Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #22475
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Александр Кас06-04-2006 16:30
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на Ответ на 113


          

>>>Продолжение следует…
По моей версии Разинское восстание – это тяжелая гражданская война в Российской Империи 1681-1698 годов. Стрелецкие бунты – отражение наиболее кульминационных этапов этой войны. Гражданская война 1681-1698 годов была обусловлена противостоянием старой имперской знати и нарождавшейся новой прозападной партии. Именно этот период истории и следует называть «пожаром реформации в России», который все-таки настиг метрополию Империи. Софья, Иоаким, Ромодановские и др. – это марионетки в руках Запада. Главная цель западной партии – развал последней реальной Империи и освобождение Европы из-под многовекового ига русских царей.





Причины, по которым возникали стрелецкие бунты, по ТИ абсурдны. То стрельцов заставили шить новый кафтан, то не отблагодарили должным образом за воинские успехи, то бревна носить заставили… Мы не будем их рассматривать, они не интересны нашему повествованию, как заведомо надуманные. Поэтому рассмотрим первый этап Гражданской войны по материалам «восстания» Разина С. Т..

Уважаемые ФН понимали, что история восстания Разина сильно искажена и отражает совсем другие события. Они проделали очень интересный анализ данных событий, однако, имея серьезнейшие ошибки в хронологии и последовательности, понять до конца данный период не смогли. А мы попробуем разобраться в свете моей версии:


ФН пишут:
«…Считается, что примерно через 60 лет после вступления на московский престол Романовых, в стране вспыхнул крупнейший мятеж, называемый сегодня восстанием Разина. Его еще называют крестьянской войной. Якобы, крестьяне и казаки подняли мятеж против помещиков и царя. Основной воинской силой Разина были казаки. Восстание охватило огромные территории Российской Империи, но в конце концов было подавлено Романовыми…»

Затем ФН приводят ряд доводов, что восстание Разина – это на самом деле война между новым государством со столицей в Астрахани и романовской Россией со столицей в Москве. Но тут возникает неразрешимый для ФН вопрос:
Как мирно сосуществовали рядом два таких огромных государства 60 лет?

Нет никаких документов или намеков на какие то события между ними. Т. е., в течение 60-ти лет происходят бурные события: русско-польские и русско-швецкие войны, присоединение Левобережной Украины, походы царя Алексея на запад, присоединение Лифляндии, Литовского княжества, Чигиринские походы, русско-китайские конфликты, открытие Берингового пролива, разработка многочисленных рудников на Урале и в Сибири, а огромное государство, включающее Сибирь и Поволжье существует как фантом и ничем себя не проявляет. На ее территории строятся новые заводы, города и дороги, а этот фантом молчит. Может быть, это государство действительно существовало, но только в пятом или шестом измерениях. Если ФН математически докажут существование данных измерений, мы охотно поверим им и согласимся с тем, что черкасские князья – бывшие египетские султаны, перенеслись во времени, сначала в днепровские черкасские степи, затем в северокавказскую Черкессию, и потом в Астрахань, чтобы возглавить поход в качестве нового Великого Государя-султана Черкасского.
А с чего бы это вдруг. 60 лет терпели иноземцев Романовых, молча смотрели, как они православную ордынскую Русь-матушку терзают. ФН пишут:

«…По-видимому, они считали Романовых незаконными правителями. Поэтому называли их "ворами, изменниками" <82>, с.29. Постоянно повторяющиеся утверждения разинцев, что они воюют ПРОТИВ БОЯР ЗА ЦАРЯ <81>, <82>, видимо означают, что БОЯРЕ Романовы не признавались ими за законных царей…»

Т.е. разинцы считали существующую власть незаконной. 60 лет терпели-терпели. Три поколения сменилось и вдруг, труба зовет в поход! Через 60 лет!!! Ра – Сын (по ФН это Разин), садится на огромный красный челн, достает из пятого измерения египетского султана Черкасского и плывет вверх по Волге землю русскую возвращать.

По научной истории известно, что ничего так просто не происходит. А, чтобы началась столь масштабная, война нужен был сильнейший толчок. Толчок, который сотряс фактически всю империю. Боевые действия происходят от Дуная до Соловков! С чего бы это люди вдруг через 60 лет прозрели и взялись повсеместно за оружие?

А как же быть с царевичем Алексеем, который, по многим источникам был в стане восставших? Он в памяти народной отпечатался настолько глубоко, что ТИ не решилось даже исправлять этот неудобный для себя момент. ФН ассоциируют царевича Алексея Алексеевича либо с князем Григорием Сунчалеевичем Черкасским, либо с неким Алексеем Григорьевичем Черкашениным, которые проживали в то время в Астрахани. При этом ФН сомневаются, что имеется в виду именно царевич Алексей Алексеевич (чего сыну на отца то идти?).

То, что царевич Алексей не Алексей Алексеевич ФН мотивируют очень интересно (вот ТИ наверное локти кусает, как просто можно суть вещей объяснять). Привожу полностью, налейте чашку крепкого кофе и попробуйте вникнуть в аргументацию ФН:

"…СЫН НАШ ГОСУДАРЕВ благоверный царевич и великий князь Алексей Алексеевич... ныне жив и будто ПО НАШЕМУ, ВЕЛИКОГО ГОСУДАРЯ УКАЗУ, идет с низу Волгою к Казани и под Москву для того, чтобы побить на Москве и в городех бояр наших и думных и ближних и приказных людей... БУДТО ЗА ИЗМЕНУ" <82>, с.31.
Где в разинских грамотах сказано, что ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ - это
Алексей, сын Алексея Михайловича? Ничего подобного нет. Чаще всего говорится просто о ВЕЛИКОМ ГОСУДАРЕ <81>. В дошедших до нас романовских списках с грамот Разина, имя Великого Государя либо не упомянуто вовсе, либо заменено на имя самого Алексея Михайловича…»

Вот на таких откровенных натяжках и построена версия ФН о восстании Разина. Так можно и историю современной России переписать. Возьмем любую статью из газет. Пишется: «Президент России издал Указ…. В. В. Путин также обратил внимание…» По ФН из данной статьи совсем не следует, что Президент России это В. В. Путин, ибо не сказано слитно: «Президент России В. В. Путин издал указ… Президент В. В. Путин также обратил внимание…». А так, как в Москве в это время проживал некий В. В. Пупкин, вполне возможно, что именно он и есть президент – очень похожи инициалы и есть сведения, что он в 20-ом поколении сын египетских султанов, т.к. родом из Украины, а на Украине раньше были Черкассы-казаки, а Черкассы это ….»

Нет, уважаемые ФН, события были совсем другими. Восстание вспыхнуло осенью 1681 года, после убийства пострижения и отлучения от власти царевича Алексея Алексеевича и убийства патриарха Никона. Волнения наблюдаются повсеместно от Дуная до Белого моря. Движущей силой является имперская регулярная армия –казаки-ордынцы.
Смотрим:

Костомаров Н. И. пишет:
«…Положение крестьян ухудшилось: свобода переходов была окончательно уничтожена, и крестьянин, наравне с холопом, был предан полному произволу владельца. Жители посадских и черных волостей были не в лучшем положении…»
С каких это пор казаков стали волновать проблемы мужика-крестьянина. Для станичника мужик и казак – две большие разницы. Нет, не стали бы казаки браться за сабли против царя из-за надуманных Костомаровым мужицких проблем.

После незаконного отлучения царевича Алексея от земной жизни Разин обращается с запросом к Никону (тут под именем Разин имеется в виду партия за возвращения старого благочестия и сохранения старых имперских порядков). Патриарх Никон объявляет власть в Москве незаконной и благословляет Разина С. Т. на поход под лозунгом «За старое благочестие». Главное направление войск Разина – Соловецкий монастырь. Именно туда стремились казаки под руководством Степана Тимофеевича. По ТИ совсем непонятно, с чего бы это?

Но Разин шел в Соловки не ради любопытства, Разин шел в Соловецкий монастырь освободить царевича Алексея Алексеевича – законного наследника царского трона. Все понимали, что пострижение царевича насильственное, а после благословления знаменитого патриарха на войну, война стала священной.

Пройдя огнем и мечом по волжским городам вверх, часть войск идет на Москву а часть продолжает движение на север к Соловкам. Войска Разина везде встречают с открытыми объятиями, как законную власть. Сопротивление оказывают только наемные иноземные войска во главе с московскими воеводами-иностранцами из гнезда Софьи.
Разин Степан Тимофеевич везде одерживает сокрушительные победы.



Наконец, в начале 1682 года казацко-ордынские силы входят в Соловки и освобождает царевича Алексея Алексеевича.

«…Волнение достигло Соловецкого монастыря, где нашло готовый материал в виде недовольства против Никоновской реформы. Казаки Разина были приняты с участием; они отстранили иноков и бельцов от дел, избрали начальниками своими Фаддейку Кожевника и Ивашку Сарафанова, учили не повиноваться церкви и не признавать царя. ..» Главный лозунг казацких-ордынских сил: «За старое благочестие!» То есть за истинную старую православную веру и за древнюю святую царскую династию.

Везде разносится клич, что в Москве переворот и ни царя Федора, ни церковь во главе с Иоакимом признавать нельзя, ибо сама власть под тяжелым каблуком Софьи. Тут их настигает весть о смерти царя Федора Алексеевича. К Москве подходят казацкие полки –которые отражаются как стрелецкий бунт. Во всех стрелецких восстаниях одним из основных мест действия является Воскресенский Новоиерусалимский монастырь. Именно здесь погребен святой патриарх Никон. То, что Никон был признан святым, говорят сохранившиеся до наших дней иконы с Никоном. Потом при Петре церковь изменит свое отношение к Никону и святыми станут совсем другие деятели, не забудут даже прах Гермогена перезахоронить и объявить его святым, а как же – свой немецкий первопроходец.

Прах Никона с почестями извлекается из Воскресенского монастыря. Его канонизируют.

После переговоров в Москве о дальнейшем устройстве и будущем царе, о которых мы расскажем подробно, по Волге Разин возвращается в Астрахань.
Разин возвращается, пустив вперед два струга. Читаем:

«…Для этого он воспользовался именами царевича Алексея Алексеевича , умершего 17 января того же года, и патриарха Никона, лишенного сана и сосланного в отдаленный Белозерский монастырь. Снарядили два судна; одно покрыли красным, другое - черным сукном, и распустили слух, что на первом едет царевич, а на другом - патриарх Никон; что царевич не умер, а спасся от злости отца и бояр, Степан Тимофеевич идет вознести его на престол…»

На судне с красным сукном едет царевич Алексей Алексеевич, как символ победы, на втором судне из черного сукна везут прах святого патриарха Никона –как символ скорби по жертвам гражданской войны. Символы старого благочестия возвращаются из беспокойной Москвы в Астрахань. Первый этап гражданской войны староордынская имперская партия выиграла.

Все просто, логично и понятно. Без всяких султанов Черкасских и легендарного разбойника Стеньки Разина.

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Александр, 23-01-2006 16:33
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: что нам стоит
23-01-2006 19:09
1
RE: что нам стоит
OZ
23-01-2006 19:26
2
      А стоит ли...
23-01-2006 22:33
3
      RE: не стоит.
24-01-2006 00:34
4
      RE: что нам стоит
portvein777
14-02-2006 18:49
52
24-01-2006 14:42
5
25-01-2006 10:53
6
25-01-2006 13:37
7
Вася Блаженный
26-01-2006 00:09
10
Димыч
26-01-2006 11:35
12
Алексей Жариков
26-01-2006 06:58
11
15-02-2006 03:21
55
Семиклассник
06-11-2006 11:54
209
25-01-2006 18:48
8
26-01-2006 00:04
9
Отвечаем
26-01-2006 12:58
13
      Астрахань, не засоряй эфир!
26-01-2006 14:42
14
      RE: Отвечаем
26-01-2006 15:14
15
           RE: Отвечаем
28-01-2006 04:46
16
                RE: Отвечаем
28-01-2006 05:10
17
                     Опечатка
28-01-2006 17:19
18
                     RE: Отвечаем
АВД
29-01-2006 12:39
19
                          RE: Дополняем
29-01-2006 15:10
20
30-01-2006 18:36
21
     
02-02-2006 10:47
22
      "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИСТО...
02-02-2006 11:45
23
           RE: "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИС...
Вася Блаженный
02-02-2006 12:07
24
                ВАСЯ!!!!!!
02-02-2006 12:11
25
                     Про Христа.
02-02-2006 12:37
26
                     RE: Про Христа.
02-02-2006 13:53
27
                          да что вы знаете про Христа?
Вася Блаженный
03-02-2006 00:54
29
                     неужели?!
Вася Блаженный
02-02-2006 23:32
28
                          Вася!!!!!
03-02-2006 04:32
30
                               Про пирамиды.
Сергей талан
03-02-2006 12:08
31
                                    Про Польшу.
Cергей Талан
03-02-2006 12:20
32
                                    RE: ляхи
03-02-2006 12:46
33
                                    RE: Про Польшу.
03-02-2006 15:41
35
                                         RE: Про Польшу.
В. Кузнецов
15-03-2006 19:27
91
                                    RE: Про пирамиды.
Вася Блаженный
03-02-2006 14:54
34
                                    Про фигурное катание.
06-02-2006 15:38
36
                                    RE: Про пирамиды.
15-02-2006 03:59
56
     
Иван Ермаков
08-02-2006 07:51
37
     
08-02-2006 17:14
38
     
09-02-2006 16:25
39
     
Алексей Жариков
10-02-2006 07:38
40
     
Иван Ермаков
10-02-2006 09:29
41
          
10-02-2006 11:08
42
     
14-02-2006 19:12
53
          
03-11-2006 17:58
208
     
15-02-2006 04:59
57
          
15-02-2006 13:29
58
               
16-02-2006 17:35
62
                    
17-02-2006 07:48
63
                    
17-02-2006 14:18
64
                         
21-02-2006 15:07
66
                               интересно
Вася Блаженный
21-02-2006 23:58
67
                               НE: интересно
22-02-2006 17:33
69
                                    спасибо за наводку
Вася Блаженный
01-03-2006 23:14
77
                              
22-02-2006 17:27
68
                                   
22-02-2006 18:06
70
                                   
22-02-2006 21:46
71
                                    а если уточнить, то...1572
Вася Блаженный
23-02-2006 23:41
72
                                   
26-02-2006 18:43
74
                                         не может быть.
Вася Блаженный
26-02-2006 23:43
75
                                        
01-03-2006 18:57
76
                                        
03-03-2006 18:12
78
                                              руб = 1\4
Вася Блаженный
03-03-2006 23:06
79
                                             
06-03-2006 15:26
83
                                                  
09-03-2006 15:26
84
                                                       
16-03-2006 02:24
93
                                                            
17-03-2006 00:26
94
                                                            
23-03-2006 01:23
96
                                                                 
24-03-2006 14:49
97
                                                                 
30-03-2006 16:40
101
                                                                      
30-03-2006 17:50
102
                                                                       To daka
30-03-2006 22:26
103
                                                                            RE: To daka
30-03-2006 23:12
104
                                                                      
31-03-2006 17:59
106
                                                                      
03-04-2006 21:37
107
                                                                           
03-04-2006 21:57
108
                                                                      
05-04-2006 15:18
112
                                                                           
05-04-2006 15:22
113
                                                                                
06-04-2006 16:30
114
                                                                                     
07-04-2006 16:52
115
                                                                                          
13-04-2006 15:37
125
                                                                                               
20-04-2006 10:59
128
                                                                                                    
27-04-2006 15:02
130
                                                                                                          "Последовательному историку"
28-04-2006 02:47
132
                                                                                                          RE:
28-04-2006 03:26
133
                                                                                                          Вниманию IM и ко.
28-04-2006 14:32
134
                                                                                                         
03-05-2006 13:14
135
                                                                                                          Андерсону Русской Истории
03-05-2006 14:58
136
                                                                                                          С удушением неувязочка получи...
03-05-2006 21:53
138
                                                                                                          RE: С удушением неувязочка полу...
03-05-2006 22:29
139
                                                                                                          RE: С удушением неувязочка полу...
В. Кузнецов
16-05-2006 00:36
142
                                                                                                          Теперь у В.Кузнецова с заушени...
16-05-2006 04:22
143
                                                                                                         
15-05-2006 13:43
140
                                                                                                         
15-05-2006 16:33
141
                                                                                                         
16-05-2006 16:12
144
                                                                                                         
22-05-2006 16:16
145
                                                                                                         
22-05-2006 20:13
146
                                                                                                          Для daka
23-05-2006 08:43
147
                                                                                                         
29-05-2006 16:30
148
                                                                                                          Подправлю
29-05-2006 23:55
149
                                                                                                          RE: Подправлю
30-05-2006 21:42
150
                                                                                                          RE: Тоже подправлю
09-08-2006 17:54
164
                                                                                                         
Димыч
02-06-2006 17:20
151
                                                                                                          RE: Димычу и ко
02-06-2006 23:45
152
                                                                                                         
22-06-2006 12:31
153
                                                                                                         
24-06-2006 11:24
154
                                                                                                          Для daka
28-06-2006 16:38
155
                                                                                                         
03-08-2006 16:53
157
                                                                                                         
03-08-2006 22:28
158
                                                                                                         
04-08-2006 14:01
159
                                                                                                         
04-08-2006 14:55
160
                                                                                                         
08-08-2006 17:19
162
                                                                                                         
мимоходом
10-08-2006 12:55
166
                                                                                                          мимоходом Мимоходу
10-08-2006 13:27
167
                                                                                                          Пущай Андерсон вещает....
10-08-2006 13:52
168
                                                                                                          RE: Пущай Андерсон вещает....
Андерсон
11-08-2006 17:13
171
                                                                                                          Ответим сказителю
12-08-2006 03:45
172
                                                                                                          RE: мимоходом Мимоходу
мимоходом
11-08-2006 02:55
169
                                                                                                          RE: мимоходом Мимоходу
11-08-2006 10:04
170
                                                                                                         
15-08-2006 11:15
173
                                                                                                         
15-08-2006 15:42
174
                                                                                                          Неучу про чуму и не только
15-08-2006 17:11
175
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
15-08-2006 18:33
176
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
16-08-2006 10:38
177
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
16-08-2006 14:02
178
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
17-08-2006 00:06
179
                                                                                                          RE: Не учу про чуму и не только
17-08-2006 01:14
180
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
Димыч
17-08-2006 18:40
183
                                                                                                         
17-08-2006 17:19
182
                                                                                                          Замечательные ссылки "последо...
17-08-2006 21:55
184
                                                                                                         
22-08-2006 14:10
185
                                                                                                          КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
22-08-2006 14:59
186
                                                                                                          RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
22-08-2006 19:39
187
                                                                                                          Так ведь
23-08-2006 03:47
188
                                                                                                          RE: Так ведь
23-08-2006 19:26
190
                                                                                                          так ведь?
Tania
23-08-2006 21:05
191
                                                                                                          RE: так ведь?
23-08-2006 22:58
192
                                                                                                          RE: Вау
Tania
23-08-2006 14:42
189
                                                                                                          RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
24-08-2006 17:06
193
                                                                                                          Наводим резкость - видим лажу...
08-09-2006 01:02
202
                                                                                                          ...и новодельную копию с другой...
08-09-2006 01:31
203
                                                                                                         
30-08-2006 18:06
194
                                                                                                         
01-09-2006 21:32
196
                                                                                                         
02-09-2006 01:37
197
                                                                                                          Ну, почему же...
02-09-2006 04:24
198
                                                                                                          RE: Ну, почему же...
03-09-2006 18:18
199
                                                                                                         
04-09-2006 13:02
200
                                                                                                          RE: Вопрос Александру
07-09-2006 11:56
201
                                                                                                          RE: Вопрос Александру
11-09-2006 18:04
204
                                                                                                          RE: Вопрос Александру 2
12-09-2006 12:00
205
                                                                                                          RE: Вопрос Александру 2
15-09-2006 00:10
206
                                                                                                          Лето, оно конечно...
09-08-2006 17:46
163
                                                                                                          RE: Лето, оно конечно...
10-08-2006 10:48
165
                                                                                                         
шериф
04-08-2006 15:32
161
                                                                                                         
03-05-2006 20:10
137
                                                                  распад
Вася Блаженный
24-03-2006 19:59
99
                                                                       RE: распад
Димыч
24-03-2006 21:09
100
                                                             а как же Жигамонт третий?
Вася Блаженный
24-03-2006 19:49
98
                                                            
Фдефшк
21-11-2006 15:13
213
                                        
ШЕРИФ
11-04-2006 16:57
122
      АНАФЕМА
Семиклассник
06-11-2006 12:03
210
           RE: АНАФЕМА
07-11-2006 02:50
211
      опечатка
Фараон
07-11-2006 21:46
212
Traдic
09-04-2006 15:30
119
      Читаем, читаем...
09-04-2006 15:54
120
           RE: Читаем, читаем...
Traдic
15-04-2006 12:04
127
12-02-2006 03:32
43
Скалигеру
12-02-2006 07:14
44
      Еще про пирамиды.
12-02-2006 14:24
45
      RE: Еще про пирамиды.
швейк
12-02-2006 14:30
46
      RE: Скалигеру
13-02-2006 17:53
47
           RE: Скалигеру
14-02-2006 11:17
48
                RE: Скалигеру
Димыч
14-02-2006 12:32
49
                     RE: Скалигеру
14-02-2006 13:42
50
                          Замечательно то как!!!
14-02-2006 15:47
51
                          А вратарь кто? не вы?
Вася Блаженный
14-02-2006 21:11
54
                          Сергею Талану
Вася Блаженный
15-02-2006 19:40
59
                          RE: Скалигеру
15-02-2006 20:33
60
                               Про Радзивилла и Радзивиллову...
16-02-2006 13:25
61
                                    RE: Про Радзивилла и Радзивилло...
Вася Блаженный
18-02-2006 22:21
65
                                         О пресс-конференции Фоменко.
26-02-2006 11:00
73
04-03-2006 04:17
80
Об истории Герасимова.
06-03-2006 10:21
81
      RE: Об истории Герасимова.
06-03-2006 10:37
82
      RE: Об истории Герасимова.
10-03-2006 01:23
85
           С чего все началось.
10-03-2006 11:37
86
                RE: С чего все началось.
10-03-2006 12:55
87
                     RE: С чего все началось.
14-03-2006 13:28
88
                          ... продолжилось бы!...
14-03-2006 16:55
89
                          Игорю
14-03-2006 23:05
90
                               Атлас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ и ЛОГИ...
17-03-2006 15:04
95
16-03-2006 00:02
92
швейк
30-03-2006 23:47
105
04-04-2006 13:12
110
      Астрахани от плохого ученика
05-04-2006 10:37
111
           Я вам в учителя не набивался
07-04-2006 19:53
116
                Астрахань, не засоряй эфир! №2
07-04-2006 23:27
117
                     А мне вот интересно...
08-04-2006 02:17
118
                    
шериф
13-04-2006 16:39
126
                    
27-04-2006 06:13
129
                          АРТУРУ Б.
27-04-2006 19:13
131
                               RE: АРТУРУ Б.
ШЕРИФ
13-07-2006 17:42
156
michail
04-04-2006 09:33
109
Просто начнем с 17 века.
11-04-2006 10:46
121
      С 18 го века
11-04-2006 18:43
123
           Романовские новоделы
11-04-2006 22:40
124
Не теряйте вроме понапрасну
17-08-2006 01:23
181
RE: Не теряйте вроме понапрасну
31-08-2006 10:00
195
Димыч
01-11-2006 12:59
207

Начало Форумы Свободная площадка Тема #22475 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.