06
194
                                                                                                         
01-09-2006 21:32
196
                                                                                                         
02-09-2006 01:37
197
                                                                                                          Ну, почему же...
02-09-2006 04:24
198
                                                                                                          RE: Ну, почему же...
03-09-2006 18:18
199
                                                                                                         
04-09-2006 13:02
200
                                                                                                          RE: Вопрос Александру
07-09-2006 11:56
201
                                                                                                          RE: Вопрос Александру
11-09-2006 18:04
204
                                                                                                          RE: Вопрос Александру 2
12-09-2006 12:00
205
                                                                                                          RE: Вопрос Александру 2
15-09-2006 00:10
206
                                                                                                          Лето, оно конечно...
09-08-2006 17:46
163
                                                                                                          RE: Лето, оно конечно...
10-08-2006 10:48
165
                                                                                                         
шериф
04-08-2006 15:32
161
                                                                                                         
03-05-2006 20:10
137
                                                                  распад
Вася Блаженный
24-03-2006 19:59
99
                                                                       RE: распад
Димыч
24-03-2006 21:09
100
                                                             а как же Жигамонт третий?
Вася Блаженный
24-03-2006 19:49
98
                                                            
Фдефшк
21-11-2006 15:13
213
                                        
ШЕРИФ
11-04-2006 16:57
122
      АНАФЕМА
Семиклассник
06-11-2006 12:03
210
           RE: АНАФЕМА
07-11-2006 02:50
211
      опечатка
Фараон
07-11-2006 21:46
212
Traдic
09-04-2006 15:30
119
      Читаем, читаем...
09-04-2006 15:54
120
           RE: Читаем, читаем...
Traдic
15-04-2006 12:04
127
12-02-2006 03:32
43
Скалигеру
12-02-2006 07:14
44
      Еще про пирамиды.
12-02-2006 14:24
45
      RE: Еще про пирамиды.
швейк
12-02-2006 14:30
46
      RE: Скалигеру
13-02-2006 17:53
47
           RE: Скалигеру
14-02-2006 11:17
48
                RE: Скалигеру
Димыч
14-02-2006 12:32
49
                     RE: Скалигеру
14-02-2006 13:42
50
                          Замечательно то как!!!
14-02-2006 15:47
51
                          А вратарь кто? не вы?
Вася Блаженный
14-02-2006 21:11
54
                          Сергею Талану
Вася Блаженный
15-02-2006 19:40
59
                          RE: Скалигеру
15-02-2006 20:33
60
                               Про Радзивилла и Радзивиллову...
16-02-2006 13:25
61
                                    RE: Про Радзивилла и Радзивилло...
Вася Блаженный
18-02-2006 22:21
65
                                         О пресс-конференции Фоменко.
26-02-2006 11:00
73
04-03-2006 04:17
80
Об истории Герасимова.
06-03-2006 10:21
81
      RE: Об истории Герасимова.
06-03-2006 10:37
82
      RE: Об истории Герасимова.
10-03-2006 01:23
85
           С чего все началось.
10-03-2006 11:37
86
                RE: С чего все началось.
10-03-2006 12:55
87
                     RE: С чего все началось.
14-03-2006 13:28
88
                          ... продолжилось бы!...
14-03-2006 16:55
89
                          Игорю
14-03-2006 23:05
90
                               Атлас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ и ЛОГИ...
17-03-2006 15:04
95
16-03-2006 00:02
92
швейк
30-03-2006 23:47
105
04-04-2006 13:12
110
      Астрахани от плохого ученика
05-04-2006 10:37
111
           Я вам в учителя не набивался
07-04-2006 19:53
116
                Астрахань, не засоряй эфир! №2
07-04-2006 23:27
117
                     А мне вот интересно...
08-04-2006 02:17
118
                    
шериф
13-04-2006 16:39
126
                    
27-04-2006 06:13
129
                          АРТУРУ Б.
27-04-2006 19:13
131
                               RE: АРТУРУ Б.
ШЕРИФ
13-07-2006 17:42
156
michail
04-04-2006 09:33
109
Просто начнем с 17 века.
11-04-2006 10:46
121
      С 18 го века
11-04-2006 18:43
123
           Романовские новоделы
11-04-2006 22:40
124
Не теряйте вроме понапрасну
17-08-2006 01:23
181
RE: Не теряйте вроме понапрасну
31-08-2006 10:00
195
Димыч
01-11-2006 12:59
207

Начало Форумы Свободная площадка Тема #22475 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.