Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #22475
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Александр03-03-2006 18:12
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на Ответ на 76


          

>>>Продолжение следует….

Термин «ефимок» произошел от клейма-пробы серебра, качество которого строго контролировалось государством. Смотрите :

http://gallery.antikwariat.ru/thumbnails.php?album=lastup&cat=30&page=5


Обратите внимание:


А это клеймо соответствовало низкопробному серебру. Отсюда и пошла известная фраза «гнать левак», т.е. делать что-либо низкого качества. При этом изначально буквы означали цифры, а уже потом трансформировались в слова-прозвища.

Ефимки с признаком имели хождение с 1655г по 1659 г, пока не были выведены из оборота Европы все незаконно чеканенные талеры (фалеры).

Ефимок с признаком:



Однако ефимки имели слишком большой номинал, и поэтому было принято решение разрубать их на две и четыре равные части (полтины и полуполтины). Это и есть рубли. Именно 1655 г является годом рождения термина «рубль», дошедшего до нашего времени. Смотри:




А нам ТИ говорит про какие-то иоахимсталеры, мол от них появилось слово «ефимок». А что общего между этими словами -совпадает только одна буква. С таким же успехом можно утверждать, что слово Россия произошло от слова Руанда – тоже буква совпадает. И подобных абсурдов в ТИ не просто много -ВСЯ ТИ версия состоит из череды абсурдов, ибо фальсификация даже нескольких реальных событий моментально нарушает последовательность и причинность ВСЕЙ ЦЕПОЧКИ ИСТОРИИ.

По моей версии истории все ясно, Царь Алексей Михайлович, после победоносной войны, возвращает себе богом данную землю Польшу-Украину. И обкладывает тяжелейшей данью Империю Ваза –Данию, Швецию Пруссию. При этом, отколовшиеся в конце 16 века страны-вассалы великой Империи, видя всесокрушающую мощь русского Царя тоже подпадают под ленную зависимость. Ефимки с признаком чеканятся ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ ОТ ИСПАНИИ ДО НОРВЕГИИ (за исключением Англии). Все боятся прогневать Царя, все стараются вовремя отправить дань и штампуют на своих королей Георгия Победоносца со знаменательной датой восстановления Империи -1655. Штампуют не где-то в сибирских снегах, а у себя же на монетных дворах и сами контролируют.

Даже так называемая «Священная Римская империя» расстаралась:

Ефимок с признаком 1655 г. Отчеканен на Талере 1649 г. Священная Римская империя, г. Кампен. Серебро.

Уважаемые ТИ и ФН, КАК ЭТО ОЮЪЯСНЯЮТ ВАШИ ВЕРСИИ? Ну, по ТИ версии понятно – не умели, мол, чеканить сами, попросили продвинутых европейцев выручить, те и стали помогать, а дремучий Алексей Михайлович не понял, да и скупил все за медные деньги по грабительскому курсу.
А по ФН как понять, если с царем Михаилом Романовым уже в России западноевропейцы правят? Делали переворот, посадили Романовых, надеялись от дани избавятся и торговать беспошлинно будут, а тут мало того, что дань увеличили, да еще курс пошлины грабительский сделали, как по номиналу, так и по разнице цен меди и серебра. Торговать на свои деньги запретили! Георгия на лица королей приходится штамповать. Не благодарен Романов Алексей к своим союзникам !



А вот как эти знаменательные для Российской Империи события описывают русские ТИ историки. Я вынужден рассмотреть подробно - очень показательно:


«Денежное дело к середине XVII века вступало в полосу кризиса. Требовались какие-то меры. И в 1654 году правительство царя Алексея Михайловича начало денежную реформу. Нужно было поправить тяжелое экономическое положение России, разоренной войнами.»

К 1654 году царь Алексей Михайлович в результате блистательных военных успехов овладел Украиной, всем побережьем Балтики от Корелы до совр. Калининграда, включая Мариенбург, Кокенгаузен, Ригу, Ливонию, Эстляндию, в 1655 «русские казаки осадили Львов», взят Смоленск, русский наемный гетман подошел к Варшаве, Имерийский (читай Грузинский) царь принял присягу на верность русскому царю, русские войска вошли в Крым, отправлены посольства в Китай, Францию, Англию, Хабаров составил подробную карту Приамурья, основан Ангарск, Иркутск, Дежнев обогнул Берингов пролив, идет невиданная доселе торговля со всем миром, купцы богаты как никогда….А нам про тяжелое экономическое положение и разорение войной. Какой еще царь добивался таких выдающихся успехов?



«…Но крупная монета была нужна. В это время в Московской Руси складываются значительные купеческие торговые капиталы….
Считать большие суммы мелкими копейками было трудно. …
…Копейка считалась по тогдашним ценам крупной единицей и притом неразменной. Покупать ежедневно всякий мелкий товар на рынке было на нее затруднительно….»

То копейка слишком мелка, то слишком крупна. И такие выкрутасы на 180 градусов через абзац. То Россия обнищала, то крупные купеческие капиталы, что монеты не хватает.

«Требовалось ввести на Руси новый рубль в талер, пригодный для обращения на Украине, но сделать это так, чтобы сохранился старый русский счет на 100 копеек, и при этом казна получила бы как можно больше дохода. Поспешность, неподготовленность предполагаемой реформы погубили благое начинание.»




Т.е. целью великой денежной реформы является ввести на малюсенькой присоединенной Левобережной Украине новый рубль на подобии талера, привычного для украинских жителей. А то вдруг копейку царскую откажутся признавать. Как в это поверить ?

«Еще в 1645 году государство монополизировало всю торговлю серебром. В 1654 году правительство пошло на выпуск серебряной монеты с резко повышенным курсом «для пополнения казны и для поспешения ратным людям на жалованье», как писал Григорий Катошихин. Раньше рубль был только счетной единицей. Теперь решили ввести реальную серебряную денежную единицу — рубль, номинально равный 100 старым копейкам, а по весу равный серебряному европейскому талеру-ефимку в 28–29 г. Вес ефимка не был равен 100 серебряным монетам, он весил значительно меньше, около 64 копеек. Тем самым серебряному рублю был придан значительный принудительный курс. Рубль чеканили прямо из привозных талеров, и на них были видны обычно следы прежней чеканки. Кроме того, выпускали медные полтины (1/2 рубля). Им тоже был придан принудительный курс, так как стоимость меди в полтине была не вдвое меньше рубля, а примерно в 60 раз. Выпущены были и серебряные полуполтины равные четверти рубля, тоже с принудительным курсом в виде четвертушки талера с русским штемпелем. Старые монеты не изымались из обращения; предполагалось их постепенно выудить у населения налогами, которые, объявлялось, будут брать в старых копейках.»

Т.е. мы видим реалии реформы. Монополия на торговлю серебром. Монеты серебряные внутри страны закупаются государством на медные копейки по выгодному для населения курсу. Налоги у населения внутри метрополии Империи берутся МЕДНЫМИ копейками. А вот для вассалов Империи ситуация обратная. Ефимки (и только ефимки) скупаются по заниженному курсу и в обмен иностранцы получают, либо медные копейки, либо серебряные рубли по очень не выгодному для иностранцев курсу. В итоге граждане России наживались на принудительном обнищании иностранцев. Как такую блестящую реформу можно назвать неудачной?!! Если историю писали под диктовку иностранцев-вассалов, то тогда все понятно.


«Косный, традиционный внутренний рынок Московии не принимал крупной монеты талерного веса, каким был новый рубль. Раньше делалось все, чтобы не допустить талер на рынок, а теперь тот же талер, только с русским штемпелем, навязывали населению, да еще со значительной принудительной надбавкой в курсе.»

Внимание, полновесный ефимок разрешен для обращения внутри метрополии для своего населения - других обычных талеров до этого не было. А вот для тех, у кого они были До этого – принудительный курс.

«…Большая часть ефимков с «признаком» пошла на выплату жалованья войскам.»


Все правильно – армию надо содержать на полновесный ефимок с признаком. Они это заслужили своими блестящими победами.

«Осенью 1655 года правительство начало чеканку медной копейки такого же вида, как серебряная. Объявили, что она равноценна серебряной. Серебряная копейка приравнивалась к такой же примерно по весу медной монете, а соотношение цен меди и серебра было совсем иное.»

И население охотно обменяло все медные копейки на серебряные.

«И хотя реформа дала царю большие дополнительные средства, последствия ее были катастрофическими…»

Все верно. Катастрофическими для вассалов, которые попытались во время смутных времен 15-начала16 века попытались отколоться. За независимость надо платить. Итак не платили 40 лет, пока Империя Ваза закрывала Европу щитом от русского царя.

«И оставалась Московия особым миром отсталого ремесла и торговля, редких мануфактур и примитивных финансов, миром архаического обращения копейки, охраняемого государственными таможнями. Талер, свободно обращающийся во всей Европе, не мог в него пробиться.»

Как только Россия начинает отстаивать свои интересы – иностранцы называют ее особым миром примитивных финансов.

«В 1670 году из медных копеек, которые теперь были не нужны, отлили красивую медную решетку, которую установили в Московском Кремле. И продолжали купцы везти в Россию талеры, и выкупало их правительство, и делало из них серебряные копейки. …»

Всю медь внутри страны заменили на полновесное серебро к 1670 году. А что наблюдается в Европе:

http://www.russwed.ru/catalog.asp?id=1&art=144
Свой вклад в нумизматику Швеция внесла выпуском монет в виде медных плат и эмиссией первых в Европе бумажных денег (в 1661 году)…

Карл X Густав (1654—1660) чеканил монеты-платы таких же номиналов, кроме 10 далеров, при Карле XI (1660— 1697) — номиналы 8, 5, 3, 2, 1 и 1/2 далера. Последующие короли — Карл XII (1697—1718), Ульрика-Элеонора (королева 1718—1720), Фредерик! (1720—1751) и Адольф Фредерик (1551 —1771) — выпускали монеты-платы в 4, 2 и 1/2 далера. Густав III (1771 — 1792) при чеканке плат использовал штемпеля своих предшественников. Монеты-тяжеловесы часто заменялись бумажными деньгами наподобие чека.
…Карл X Густав (1654—1660) чеканил монеты-платы таких же номиналов, кроме 10 далеров, при Карле XI (1660— 1697) — номиналы 8, 5, 3, 2, 1 и 1/2 далера. Последующие короли — Карл XII (1697—1718), Ульрика-Элеонора (королева 1718—1720), Фредерик! (1720—1751) и Адольф Фредерик (1551 —1771) — выпускали монеты-платы в 4, 2 и 1/2 далера. Густав III (1771 — 1792) при чеканке плат использовал штемпеля своих предшественников. Монеты-тяжеловесы часто заменялись бумажными деньгами наподобие чека.»

Все верно, когда все талеры закончились, пришлось везти в Россию огромные серебряные платы со старыми штемпелями Георгия Победоносца (другие в Империи не принимаются) на переплавку в имперские рубли. Внутри Швеции наблюдается тяжелейший финансовый кризис и впервые выпускаются, даже не медные, БУМАЖНЫЕ ЧЕКИ.

А европейцы все везут и везут талеры. По ТИ и по ФН все иностранцы – идиоты. Их дурачат, обсчитывают, а они все как блаженные везут и везут серебро.

«В.О. Ключевский писал: «Царь Алексей Михайлович... одной ногой еще крепко упирался в родную православную старину, а другую уже занес было за ее черту, да так и остался в этом нерешительном переходном положении... Чтобы не выбирать между стариной и новшествами, он не разрывал с первой и не отворачивался от последних».

Вот так великие историки наградили великого царя Алексея Михайловича за блестящую денежную реформу. Интересно, ТИ-историкам не совестно заставлять изучать детей подобную ложь.


Ясно одно, что к концу 17-ого века вассальная Европа при таком положении дел окончательно бы обнищала. НУЖНО БЫЛО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!

Тут появился спаситель Петр I – балагур и дебошир, но такой милый сердцу продажных ТИ-историков. Ну об этом чуть ниже.

Продолжение следует….


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Александр, 23-01-2006 16:33
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: что нам стоит
23-01-2006 19:09
1
RE: что нам стоит
OZ
23-01-2006 19:26
2
      А стоит ли...
23-01-2006 22:33
3
      RE: не стоит.
24-01-2006 00:34
4
      RE: что нам стоит
portvein777
14-02-2006 18:49
52
24-01-2006 14:42
5
25-01-2006 10:53
6
25-01-2006 13:37
7
Вася Блаженный
26-01-2006 00:09
10
Димыч
26-01-2006 11:35
12
Алексей Жариков
26-01-2006 06:58
11
15-02-2006 03:21
55
Семиклассник
06-11-2006 11:54
209
25-01-2006 18:48
8
26-01-2006 00:04
9
Отвечаем
26-01-2006 12:58
13
      Астрахань, не засоряй эфир!
26-01-2006 14:42
14
      RE: Отвечаем
26-01-2006 15:14
15
           RE: Отвечаем
28-01-2006 04:46
16
                RE: Отвечаем
28-01-2006 05:10
17
                     Опечатка
28-01-2006 17:19
18
                     RE: Отвечаем
АВД
29-01-2006 12:39
19
                          RE: Дополняем
29-01-2006 15:10
20
30-01-2006 18:36
21
     
02-02-2006 10:47
22
      "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИСТО...
02-02-2006 11:45
23
           RE: "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИС...
Вася Блаженный
02-02-2006 12:07
24
                ВАСЯ!!!!!!
02-02-2006 12:11
25
                     Про Христа.
02-02-2006 12:37
26
                     RE: Про Христа.
02-02-2006 13:53
27
                          да что вы знаете про Христа?
Вася Блаженный
03-02-2006 00:54
29
                     неужели?!
Вася Блаженный
02-02-2006 23:32
28
                          Вася!!!!!
03-02-2006 04:32
30
                               Про пирамиды.
Сергей талан
03-02-2006 12:08
31
                                    Про Польшу.
Cергей Талан
03-02-2006 12:20
32
                                    RE: ляхи
03-02-2006 12:46
33
                                    RE: Про Польшу.
03-02-2006 15:41
35
                                         RE: Про Польшу.
В. Кузнецов
15-03-2006 19:27
91
                                    RE: Про пирамиды.
Вася Блаженный
03-02-2006 14:54
34
                                    Про фигурное катание.
06-02-2006 15:38
36
                                    RE: Про пирамиды.
15-02-2006 03:59
56
     
Иван Ермаков
08-02-2006 07:51
37
     
08-02-2006 17:14
38
     
09-02-2006 16:25
39
     
Алексей Жариков
10-02-2006 07:38
40
     
Иван Ермаков
10-02-2006 09:29
41
          
10-02-2006 11:08
42
     
14-02-2006 19:12
53
          
03-11-2006 17:58
208
     
15-02-2006 04:59
57
          
15-02-2006 13:29
58
               
16-02-2006 17:35
62
                    
17-02-2006 07:48
63
                    
17-02-2006 14:18
64
                         
21-02-2006 15:07
66
                               интересно
Вася Блаженный
21-02-2006 23:58
67
                               НE: интересно
22-02-2006 17:33
69
                                    спасибо за наводку
Вася Блаженный
01-03-2006 23:14
77
                              
22-02-2006 17:27
68
                                   
22-02-2006 18:06
70
                                   
22-02-2006 21:46
71
                                    а если уточнить, то...1572
Вася Блаженный
23-02-2006 23:41
72
                                   
26-02-2006 18:43
74
                                         не может быть.
Вася Блаженный
26-02-2006 23:43
75
                                        
01-03-2006 18:57
76
                                        
03-03-2006 18:12
78
                                              руб = 1\4
Вася Блаженный
03-03-2006 23:06
79
                                             
06-03-2006 15:26
83
                                                  
09-03-2006 15:26
84
                                                       
16-03-2006 02:24
93
                                                            
17-03-2006 00:26
94
                                                            
23-03-2006 01:23
96
                                                                 
24-03-2006 14:49
97
                                                                 
30-03-2006 16:40
101
                                                                      
30-03-2006 17:50
102
                                                                       To daka
30-03-2006 22:26
103
                                                                            RE: To daka
30-03-2006 23:12
104
                                                                      
31-03-2006 17:59
106
                                                                      
03-04-2006 21:37
107
                                                                           
03-04-2006 21:57
108
                                                                      
05-04-2006 15:18
112
                                                                           
05-04-2006 15:22
113
                                                                                
06-04-2006 16:30
114
                                                                                     
07-04-2006 16:52
115
                                                                                          
13-04-2006 15:37
125
                                                                                               
20-04-2006 10:59
128
                                                                                                    
27-04-2006 15:02
130
                                                                                                          "Последовательному историку"
28-04-2006 02:47
132
                                                                                                          RE:
28-04-2006 03:26
133
                                                                                                          Вниманию IM и ко.
28-04-2006 14:32
134
                                                                                                         
03-05-2006 13:14
135
                                                                                                          Андерсону Русской Истории
03-05-2006 14:58
136
                                                                                                          С удушением неувязочка получи...
03-05-2006 21:53
138
                                                                                                          RE: С удушением неувязочка полу...
03-05-2006 22:29
139
                                                                                                          RE: С удушением неувязочка полу...
В. Кузнецов
16-05-2006 00:36
142
                                                                                                          Теперь у В.Кузнецова с заушени...
16-05-2006 04:22
143
                                                                                                         
15-05-2006 13:43
140
                                                                                                         
15-05-2006 16:33
141
                                                                                                         
16-05-2006 16:12
144
                                                                                                         
22-05-2006 16:16
145
                                                                                                         
22-05-2006 20:13
146
                                                                                                          Для daka
23-05-2006 08:43
147
                                                                                                         
29-05-2006 16:30
148
                                                                                                          Подправлю
29-05-2006 23:55
149
                                                                                                          RE: Подправлю
30-05-2006 21:42
150
                                                                                                          RE: Тоже подправлю
09-08-2006 17:54
164
                                                                                                         
Димыч
02-06-2006 17:20
151
                                                                                                          RE: Димычу и ко
02-06-2006 23:45
152
                                                                                                         
22-06-2006 12:31
153
                                                                                                         
24-06-2006 11:24
154
                                                                                                          Для daka
28-06-2006 16:38
155
                                                                                                         
03-08-2006 16:53
157
                                                                                                         
03-08-2006 22:28
158
                                                                                                         
04-08-2006 14:01
159
                                                                                                         
04-08-2006 14:55
160
                                                                                                         
08-08-2006 17:19
162
                                                                                                         
мимоходом
10-08-2006 12:55
166
                                                                                                          мимоходом Мимоходу
10-08-2006 13:27
167
                                                                                                          Пущай Андерсон вещает....
10-08-2006 13:52
168
                                                                                                          RE: Пущай Андерсон вещает....
Андерсон
11-08-2006 17:13
171
                                                                                                          Ответим сказителю
12-08-2006 03:45
172
                                                                                                          RE: мимоходом Мимоходу
мимоходом
11-08-2006 02:55
169
                                                                                                          RE: мимоходом Мимоходу
11-08-2006 10:04
170
                                                                                                         
15-08-2006 11:15
173
                                                                                                         
15-08-2006 15:42
174
                                                                                                          Неучу про чуму и не только
15-08-2006 17:11
175
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
15-08-2006 18:33
176
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
16-08-2006 10:38
177
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
16-08-2006 14:02
178
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
17-08-2006 00:06
179
                                                                                                          RE: Не учу про чуму и не только
17-08-2006 01:14
180
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
Димыч
17-08-2006 18:40
183
                                                                                                         
17-08-2006 17:19
182
                                                                                                          Замечательные ссылки "последо...
17-08-2006 21:55
184
                                                                                                         
22-08-2006 14:10
185
                                                                                                          КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
22-08-2006 14:59
186
                                                                                                          RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
22-08-2006 19:39
187
                                                                                                          Так ведь
23-08-2006 03:47
188
                                                                                                          RE: Так ведь
23-08-2006 19:26
190
                                                                                                          так ведь?
Tania
23-08-2006 21:05
191
                                                                                                          RE: так ведь?
23-08-2006 22:58
192
                                                                                                          RE: Вау
Tania
23-08-2006 14:42
189
                                                                                                          RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
24-08-2006 17:06
193
                                                                                                          Наводим резкость - видим лажу...
08-09-2006 01:02
202
                                                                                                          ...и новодельную копию с другой...
08-09-2006 01:31
203
                                                                                                         
30-08-2006 18:06
194
                                                                                                         
01-09-2006 21:32
196
                                                                                                         
02-09-2006 01:37
197
                                                                                                          Ну, почему же...
02-09-2006 04:24
198
                                                                                                          RE: Ну, почему же...
03-09-2006 18:18
199
                                                                                                         
04-09-2006 13:02
200
                                                                                                          RE: Вопрос Александру
07-09-2006 11:56
201
                                                                                                          RE: Вопрос Александру
11-09-2006 18:04
204
                                                                                                          RE: Вопрос Александру 2
12-09-2006 12:00
205
                                                                                                          RE: Вопрос Александру 2
15-09-2006 00:10
206
                                                                                                          Лето, оно конечно...
09-08-2006 17:46
163
                                                                                                          RE: Лето, оно конечно...
10-08-2006 10:48
165
                                                                                                         
шериф
04-08-2006 15:32
161
                                                                                                         
03-05-2006 20:10
137
                                                                  распад
Вася Блаженный
24-03-2006 19:59
99
                                                                       RE: распад
Димыч
24-03-2006 21:09
100
                                                             а как же Жигамонт третий?
Вася Блаженный
24-03-2006 19:49
98
                                                            
Фдефшк
21-11-2006 15:13
213
                                        
ШЕРИФ
11-04-2006 16:57
122
      АНАФЕМА
Семиклассник
06-11-2006 12:03
210
           RE: АНАФЕМА
07-11-2006 02:50
211
      опечатка
Фараон
07-11-2006 21:46
212
Traдic
09-04-2006 15:30
119
      Читаем, читаем...
09-04-2006 15:54
120
           RE: Читаем, читаем...
Traдic
15-04-2006 12:04
127
12-02-2006 03:32
43
Скалигеру
12-02-2006 07:14
44
      Еще про пирамиды.
12-02-2006 14:24
45
      RE: Еще про пирамиды.
швейк
12-02-2006 14:30
46
      RE: Скалигеру
13-02-2006 17:53
47
           RE: Скалигеру
14-02-2006 11:17
48
                RE: Скалигеру
Димыч
14-02-2006 12:32
49
                     RE: Скалигеру
14-02-2006 13:42
50
                          Замечательно то как!!!
14-02-2006 15:47
51
                          А вратарь кто? не вы?
Вася Блаженный
14-02-2006 21:11
54
                          Сергею Талану
Вася Блаженный
15-02-2006 19:40
59
                          RE: Скалигеру
15-02-2006 20:33
60
                               Про Радзивилла и Радзивиллову...
16-02-2006 13:25
61
                                    RE: Про Радзивилла и Радзивилло...
Вася Блаженный
18-02-2006 22:21
65
                                         О пресс-конференции Фоменко.
26-02-2006 11:00
73
04-03-2006 04:17
80
Об истории Герасимова.
06-03-2006 10:21
81
      RE: Об истории Герасимова.
06-03-2006 10:37
82
      RE: Об истории Герасимова.
10-03-2006 01:23
85
           С чего все началось.
10-03-2006 11:37
86
                RE: С чего все началось.
10-03-2006 12:55
87
                     RE: С чего все началось.
14-03-2006 13:28
88
                          ... продолжилось бы!...
14-03-2006 16:55
89
                          Игорю
14-03-2006 23:05
90
                               Атлас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ и ЛОГИ...
17-03-2006 15:04
95
16-03-2006 00:02
92
швейк
30-03-2006 23:47
105
04-04-2006 13:12
110
      Астрахани от плохого ученика
05-04-2006 10:37
111
           Я вам в учителя не набивался
07-04-2006 19:53
116
                Астрахань, не засоряй эфир! №2
07-04-2006 23:27
117
                     А мне вот интересно...
08-04-2006 02:17
118
                    
шериф
13-04-2006 16:39
126
                    
27-04-2006 06:13
129
                          АРТУРУ Б.
27-04-2006 19:13
131
                               RE: АРТУРУ Б.
ШЕРИФ
13-07-2006 17:42
156
michail
04-04-2006 09:33
109
Просто начнем с 17 века.
11-04-2006 10:46
121
      С 18 го века
11-04-2006 18:43
123
           Романовские новоделы
11-04-2006 22:40
124
Не теряйте вроме понапрасну
17-08-2006 01:23
181
RE: Не теряйте вроме понапрасну
31-08-2006 10:00
195
Димыч
01-11-2006 12:59
207

Начало Форумы Свободная площадка Тема #22475 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.