Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #22475
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Александр Кас27-04-2006 15:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на Ответ на 128


          

>>>>Продолжение следует…

Для правильного понимания исторических событий второй половины 17-ого века необходимо подробно разобрать причины известного Религиозного раскола. По моей версии реальные события раскола ничего общего с ТИ версией не имеют. Реальный религиозный раскол произошел во время насильственного внедрения католицизма и догматов святого Петра и Павла партией Романовых в конце 17-ого века. Реформы Никона никакого отношения к религиозному расколу не имеют, а являются внедрением православия на присоединенных к 1655 г территориях Империи. Это потом, после провала очередного наступления сторонников апостолов Петра и Павла на православие, ТИ-фальсификаторы по обкатанной схеме перенесут нелицеприятные моменты утверждения Петра I в правление царя Алексея и припишут их патриарху Никону.

А мы попробуем разобраться в сути вещей в свете новой версии.
Рассмотрим события раскола поэтапно. По моей версии ТИ-Раскол надо разделить на следующие этапы:

1. Первый этап (1653-1656) «Никоновские реформы, напрвленные на подчинение завоеванных западных территорий догматам православной церкви».

2. Второй этап (1676-27.04.1682) «Начало реального раскола, связанного с реформами патриарха Иоакима, направленных на замену православных ценностей прозападными католическими догмами».

3. Третий этап (июнь-июль 1682 года) «Большим церковный собор. Прозападный путь в церкви признается не верным. Победа сторонников «старого благочестия».

4. Четвертый этап (август 1682 года - 1689 г) Годы реакции прокатолической партии Иоакима. Гонения на сторонников древнего православия.

5. Пятый этап (1689- 27.03.1700 г) Реставрация старого благочестия. Церковь выступает за православие. Борьба Патриарха Адриана с «антихристом» Петром I. Конец патриаршества на Руси.


Первый этап (1653 -1656) «Никоновские реформы»

– это установление русской православной церкви на вновь отвоеванных западных территориях, которые за время независимости успели олатиниться и приняли собственное вероисповедание (лютеранство, кальвинизм, католичество, др.). Это территории так называемой Украины, т.е. окраинные имперские территории, вновь присоединенные во время знаменитого похода на Запад царя Алексея Михайловича (1648-1655) Эту реформу жестко проводил духовный наставник и соратник царя патриарх Никон. Смотри:

Раскол (из словаря Брокгауза) -
«…религиозно-общественное движение, возникшее в России в середине 17 в. Поводом для возникновения Р. послужила церковно-обрядовая реформа, которую в 1653 начал проводить патриарх Никон с целью укрепления церковной организации. За ликвидацию местных различий в церковно-обрядовой практике…»

К 1653 году реальная Украина фактически отвоевана. Начинается централизация церковной власти под властью православного имперского московского патриарха. Все различия нещадно убираются – демократия закончилась.

«….Др. члены кружка (Стефан Вонифатьев, Ф. М. Ртищев), к которым позднее присоединился Никон, хотели следовать греческим богослужебным образцам, имея в виду в дальнейшем объединение под эгидой московского патриарха православных церквей Украины и России … и укрепление их связей с восточными автокефальными православными церквами…

При поддержке царя Алексея Михайловича Никон начал проводить исправление русских богослужебных книг по современным им греческим образцам и изменил некоторые обряды (двоеперстие было заменено троеперстием, во время церковных служб "аллилуйя" стали произносить не дважды, а трижды и т.д.). Нововведения были одобрены церковными соборами 1654-55. В течение 1653-1656 на Печатном дворе шёл выпуск исправленных или вновь переведённых богослужебных книг…»

Здесь все сказано очень четко. Надо только правильно расставить акценты. Реальная Украина 17-ого века ничего общего с современной нам Украиной не имеет. Мы уже подробно рассмотрели, где на самом деле находилась Украина того времени. Если Украину объединить с Польшей, Галицией, Северной Германией, южной Данией, Померанией и Лифляндией и руководствоваться моей версией, то все становится понятно. И созыв церковного собора 1654-1655 становится привязанным к конкретной ситуации в стране. Мы уже запомнили знаменательную дату в истории – 1655, дату восстановления Империи царем Алексеем. Именно по факту восстановления светской царской власти идет восстановление церковной имперской власти патриархом Никоном.
Конечно же, «греческие образцы» и «объединение с восточными автокефальными православными церквами» были очень неприятны Западу. А по ТИ не совсем понятно, какие такие «восточные автокефальные православные церкви»? ВЕЗДЕ, где была власть русского царя, ВСЕГДА вводилась единая вера – ПРАВОСЛАВИЕ, и обрядность диктовалась единым для всех партриархом. Не было НИКОГДА на Руси автономных православных церквей со своими обрядами.

«…Хотя реформа затрагивала лишь внешнюю, обрядовую сторону религии, но в условиях господства в обществе религиозной идеологии эти изменения получили значение большого события. К тому же определенно выявилось стремление Никона использовать реформу для централизации церкви и усиления власти патриарха. Недовольство вызывали и насильственные меры, с помощью которых Никон вводил в обиход новые книги и обряды.»

Это смущенные ТИ-комментаторы стараются как то объяснить происходящее. Мол, ортодоксальный Никон, ни с того ни с сего, начал пересматривать много вековые обычаи. Для ТИ знаменательная дата 1655, лаконично отчеканенная на ефимках, не более чем загадочная аллегория. Зачем Никон начал реформы? А Бог его знает зачем. Решил централизовать церковь (а разве она была не централизованной?) и свою власть «усилить» (а разве у московского патриарха власти было мало?).

А книги зачем новые вводит, в замен чего? Тут у ТИ очень много проблем и ТИ очень не любит эту тему. Если ее рассматривать по версии ТИ подробно, то Никон превращается в недалекого самодура с необъяснимым желанием все подновить. Но по мнению многих современников, Никон был высокообразованным человеком и ярым сторонником именно древнего православия.

На самом деле все намного прозаичнее:

В 1653-1656 ПАТРИАРХ ВСЕЯ РУСИ НИКОН ВВОДИТ ПРАВОСЛАВНЫЕ ДОГМАТЫ НА ВСЕХ ВНОВЬ ЗАВОЕВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ ИМПЕРИИ.
Патриарх Никон очень не нравился ТИ-борзописцам, которые приехали с Петром из этих покоренных территорий. Они писали историю, рассматривая ход событий «со своего вершка». Для них Никон остался ненавистным тираном, насильственно внедряющий новую для них православную веру. Для них «старое благочестие» - это лютеранство и католицизм. Для них католическое двуперстие первично, им символ русской святой троицы – троеперстие ненавистен и чужд. Не привыкли католики петь «Аллилуйя!» трижды.

Т. е. мы видим истинную суть реформ Никона – а именно введение православного троеперстия в завоеванных католических странах, как символа единой имперской религии. ТИ предало совсем другой смысл реформам Никона, якобы события разворачиваются внутри Руси, а двуперстие было на Руси издревле, и лишь при Никоне было введено троеперстие. Усомнимся в этом.

Смотрим ОЧЕНЬ интересную ссылку, где как на картине отражены все потуги ТИ хоть как-то оправдать свое утверждение, что ДО НИКОНА ТРОЕПЕРСТИЯ НА РУСИ НЕ БЫЛО. У них это получается, мягко говоря, неубедительно:

http://starover.boom.ru/tulupov_div.html

Вот аргументы в пользу троеперстия ДО Никона. Они убийственны для ТИ:

«…перстосложение для крестнаго знамения, в разныя эпохи церкви, существовало различно, то-есть, было одноперстие, двуперстие, троеперстие и даже пятиперстие. Следовательно, … обвинять Никона за изменение одного перстосложения на другое не приходится…"

«…сказание из жития преподобнаго Александра Ошевенскаго, как списатель этого жития во сне разговаривал с преподобным, а затем проснулся в испуге, как и у него рука окзалась сложенной троеперстно…»

«…Так преподобный Александр Свирский, живший в XV веке, крестился тремя перстами…»

«…В литургии Златоуста, - говорят миссионеры, диакон орарь держит тремя персты" (см. книгу Озерск., гл. 2, лист 287); еще в книге, "Кирилловой", именуемой (лист 236-й), Панагиот Азимиту рече: "Почто не согбаеши три перста". Значит отсюда ясно, - заявляют миссионеры, что троеперстие было еще в глубокой древности…»

«…Григорий митрополит говорит, что в "храме св. Софии в Царьграде, нет двуперстнаго сложения НИ У ОДНОГО ИЗ СВЯТИТЕЛЕЙ" (Истинно-древн. и истин. прав. церковь, ч. I, стр. 118, изд. 1883 г.)…»

На троеперстие до Никона лаконично сообщают "Фисаврос" сборник Мелетия, (хранящийся в синодальной библиотеке под №328), и "Православное исповедание греческой церкви".

Кнтраргументы ТИ-сторонников тоже очень интересны:

Мол, Патриарх Московский Иоаким дает разъяснения по этому поводу. Очень яркий тезис. Про Иоакима, как об одном из сторонников Западной партии мы уже подробно рассказывали. Поэтому, было бы странно, если бы Иоаким не защищал легенду о плохом реформаторе Никоне. Более того, являясь в последствии проводником католицизма в Российской империи, ему эта легенда была жизненно необходима.

И еще одна ремарка ТИ-сторонников:

«…в Новгородском Софийском соборе есть образ святых апостолов Петра и Павла, именуемый Корсунским: на нем изображены, святый Павел, благословляющий именословно, а святый Петр двоеперстно" (Выписки Озерскаго, ч. 2, отд. 4, стр. 269, изд. 1862 г.)…»

Очень хороший тезис. Как он блестяще вписывается в нашу версию! Конечно же, на образе у апостола Петра двуперстие. Именно под святым знаменем апостолов Петра и Павла шла интервенция в метрополию империи западных ценностей. Именно с ними в Россию пришел католицизм, как новая религия правящей иноземной верхушки. Скорее всего, и имя, данное будущему российскому императору-реформатору Петру I, было не случайным, слишком большие надежды связывал Запад с этим человеком.

«…епископ Филарет Рижский прав был, что сказал, о троеперстии, что оно имеет в основании гнилыя подпоры…»

А что еще можно было ожидать от католического священника? Для него навязываемое Никоном троеперстие также неприятно, как для православного двуперстие, которое будет навязывать впоследствии Иоаким.

А теперь посмотрим, кто выступает в роли противников реформ Никона (словарь Брокгауза –Раскол):

«… Иван Неронов, не касаясь обрядовой стороны реформы, выступил против усиления власти патриарха и за демократизацию церковного управления. Столкновение между Никоном и защитниками "старой веры" приняло резкие формы…»

Тут прослеживаются главные корни недовольства реформами. Некий Иван Неронов выступает ЗА ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ церковного управления, мол, пусть на покоренных территориях будет старая, привычная олатинившемуся населению вера. Но игры в религиозную демократию закончились в 1655 году. Ни царь, ни патриарх никакой другой церкви, кроме православной, признавать не намерены.

«…К Расколу примкнула и часть высшего духовенства, недовольная централизаторскими устремлениями Никона, его самоуправством и отстаивавшая свои феодальные привилегии (епископы - коломенский Павел, вятский Александр), некоторые монастыри. Призывы сторонников "старой веры" получили поддержку отдельных представителей высшей светской знати. Но большую часть сторонников "старой веры" составляли посадские люди и особенно крестьяне. Усиление феодально-крепостнического гнёта и ухудшение своего положения народные массы связывали и с нововведениями в церковной системе.»

Конечно же, усиление крепостничества была необходимая мера на вновь завоеванных огромных территориях. Именно там и вводилось крепостничество, как временная мера на оккупированных территориях. Классика ведения наступательной войны.

А что это за епископы такие? До этого в истории Руси про епископов почти ничего не слышно.

Скорее всего, католические епископы западных территорий и выступают за сохранение их вероисповедания. При этом вятский епископ Александр представляет Ватикан (реальную Вятку того времени). Упоминается коломенский епископ с именем апостола Павла. Коломна – это один из немногих первых центров католицизма на Руси. Смотрим:

http://5027.ru/coppermine1.3.0/displayimage.php?album=19&pos=3

Католический храм в Коломне:


Этот католический храм, как и многие другие, будут возведены чуть позже, после отстранения патриарха Никона в 1676 году. Коломна являлась одним из первых центров католицизма в центральной России.

Только теперь становится понятным истинный смысл проводимых в 1653-1656 годах никоновских реформ. Эти знаменательные реформы были направлены не против мифических «восточных автокафолических церквей» внутри Руси, а против западных римско-католических храмов и костелов, которые разрослись на богом данной царской земле во время раздела Империи при Сигизмунде Ваза.


И еще интересная ссылка:

http://old.versiasovsek.ru/2004/7/society/6965.html

«…На самом деле особой идеологической базы под «перстовой реформой» не было. К примеру, первохристиане крестились одним перстом, что означало «бог един». Два пальца означали двойственную природу Иисуса Христа — божественную и человеческую. Троеперстие символизирует Святую Троицу. Тем не менее формальные по сути преобразования привели к принципиальным спорам, кровопролитию и расколу…»

Все верно, исходя из ТИ на самом деле не понятно, что привело к многолетней кровавой резне, ибо «идеологической базы под «перстовой реформой» не было». И почему реформа проводилось в 1653-1656 годах, а волнения даже по ТИ начались только в 1676 году? Что люди двадцать лет покрестились троеперстно, попели трижды «Аллилуйя!», да и за оружие взялись? Не хотим, мол, троеперстно – не удобно, да и два раза петь «Аллилуйя!» как-то сподручнее.

Нет, смысл реальных событий был совсем другим. Троеперстие, как православный символ Святой Троицы, было принято на Руси с незапамятных времен, за много столетий до Никона. Последний пример:
В своих "Чтениях по церковной археологии и литургике" (СПб, 1995 г.) проф. А.П. Голубцов анализирует все подобные свидетельства и заключает:

"Споры... о Св. Троице, как известно предшествовали христологическим, отсюда вытекает, что троеперстное крестное знамение должно было появиться ранее двуперстного" (стр. 244), т.е. в 4 веке.
"Многоперстное и единоперстное крестное знамения могли одновременно существовать в христианской Церкви, не вытесняя и не исключая друг друга". (стр. 243).

Никакого насильственного внедрения троеперстия внутри страны Никон не проводил. Идет возврат вновь присоединенных западных территорий в лоно Имперской московской православной церкви.
Символом утверждения верховной роли московского православия стал заложенный после восстановления Империи «Новый Иерусалим»:
http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007445/1007445a1.htm


Заложен в 1656 рядом с селом Воскресенское (ныне г.Истра). Сделав новую обитель своей резиденцией и тем самым связав ее с важнейшими событиями церковных реформ 17 в., Никон в то же время наглядно выразил в ней свои религиозно-державные идеалы. Само название «Новый Иерусалим» (предложенное царем Алексеем Михайловичем) призвано было утвердить верховную роль московского православия, воспринявшего наследие Святой Земли и Византии.

Мы видим, что патриарх и царь выступают как единое целое. Дата заложения этого храма не случайна – он заложен сразу после восстановления Империи в 1655 году и символизирует всеобъемлющую победу православия во всем Мире.

Второй этап (1676-16782) «Начало внедрения католицизма на Руси»
После смещения патриарха Никона, патриархом всея Руси становится прозападник Иоаким. Еще раз остановимся на дате смены патриархов. По ТИ происходят абсурдные, неподдающиеся пониманию вещи:

Смотрим «русский биографический словарь»: http://www.rulex.ru/01140260.htm

«…В июле 1658 г. … Никон выбрал другое: в тот же день, по окончании богослужения, он заявил народу, что оставляет патриаршество, и уехал в свой Воскресенский монастырь. Впоследствии, объясняя свой поступок, он говорил: "от немилосердия ево царева иду с Москвы вон, и пусть ему, государю, просторнее без меня". В течение года Никон не обнаруживал желания возвратиться и даже дал благословение на избрание нового патриарха. Созванный для обсуждения его дела в 1660 г. собор и постановил избрать нового патриарха, а Никона, как самовольно оставившего кафедру, приговорил лишить архиерейства и священства. Царь, ввиду возражений Епифания Славинецкого , не утвердил соборного приговора, и дело осталось в неопределенном положении…».

И в таком «неопределенном положении» без патриарха Русь православная находилась до 26 июля 1674 г. РОВНО 14 ЛЕТ НА РУСИ НЕ БЫЛО ВЫСШЕГО ДУХОВЕНСТВА!!! Предыдущий рекорд ТИ, когда страна смиренно ждала возвращения патриарха Филарета из польского плена и 7 лет жила без патриарха увеличен ровно вдвое! А кто делами то религиозными управлял в такой огромной стране, кто, в конце концов, детей царских крестил и божьими помазанниками делал? Кто многочисленные необходимые православные обряды проводил? Без высшего духовного лица - наставника от Бога само царствование становится не возможным. Тут немецкие ТИ-фальсификаторы не учли, что православие для Руси, это совсем не то, что лютеранство для Пруссии. Институт патриаршества отменили только в 1701 году, за это «Великий» Петр стал сразу «антихристом». Цари Алексей и Михаил «антихристами не были» и известны как благочестивые христиане.

Как мы уже сказали, Никон был отстранен от патриаршества только в 1676 году, решением освященного собора. Именно с этого момента патриархом становится Иоаким. Идет постепенная замена старых духовных ценностей, на католические. Принимаются новые церковные догматы. Переписываются и уничтожаются церковные книги. Проводится широкомасштабная пропаганда превосходства западной церковной системы над восточной.

Именно этот момент и есть начало реального РАСКОЛА на Руси – раскола общества на сторонников старого православного благочестия и нового прозападного церковного учения.

«…В народных массах живой отклик находили проповеди расколоучителей о наступлении "последнего времени", о воцарении в мире антихриста, - о том, что царь, патриарх и все власти поклонились ему и выполняют его волю…»

ОЧЕНЬ ЧЕТКО СФОРМИРОВАНЫ ОПАСЕНИЯ ПРАВОСЛАВНОГО НАРОДА ПОСЛЕ 1676 г. Люди прекрасно понимали, что молодой царь Федор не понимает, что творит, что он и патриарх служат антихристу. Но наиболее образованные сторонники православия (по ТИ это «расколоучители») отчетливо понимали что происходит и зачем это деется - для воцарения иноверца Петра. И проповедь о скором «воцарении в мире антихриста» в данном случае имеет реальный земной смысл. Очень странно, почему ТИ-профессора даже не попытались отождествить «антихриста», против которого выступают расколоучители и «антихриста», который вскоре реально появится на троне Российской империи. Как это можно не заметить? Такое отождествление напрашивается само-собой.

«…Массовый характер движение Р. приобрело после церковного собора 1666-67, предавшего старообрядцев анафеме, как еретиков, и принявшего решение об их наказании…»

Т. Е. МЫ ВИДИМ начало массового исхода православных людей. Только дату церковного Собора надо перенести в 1676 год (десятилетний сдвиг, введенный ТИ, чтобы отбросить нелицеприятные моменты прихода к власти Петра I в правление царя Алексея, этот сдвиг четко прослеживается ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ МОМЕНТАМ начала Раскола и гражданской войны)

«…Главной стороной идеологии Р. и в это время оставалась проповедь ухода (во имя сохранения "старой веры" и спасения души) от зла, порожденного антихристом… Увлекаемые проповедью расколоучителей многие посадские люди, особенно крестьяне, бежали в глухие леса Поволжья и Севера, на южные окраины государства, в Сибирь и даже за границу, основывали там свои общины. Это был массовый уход простых людей от выполнения не только новых церковных обрядов, но и феодальных повинностей. правительство в 1681 отмечало умножение "церковных противников", особенно в Сибири…»

Это и есть начало формирования новой страны, отраженной западными картографами как недоступный Великий Тартрар. Внутри этой страны жили православные люди, не подчиняющиеся «антихристам» Романовым и которые всегда считали, что живут не в мифическом Тартаре, а в Великой православной России.

«….Аввакум и его соратники по ссылке в Пустозёрском остроге, перешли к оправданию активных антифеодальных выступлений, объявляя народные восстания небесным возмездием царской и церковной власти за их действия. Часть сторонников "старой веры" приняла активное участие в Крестьянской войне под предводительством С. Т. Разина 1670-71. Соловецкое восстание 1668-76, возникшее как движение в защиту "старой веры", переросло в крупное антифеодальное выступление против государственной власти. Значительной была роль сторонников "старой веры" в Московском восстании 1682 и др. антифеодальных выступлениях…»

Все очень точно, только надо объединить эти восстания в одно и дату отодвинуть на 10 лет вперед. Истинное восстание Разина началось в 1681 году и привело к церковному собору в рамках земского Собора 1682 года.

Реформы, проводимые патриархом Иоакимом, повсеместно встречали нарастающее сопротивление православного народа. В 1681 году Иоаким созвал Собор, целью которого было усиление борьбы с приверженцами древнего православия:

Смотрим: http://www.rulex.ru/01090379.htm
«... Собор 1681 г. признал необходимой совокупную борьбу духовной и светской власти с усиливавшимся расколом, просил царя подтвердить постановления собора 1667 г. об отсылке упорствующих раскольников к градскому суду, постановил отбирать старопечатные книги взамен их выдавать исправленные, установил надзор за продажей тетрадей, которые, под видом выписок из Священного Писания, содержали в себе хулы на книги церковные. Вообще Иоаким заботился о том, чтобы постановления против раскольников не оставались мертвой буквой…»
Повзрослевший и прозревший к тому времени царь Федор Алексеевич НЕ ПОДТВЕРДИЛ ПОСТАНОВЛЕНИЯ 1667 г., на котором Никона отстранили от власти и призвал на патриаршество Никона.
Дальнейшие события мы уже описывали – Никон до Москвы не доедет, а Федор Алексеевич фактически отстраняется партией Софьи от власти. Страна скатилась в кровопролитную гражданскую войну...


Собака лает караван идет. Продолжение следует...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Александр, 23-01-2006 16:33
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: что нам стоит
23-01-2006 19:09
1
RE: что нам стоит
OZ
23-01-2006 19:26
2
      А стоит ли...
23-01-2006 22:33
3
      RE: не стоит.
24-01-2006 00:34
4
      RE: что нам стоит
portvein777
14-02-2006 18:49
52
24-01-2006 14:42
5
25-01-2006 10:53
6
25-01-2006 13:37
7
Вася Блаженный
26-01-2006 00:09
10
Димыч
26-01-2006 11:35
12
Алексей Жариков
26-01-2006 06:58
11
15-02-2006 03:21
55
Семиклассник
06-11-2006 11:54
209
25-01-2006 18:48
8
26-01-2006 00:04
9
Отвечаем
26-01-2006 12:58
13
      Астрахань, не засоряй эфир!
26-01-2006 14:42
14
      RE: Отвечаем
26-01-2006 15:14
15
           RE: Отвечаем
28-01-2006 04:46
16
                RE: Отвечаем
28-01-2006 05:10
17
                     Опечатка
28-01-2006 17:19
18
                     RE: Отвечаем
АВД
29-01-2006 12:39
19
                          RE: Дополняем
29-01-2006 15:10
20
30-01-2006 18:36
21
     
02-02-2006 10:47
22
      "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИСТО...
02-02-2006 11:45
23
           RE: "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИС...
Вася Блаженный
02-02-2006 12:07
24
                ВАСЯ!!!!!!
02-02-2006 12:11
25
                     Про Христа.
02-02-2006 12:37
26
                     RE: Про Христа.
02-02-2006 13:53
27
                          да что вы знаете про Христа?
Вася Блаженный
03-02-2006 00:54
29
                     неужели?!
Вася Блаженный
02-02-2006 23:32
28
                          Вася!!!!!
03-02-2006 04:32
30
                               Про пирамиды.
Сергей талан
03-02-2006 12:08
31
                                    Про Польшу.
Cергей Талан
03-02-2006 12:20
32
                                    RE: ляхи
03-02-2006 12:46
33
                                    RE: Про Польшу.
03-02-2006 15:41
35
                                         RE: Про Польшу.
В. Кузнецов
15-03-2006 19:27
91
                                    RE: Про пирамиды.
Вася Блаженный
03-02-2006 14:54
34
                                    Про фигурное катание.
06-02-2006 15:38
36
                                    RE: Про пирамиды.
15-02-2006 03:59
56
     
Иван Ермаков
08-02-2006 07:51
37
     
08-02-2006 17:14
38
     
09-02-2006 16:25
39
     
Алексей Жариков
10-02-2006 07:38
40
     
Иван Ермаков
10-02-2006 09:29
41
          
10-02-2006 11:08
42
     
14-02-2006 19:12
53
          
03-11-2006 17:58
208
     
15-02-2006 04:59
57
          
15-02-2006 13:29
58
               
16-02-2006 17:35
62
                    
17-02-2006 07:48
63
                    
17-02-2006 14:18
64
                         
21-02-2006 15:07
66
                               интересно
Вася Блаженный
21-02-2006 23:58
67
                               НE: интересно
22-02-2006 17:33
69
                                    спасибо за наводку
Вася Блаженный
01-03-2006 23:14
77
                              
22-02-2006 17:27
68
                                   
22-02-2006 18:06
70
                                   
22-02-2006 21:46
71
                                    а если уточнить, то...1572
Вася Блаженный
23-02-2006 23:41
72
                                   
26-02-2006 18:43
74
                                         не может быть.
Вася Блаженный
26-02-2006 23:43
75
                                        
01-03-2006 18:57
76
                                        
03-03-2006 18:12
78
                                              руб = 1\4
Вася Блаженный
03-03-2006 23:06
79
                                             
06-03-2006 15:26
83
                                                  
09-03-2006 15:26
84
                                                       
16-03-2006 02:24
93
                                                            
17-03-2006 00:26
94
                                                            
23-03-2006 01:23
96
                                                                 
24-03-2006 14:49
97
                                                                 
30-03-2006 16:40
101
                                                                      
30-03-2006 17:50
102
                                                                       To daka
30-03-2006 22:26
103
                                                                            RE: To daka
30-03-2006 23:12
104
                                                                      
31-03-2006 17:59
106
                                                                      
03-04-2006 21:37
107
                                                                           
03-04-2006 21:57
108
                                                                      
05-04-2006 15:18
112
                                                                           
05-04-2006 15:22
113
                                                                                
06-04-2006 16:30
114
                                                                                     
07-04-2006 16:52
115
                                                                                          
13-04-2006 15:37
125
                                                                                               
20-04-2006 10:59
128
                                                                                                    
27-04-2006 15:02
130
                                                                                                          "Последовательному историку"
28-04-2006 02:47
132
                                                                                                          RE:
28-04-2006 03:26
133
                                                                                                          Вниманию IM и ко.
28-04-2006 14:32
134
                                                                                                         
03-05-2006 13:14
135
                                                                                                          Андерсону Русской Истории
03-05-2006 14:58
136
                                                                                                          С удушением неувязочка получи...
03-05-2006 21:53
138
                                                                                                          RE: С удушением неувязочка полу...
03-05-2006 22:29
139
                                                                                                          RE: С удушением неувязочка полу...
В. Кузнецов
16-05-2006 00:36
142
                                                                                                          Теперь у В.Кузнецова с заушени...
16-05-2006 04:22
143
                                                                                                         
15-05-2006 13:43
140
                                                                                                         
15-05-2006 16:33
141
                                                                                                         
16-05-2006 16:12
144
                                                                                                         
22-05-2006 16:16
145
                                                                                                         
22-05-2006 20:13
146
                                                                                                          Для daka
23-05-2006 08:43
147
                                                                                                         
29-05-2006 16:30
148
                                                                                                          Подправлю
29-05-2006 23:55
149
                                                                                                          RE: Подправлю
30-05-2006 21:42
150
                                                                                                          RE: Тоже подправлю
09-08-2006 17:54
164
                                                                                                         
Димыч
02-06-2006 17:20
151
                                                                                                          RE: Димычу и ко
02-06-2006 23:45
152
                                                                                                         
22-06-2006 12:31
153
                                                                                                         
24-06-2006 11:24
154
                                                                                                          Для daka
28-06-2006 16:38
155
                                                                                                         
03-08-2006 16:53
157
                                                                                                         
03-08-2006 22:28
158
                                                                                                         
04-08-2006 14:01
159
                                                                                                         
04-08-2006 14:55
160
                                                                                                         
08-08-2006 17:19
162
                                                                                                         
мимоходом
10-08-2006 12:55
166
                                                                                                          мимоходом Мимоходу
10-08-2006 13:27
167
                                                                                                          Пущай Андерсон вещает....
10-08-2006 13:52
168
                                                                                                          RE: Пущай Андерсон вещает....
Андерсон
11-08-2006 17:13
171
                                                                                                          Ответим сказителю
12-08-2006 03:45
172
                                                                                                          RE: мимоходом Мимоходу
мимоходом
11-08-2006 02:55
169
                                                                                                          RE: мимоходом Мимоходу
11-08-2006 10:04
170
                                                                                                         
15-08-2006 11:15
173
                                                                                                         
15-08-2006 15:42
174
                                                                                                          Неучу про чуму и не только
15-08-2006 17:11
175
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
15-08-2006 18:33
176
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
16-08-2006 10:38
177
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
16-08-2006 14:02
178
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
17-08-2006 00:06
179
                                                                                                          RE: Не учу про чуму и не только
17-08-2006 01:14
180
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
Димыч
17-08-2006 18:40
183
                                                                                                         
17-08-2006 17:19
182
                                                                                                          Замечательные ссылки "последо...
17-08-2006 21:55
184
                                                                                                         
22-08-2006 14:10
185
                                                                                                          КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
22-08-2006 14:59
186
                                                                                                          RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
22-08-2006 19:39
187
                                                                                                          Так ведь
23-08-2006 03:47
188
                                                                                                          RE: Так ведь
23-08-2006 19:26
190
                                                                                                          так ведь?
Tania
23-08-2006 21:05
191
                                                                                                          RE: так ведь?
23-08-2006 22:58
192
                                                                                                          RE: Вау
Tania
23-08-2006 14:42
189
                                                                                                          RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
24-08-2006 17:06
193
                                                                                                          Наводим резкость - видим лажу...
08-09-2006 01:02
202
                                                                                                          ...и новодельную копию с другой...
08-09-2006 01:31
203
                                                                                                         
30-08-2006 18:06
194
                                                                                                         
01-09-2006 21:32
196
                                                                                                         
02-09-2006 01:37
197
                                                                                                          Ну, почему же...
02-09-2006 04:24
198
                                                                                                          RE: Ну, почему же...
03-09-2006 18:18
199
                                                                                                         
04-09-2006 13:02
200
                                                                                                          RE: Вопрос Александру
07-09-2006 11:56
201
                                                                                                          RE: Вопрос Александру
11-09-2006 18:04
204
                                                                                                          RE: Вопрос Александру 2
12-09-2006 12:00
205
                                                                                                          RE: Вопрос Александру 2
15-09-2006 00:10
206
                                                                                                          Лето, оно конечно...
09-08-2006 17:46
163
                                                                                                          RE: Лето, оно конечно...
10-08-2006 10:48
165
                                                                                                         
шериф
04-08-2006 15:32
161
                                                                                                         
03-05-2006 20:10
137
                                                                  распад
Вася Блаженный
24-03-2006 19:59
99
                                                                       RE: распад
Димыч
24-03-2006 21:09
100
                                                             а как же Жигамонт третий?
Вася Блаженный
24-03-2006 19:49
98
                                                            
Фдефшк
21-11-2006 15:13
213
                                        
ШЕРИФ
11-04-2006 16:57
122
      АНАФЕМА
Семиклассник
06-11-2006 12:03
210
           RE: АНАФЕМА
07-11-2006 02:50
211
      опечатка
Фараон
07-11-2006 21:46
212
Traдic
09-04-2006 15:30
119
      Читаем, читаем...
09-04-2006 15:54
120
           RE: Читаем, читаем...
Traдic
15-04-2006 12:04
127
12-02-2006 03:32
43
Скалигеру
12-02-2006 07:14
44
      Еще про пирамиды.
12-02-2006 14:24
45
      RE: Еще про пирамиды.
швейк
12-02-2006 14:30
46
      RE: Скалигеру
13-02-2006 17:53
47
           RE: Скалигеру
14-02-2006 11:17
48
                RE: Скалигеру
Димыч
14-02-2006 12:32
49
                     RE: Скалигеру
14-02-2006 13:42
50
                          Замечательно то как!!!
14-02-2006 15:47
51
                          А вратарь кто? не вы?
Вася Блаженный
14-02-2006 21:11
54
                          Сергею Талану
Вася Блаженный
15-02-2006 19:40
59
                          RE: Скалигеру
15-02-2006 20:33
60
                               Про Радзивилла и Радзивиллову...
16-02-2006 13:25
61
                                    RE: Про Радзивилла и Радзивилло...
Вася Блаженный
18-02-2006 22:21
65
                                         О пресс-конференции Фоменко.
26-02-2006 11:00
73
04-03-2006 04:17
80
Об истории Герасимова.
06-03-2006 10:21
81
      RE: Об истории Герасимова.
06-03-2006 10:37
82
      RE: Об истории Герасимова.
10-03-2006 01:23
85
           С чего все началось.
10-03-2006 11:37
86
                RE: С чего все началось.
10-03-2006 12:55
87
                     RE: С чего все началось.
14-03-2006 13:28
88
                          ... продолжилось бы!...
14-03-2006 16:55
89
                          Игорю
14-03-2006 23:05
90
                               Атлас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ и ЛОГИ...
17-03-2006 15:04
95
16-03-2006 00:02
92
швейк
30-03-2006 23:47
105
04-04-2006 13:12
110
      Астрахани от плохого ученика
05-04-2006 10:37
111
           Я вам в учителя не набивался
07-04-2006 19:53
116
                Астрахань, не засоряй эфир! №2
07-04-2006 23:27
117
                     А мне вот интересно...
08-04-2006 02:17
118
                    
шериф
13-04-2006 16:39
126
                    
27-04-2006 06:13
129
                          АРТУРУ Б.
27-04-2006 19:13
131
                               RE: АРТУРУ Б.
ШЕРИФ
13-07-2006 17:42
156
michail
04-04-2006 09:33
109
Просто начнем с 17 века.
11-04-2006 10:46
121
      С 18 го века
11-04-2006 18:43
123
           Романовские новоделы
11-04-2006 22:40
124
Не теряйте вроме понапрасну
17-08-2006 01:23
181
RE: Не теряйте вроме понапрасну
31-08-2006 10:00
195
Димыч
01-11-2006 12:59
207

Начало Форумы Свободная площадка Тема #22475 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.