Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #22475
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Александр Кас08-08-2006 17:19
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#162. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на Ответ на 159


          


>
>Продолжение следует...

Глава №XXX Год 1689. Конец латинского периода –власть возвращается к законному царю Ивану V Алексеевичу.

- 3 -

Мы должны еще раз рассмотреть второй крымский поход 1689 года. Цель и время похода была ясна – до совершеннолетия Петра (30.05.1689) окончательно сломить сопротивление русских православных сил, уничтожить царя Ивана и посадить «своего» Петра. Это полностью подтверждает Брикнер А. Г.:

«…Барон Келлер доносил Генеральным Штатам, что в случае неудачи и второго похода можно ожидать повсеместного бунта. При этом он не считает возможным говорить подробнее о причинах такого раздражения.»

Как мы видим, по мнению барона Келлера, от успеха похода зависит стабильность внутри ВСЕГО государства. В случае неудачи, возможен повсеместный бунт. О причинах повсеместного «раздражения» говорить подробности Келлер не считает возможным. Очевидно, что поход в далекий Крым вызвать повсеместный бунт во всей России не может. Тут у ТИ серьезные проблемы. А вот если под крымским походом понимать сопротивление наступающим русским православным армиям, которые рвутся к столице, тогда озабоченность иностранных дипломатов становится предельно понятной. А Брикнер А. Г. делает важное заключение:

«…Таким образом, в то самое время, когда правительство надеялось на успех внешней политики, готовился переворот внутри государства…»

Все верно, после успешного похода Священная Лига готовила переворот с воцарением императора Петра. Цели и задачи второго крымского похода 1689 года теперь открываются совсем в другом ракурсе. Главная задача – очистить и обезопасить трон для совершеннолетнего Петра. Про связь между походом и совершеннолетием «освободителя-реформатора» прямо указывает генерал Гордон (смотрим там же):

«…Недаром в 1684 году Гордон в своей записке о восточном вопросе заметил, что правители, начав неудачную войну, легко могут навлечь на себя гнев государей, как скоро они достигнут совершеннолетия.
Оказалось, что опасения опытного генерала имели основание. Государственный переворот, жертвами которого сделались Софья и Голицын, был неминуем…»

И Гордон туда же. Откуда знаменитому шотландцу знать за три года до первого крымского похода о причинах падения Софьи? Из записки Гордона мы видим, что реальная кампания началась до 1684 года. Все верно, по моей версии второй этап гражданской войны вспыхнул в 1683 году, сразу после латинского переворота осени 1682 года. Из 1684 года Гордону предельно ясно, что «начав неудачную войну» вся кампания может закончиться падением Софьи и Голицина, т.е. полным поражением Западной партии. Речь идет о гражданской войне, которая УЖЕ во всю идет.

О каком совершеннолетии упоминает участник крымских походов Гордон в 1684 году? Ясно, что речь идет о Петре,- Иван уже два года, как совершеннолетний царь. Документ отредактировали, вместо «государь» в единственном числе исправили на «государи», добавив одну латинскую «s» в коне слова, вот только царь Иван от этого моложе не стал и правка выглядит очевидной. И цель развязанной кампании против «крымских татар» может быть только одна – посадить «своего» царя по факту совершеннолетия. Иначе говорить про совершеннолетие Петра из далекого 1684 года бессмысленно.


По моей версии весной 1689 года между Московией и Россией состоялась одна из величайших битв 17-ого века. Ключевые события этого времени оказались полностью вытертыми из российской истории. Это было сделано Романовыми умышленно, ибо грандиозность и масштабы реальных боевых действий 1689 года оправдать борьбой с полукочевыми «ордами» крымских татар не получилось бы – один залп голицинской батареи обратил бы в бегство все мифические орды.

По численности войско Голицина В. В. насчитывало:

(«Курс русской истории». Ключевский В. О. Лекция № 61.):


«В состав 112-тысячной армии, какую в 1689 г. князь В. В. Голицын повел во второй крымский поход, входили те же 63 полка иноземного строя, как и по росписи 1681 г., только численностью до 80 тысяч, с убавившимся составом полков, хотя и дворянской конной милиции русского строя значилось не более 8 тысяч, в 10 раз меньше иноземного строя…»

Т.е. мы видим, что иностранцев в войске было в 10 раз больше, чем русских частей. При этом русская дворянская конница имела статус «русской милиции», т.е. следила за порядком на захваченных территориях – аналог полицаев в немецко-фашистских войсках. Помимо этого в армии Голицина была внушительная артиллерия и 20 тысяч повозок. Более того, сюда надо приплюсовать не менее 30 тысяч казаков гетмана Мазепы, которые присоединились к Голицину во время похода. Это крупнейшая армия того времени. Для сравнения: войско Наполеона в 1612 году перед Бородинской битвой состояло всего из 135 000 человек при 582 орудиях и около 40 тысяч повозок. С этой армией Наполеон Бонапарт завоевал всю Европу, включая Египет. За 123 года до Бородино с армией нового образца Голицину В. В. впору было завоевывать весь Мир. А гениальный стратег не смог дойти дальше Перекопа! Как это все можно объяснить?

Нужна ли такая огромная армия для взятия Крыма, в той интерпретации, которую предлагает ТИ? Можно однозначно утверждать – НЕ НУЖНА. Смотрим интересную работу Андреева А. «История Крыма» (глава 10):

«…В октябре 1667 года 2000 запорожских казаков с кошевым атаманом Иваном Рогом и 2000 казаков Ивана Сирко через Перекоп и Каффу ворвались в Крымское ханство, разграбили татарские улусы … После этого Сирко трижды ходил в Крым, и все время удачно… Во время последнего похода отряды казаков дошли до Бахчисарая…»

«…В сентябре 1675 года двадцатитысячное казацкое войско с кошевым атаманом Иваном Сирко, быстро пройдя степи, через Сиваш ворвалось на Крымский полуостров. Разделившись на отряды в несколько тысяч, казаки подвергли ханство страшному погрому, сожгли Гезлев и разгромили Бахчисарай, вез¬де освобождая невольников. Эльхадж-Селим Гирей едва успел уйти в горный Крым…»

Т.е. для захвата Крыма по факту хватает 4 000 легкой кавалерии. Для полного погрома по всему полуострову хватает 20 000 – страшный крымский хан едва спасается в горах. Так о каких «поминках» крымскому хану речь? С середины 17 века не Россия страдает от крымских татар, а наоборот, крымские татары от казацких частей стонут.

Так против кого вел свою армаду Голицин В. В.? Ясно, что это не крымские татары, для их усмирения хватило бы и десятой части собранной армии.

Итак, продолжим про армию Голицина В. В. (читаем Брикнер А. Г. История Петра Великого: В 2 т. Т. 1.:

«…В 1689 году войска выступили в поход еще зимой во избежание сильной жары и безводия в степи. Разлив рек сначала затруднял движение армии. Приходилось бороться с громадными затруднениями при перевозке съестных припасов и военных снарядов. Однако на этот раз Голицыну все-таки удалось дойти до самого Перекопа. На пути туда он в половине мая встретился с татарами. Произошло несколько неважных стычек; настоящего сражения не было, хотя Голицын в своих донесениях и говорил о весьма важных военных действиях.
20 мая войско наконец стало у Перекопа…».

Войско Голицина В. В. вышло зимой, по различным данным в январе-феврале 1689 года.
До Перекопа оно дошло 20-ого мая. Т. е. за 3 с лишним месяца было преодолено 1300 км. При средней скорости движения пешей колонны на марше 40 км/сут, это расстояние армия Голицина должна была преодолеть за месяц-полтора. Двухмесячную задержку объяснить по ТИ не возможно. Колонны шли по родной земле. Кругом доброжелательно настроенное население – свои идут землю русскую от басурман освобождать. На этой земле можно взять корм лошадям и самих лошадей, можно купить или реквизировать провиант – не надо везти излишки, мосты давно наведены, а броды известны, да и нужны ли броды зимой – слава богу, лед в России лежит на реках до апреля. Все ошибки первого крымского похода учтены – вот и вышли зимой, когда ни жара, ни разливы рек не страшны. Теперь на пожар в степи сослаться не удастся. И шатры с палатками не надо расставлять, – какая хата выгонит родных солдатиков? Но Голицин В. В. встал со своей армадой у Перекопа не 20-ого марта, а 20-ого мая. Что могло задержать продвижение армии на 2 месяца?

Задержать продвижение армии на такой большой срок могут следующие факторы: территория, по которой движутся войска, настроено враждебно, применяется тактика выжженной земли, на постоянно растягивающихся коммуникациях действуют партизанские отряды, постоянно идут стычки с отдельными частями неприятеля, который, ведя арьергардные бои, выматывает противника. Со временем наступающая армия теряет боеспособность, начинает сказываться нехватка продовольствия, численность армии стремительно сокращается, а морально-боевой дух оставляет желать лучшего. Наступающая армия стремится к генеральному сражению, но противник отказывается от прямого столкновения до последнего момента. Именно по такому сценарию разворачивалась Русская компания Наполеона в 1812-1813 году. Тогда генеральное сражение состоялось у стен Москвы в Бородино. Последствия известны…

По моей версии, армия Голицина В. В. была вынуждена выйти на встречу надвигающейся угрозе с юга, что бы не пустить противника к Москве. Брикнер А. Г.:

«…Нельзя было не думать о втором походе. Набеги татар повторялись. В марте 1688 года было уведено в татарский плен до 60 000 русских …»

Вы только представьте себе, какие потери несли армии Софьи в мирный 1688 год. 60 тысяч – это целая армия. И это потери за один месяц март !!! Конечно же, речь не про крымского хана, и не про пленных русских крестьян, на всем Крымском полуострове не хватит места разместить такое количество людей. И в плен столько взять просто не возможно. Речь о потерях иноземных войск в столкновениях с русскими православными войсками. Инициатива в военной компании к 1689 году была уже на стороне имперских сил. Эти силы были многочисленны и отлично вооружены – они составляли регулярную имперскую армию «старого русского строя». Армия Софьи полностью восстановиться после поражения в первом «крымском» походе не смогла и была вынуждена выйти с «убавившимся составом полков». Значит, в первом крымском походе армия была еще больше. По сведениям Пушкина А. С. в первом крымском походе «армия состояла (по мнению некоторых) из 400 000, а по свидетельству двух летописей, известных Голикову, из 200 000.» (Пушкин А. С. «История Петра»). Это крупнейшая армия за всю историю человечества до 1687 года! Как такую махину остановить «пожаром в степи»?!! 200-тысячная армия на марше составляет колону не менее 300 км. Представляете, движется такая силища несметная, а ей на встречу выходит один татарчонок с коробком спичек, эдакий «неуловимый мститель» из 17-ого века. Чирк – и армия побежала восвояси, при этом забыв в степи 50 000 убитых. Полнейшая ТИ-галиматья! Вот что пишет Пушкин А. С. в своем труде «История Петра» по поводу второго крымского похода:

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/09petr/1182.htm?start=2&length=1

«…Хан собрал меж тем войско с намерением вторгнуться в Россию. 25 января 1689 года в царском совете положено его предупредить. Князь Голицын опять выступил в поход и при впадении Самары в Днепр заложил крепость Богородицкую...»

Интересный поход в Крым, если идет постройка крепости 500 км севернее. Это подтверждает нашу версию, что во втором крымском походе Голицин В. В. был вынужден вести оборонительные бои. Из цитаты ясно видно, что наступательная инициатива у крымского хана.

Скорее всего, уже после Тулы (южная граница Московии в 17 веке) армия Голицина столкнулась со всеми прелестями наступательной компании по неприятельской территории. Со всех сторон происходят внезапные удары противника. Через определенные расстояния Голицину приходится строить укрепленные опорные пункты для провианта и раненых. К маю обескровленная армия «иностранного образца» с огромным трудом доползла до степей херсонщины.

20 мая, севернее Перекопа, было дано генеральное сражение, в котором столкнулись, с одной стороны, войска иноземного строя под командованием Голицина В. В. и православные армии старого русского строя под командованием Ивана Самойловича, с другой. Столкнулся новый латинский строй, направленный на разрушение империи и русский строй, ориентированный на старое благочестие и православный порядок.

Это была важнейшая битва, от исхода которой зависело дальнейшее мироустройство в Европе. Фактически решалась судьба Третьего Рима. Для России решалось, будет ли актуально само понятие «Россия», будут ли населять эту территорию русские люди, решалось, вернется ли православие в Московию, или вся Империя окажется под католическим влиянием. Бородино 17-ого века. Но Голицин В. В. хоть и француз, но все же не Наполеон Бонапарт. Армию Голицина ожидал полный разгром. Очевидцы событий не любят рассказывать подробности, но по их запискам можно восстановить реальную картину произошедшего. По запискам Франца Лефорта:

«… Войска, несмотря на более тщательную подготовку, преследовали те же неудачи, что и в 1687 г. - татары выжгли степь, от болезней гибли люди и лошади. В письме к родным он упоминал о тридцати пяти тысячах погибших солдат и офицеров. На этот раз русское войско дошло до Перекопа, однако в тот же день В.В. Голицын отдал приказ об отступлении - не было припасов для осады крепости…»

Опять пожар в степи! Интересно, как можно «выжечь степь» в середине мая, когда кругом колышется молодая зеленая травка?
Брикнер А. Г. . (История Петра Великого: В 2 т. Т. 1.):

«…Произошло несколько неважных стычек; настоящего сражения не было, хотя Голицын в своих донесениях и говорил о весьма важных военных действиях.
20 мая войско, наконец, стало у Перекопа…
Поход 1689 года дорого обошелся России. Лефорт, участвовавший в нем, писал своим родственникам в Швейцарии: «Русские потеряли 20 000 человек убитыми и 15 000 взятыми в плен, к тому же 70 пушек и множество других военных снарядов». Из письма Гордона к графу Эрролю также видно, что потеря была значительна и что отступление, во время которого татары окружали русское войско, было сопряжено со страшными опасностями и затруднениями.
… В русском обществе знали довольно подробно о печальном исходе дела…
За границей московское правительство также старалось распустить слух о победе, одержанной над татарами. Русский резидент в Варшаве, отправленный в Вену и в Венецию, должен был рассказывать там о поражении татарских орд в количестве до полутораста тысяч человек на полях Колончацких, о бегстве хана за Перекоп и о всеобщем ужасе татар …
… Общей молитвой Голицын думал заглушить истину и бесславное восьмидневное бегство перед татарами, сопряженное с несметной потерей людей, лошадей, обозов …»


Вырисовывается следующая картина событий. 20-ого мая (дата, отпечатанная у всех очевидцев) северо-западнее Перекопа, в Колончацкой степи, русская православная армия под командованием И. Самойловича дала генеральное сражение 150 тысячной армии иноземного строя под предводительством Голицина В. В. Тот факт, что русская армия проводила операции на окружение, говорит о ее численности более 150 тысяч человек. Армию Голицина ждал полный разгром, закончившийся 8-ми дневным бегством. Потери были колоссальными - от 20 до 40 тысяч убитыми! Оставлено 70 пушек! Хочется заметить, что про численность артиллерии в армии Голицина ничего не говорится. Очень странно. Судя по небывалому для того времени количеству повозок – 20 тысяч, артиллерия Голицина была впечатляющей и насчитывала не менее 200 орудий (все-таки шли брать крепости). Скорее всего, Голицин В. В. оставил на поле боя ВСЮ свою артиллерию, во время восьмидневного беспорядочного бегства не до орудий, тем более на пути были тяжелейшие переправы через притоки Днепра.

А по ТИ ничего подобного не наблюдалось. Мол, дошел Голицин с армией до заветного Перекопа, постоял немножко, поел черешни, да и повернул назад «в тот же день». Точные мотивы не известны. А чего же шел тогда? Зачем? Говорят, припасы посчитал перед боем, прослезился, да и развернулся восвояси. А до этого три с лишним месяца не знал, сколько припасов везет? Но и в этом случае, сам бог велел перейти Перекоп, да и набрать припасов на благодатных землях Крыма. А вместе с припасами взять богатых трофеев и загрузить ими пустые повозки. Ходят еще не подтвержденные слухи, что имел место какой то сговор крымского хана и Голицина В. В., но точных сведений нет. Но если бы был сговор, уж, наверное, не пришлось бы гениальному Голицину В. В. сразу после подписания договора бежать сломя голову восемь дней без передыху.

У реки Самара, которая преградила путь отступающему Голицину В. В., в районе еще не построенной крепости Богородицкая, казацкие части Ивана Самойловича отсекли основные части противника, взяв в окружение. Это была голицинская Березина 17-ого века. На северный берег смогла перебраться только небольшая часть. Остатки армии вместе с обозом были разгромлены, в плен было взято около 15 тысяч хваленых иноземных вояк! Именно в честь этой славной победы православные русские люди и заложили новую крепость Богородицкую, в последствии Новомосковск. Далее шло беспорядочное бегство до стен Москвы…

Продолжение следует...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Александр, 23-01-2006 16:33
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: что нам стоит
23-01-2006 19:09
1
RE: что нам стоит
OZ
23-01-2006 19:26
2
      А стоит ли...
23-01-2006 22:33
3
      RE: не стоит.
24-01-2006 00:34
4
      RE: что нам стоит
portvein777
14-02-2006 18:49
52
24-01-2006 14:42
5
25-01-2006 10:53
6
25-01-2006 13:37
7
Вася Блаженный
26-01-2006 00:09
10
Димыч
26-01-2006 11:35
12
Алексей Жариков
26-01-2006 06:58
11
15-02-2006 03:21
55
Семиклассник
06-11-2006 11:54
209
25-01-2006 18:48
8
26-01-2006 00:04
9
Отвечаем
26-01-2006 12:58
13
      Астрахань, не засоряй эфир!
26-01-2006 14:42
14
      RE: Отвечаем
26-01-2006 15:14
15
           RE: Отвечаем
28-01-2006 04:46
16
                RE: Отвечаем
28-01-2006 05:10
17
                     Опечатка
28-01-2006 17:19
18
                     RE: Отвечаем
АВД
29-01-2006 12:39
19
                          RE: Дополняем
29-01-2006 15:10
20
30-01-2006 18:36
21
     
02-02-2006 10:47
22
      "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИСТО...
02-02-2006 11:45
23
           RE: "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИС...
Вася Блаженный
02-02-2006 12:07
24
                ВАСЯ!!!!!!
02-02-2006 12:11
25
                     Про Христа.
02-02-2006 12:37
26
                     RE: Про Христа.
02-02-2006 13:53
27
                          да что вы знаете про Христа?
Вася Блаженный
03-02-2006 00:54
29
                     неужели?!
Вася Блаженный
02-02-2006 23:32
28
                          Вася!!!!!
03-02-2006 04:32
30
                               Про пирамиды.
Сергей талан
03-02-2006 12:08
31
                                    Про Польшу.
Cергей Талан
03-02-2006 12:20
32
                                    RE: ляхи
03-02-2006 12:46
33
                                    RE: Про Польшу.
03-02-2006 15:41
35
                                         RE: Про Польшу.
В. Кузнецов
15-03-2006 19:27
91
                                    RE: Про пирамиды.
Вася Блаженный
03-02-2006 14:54
34
                                    Про фигурное катание.
06-02-2006 15:38
36
                                    RE: Про пирамиды.
15-02-2006 03:59
56
     
Иван Ермаков
08-02-2006 07:51
37
     
08-02-2006 17:14
38
     
09-02-2006 16:25
39
     
Алексей Жариков
10-02-2006 07:38
40
     
Иван Ермаков
10-02-2006 09:29
41
          
10-02-2006 11:08
42
     
14-02-2006 19:12
53
          
03-11-2006 17:58
208
     
15-02-2006 04:59
57
          
15-02-2006 13:29
58
               
16-02-2006 17:35
62
                    
17-02-2006 07:48
63
                    
17-02-2006 14:18
64
                         
21-02-2006 15:07
66
                               интересно
Вася Блаженный
21-02-2006 23:58
67
                               НE: интересно
22-02-2006 17:33
69
                                    спасибо за наводку
Вася Блаженный
01-03-2006 23:14
77
                              
22-02-2006 17:27
68
                                   
22-02-2006 18:06
70
                                   
22-02-2006 21:46
71
                                    а если уточнить, то...1572
Вася Блаженный
23-02-2006 23:41
72
                                   
26-02-2006 18:43
74
                                         не может быть.
Вася Блаженный
26-02-2006 23:43
75
                                        
01-03-2006 18:57
76
                                        
03-03-2006 18:12
78
                                              руб = 1\4
Вася Блаженный
03-03-2006 23:06
79
                                             
06-03-2006 15:26
83
                                                  
09-03-2006 15:26
84
                                                       
16-03-2006 02:24
93
                                                            
17-03-2006 00:26
94
                                                            
23-03-2006 01:23
96
                                                                 
24-03-2006 14:49
97
                                                                 
30-03-2006 16:40
101
                                                                      
30-03-2006 17:50
102
                                                                       To daka
30-03-2006 22:26
103
                                                                            RE: To daka
30-03-2006 23:12
104
                                                                      
31-03-2006 17:59
106
                                                                      
03-04-2006 21:37
107
                                                                           
03-04-2006 21:57
108
                                                                      
05-04-2006 15:18
112
                                                                           
05-04-2006 15:22
113
                                                                                
06-04-2006 16:30
114
                                                                                     
07-04-2006 16:52
115
                                                                                          
13-04-2006 15:37
125
                                                                                               
20-04-2006 10:59
128
                                                                                                    
27-04-2006 15:02
130
                                                                                                          "Последовательному историку"
28-04-2006 02:47
132
                                                                                                          RE:
28-04-2006 03:26
133
                                                                                                          Вниманию IM и ко.
28-04-2006 14:32
134
                                                                                                         
03-05-2006 13:14
135
                                                                                                          Андерсону Русской Истории
03-05-2006 14:58
136
                                                                                                          С удушением неувязочка получи...
03-05-2006 21:53
138
                                                                                                          RE: С удушением неувязочка полу...
03-05-2006 22:29
139
                                                                                                          RE: С удушением неувязочка полу...
В. Кузнецов
16-05-2006 00:36
142
                                                                                                          Теперь у В.Кузнецова с заушени...
16-05-2006 04:22
143
                                                                                                         
15-05-2006 13:43
140
                                                                                                         
15-05-2006 16:33
141
                                                                                                         
16-05-2006 16:12
144
                                                                                                         
22-05-2006 16:16
145
                                                                                                         
22-05-2006 20:13
146
                                                                                                          Для daka
23-05-2006 08:43
147
                                                                                                         
29-05-2006 16:30
148
                                                                                                          Подправлю
29-05-2006 23:55
149
                                                                                                          RE: Подправлю
30-05-2006 21:42
150
                                                                                                          RE: Тоже подправлю
09-08-2006 17:54
164
                                                                                                         
Димыч
02-06-2006 17:20
151
                                                                                                          RE: Димычу и ко
02-06-2006 23:45
152
                                                                                                         
22-06-2006 12:31
153
                                                                                                         
24-06-2006 11:24
154
                                                                                                          Для daka
28-06-2006 16:38
155
                                                                                                         
03-08-2006 16:53
157
                                                                                                         
03-08-2006 22:28
158
                                                                                                         
04-08-2006 14:01
159
                                                                                                         
04-08-2006 14:55
160
                                                                                                         
08-08-2006 17:19
162
                                                                                                         
мимоходом
10-08-2006 12:55
166
                                                                                                          мимоходом Мимоходу
10-08-2006 13:27
167
                                                                                                          Пущай Андерсон вещает....
10-08-2006 13:52
168
                                                                                                          RE: Пущай Андерсон вещает....
Андерсон
11-08-2006 17:13
171
                                                                                                          Ответим сказителю
12-08-2006 03:45
172
                                                                                                          RE: мимоходом Мимоходу
мимоходом
11-08-2006 02:55
169
                                                                                                          RE: мимоходом Мимоходу
11-08-2006 10:04
170
                                                                                                         
15-08-2006 11:15
173
                                                                                                         
15-08-2006 15:42
174
                                                                                                          Неучу про чуму и не только
15-08-2006 17:11
175
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
15-08-2006 18:33
176
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
16-08-2006 10:38
177
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
16-08-2006 14:02
178
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
17-08-2006 00:06
179
                                                                                                          RE: Не учу про чуму и не только
17-08-2006 01:14
180
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
Димыч
17-08-2006 18:40
183
                                                                                                         
17-08-2006 17:19
182
                                                                                                          Замечательные ссылки "последо...
17-08-2006 21:55
184
                                                                                                         
22-08-2006 14:10
185
                                                                                                          КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
22-08-2006 14:59
186
                                                                                                          RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
22-08-2006 19:39
187
                                                                                                          Так ведь
23-08-2006 03:47
188
                                                                                                          RE: Так ведь
23-08-2006 19:26
190
                                                                                                          так ведь?
Tania
23-08-2006 21:05
191
                                                                                                          RE: так ведь?
23-08-2006 22:58
192
                                                                                                          RE: Вау
Tania
23-08-2006 14:42
189
                                                                                                          RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
24-08-2006 17:06
193
                                                                                                          Наводим резкость - видим лажу...
08-09-2006 01:02
202
                                                                                                          ...и новодельную копию с другой...
08-09-2006 01:31
203
                                                                                                         
30-08-2006 18:06
194
                                                                                                         
01-09-2006 21:32
196
                                                                                                         
02-09-2006 01:37
197
                                                                                                          Ну, почему же...
02-09-2006 04:24
198
                                                                                                          RE: Ну, почему же...
03-09-2006 18:18
199
                                                                                                         
04-09-2006 13:02
200
                                                                                                          RE: Вопрос Александру
07-09-2006 11:56
201
                                                                                                          RE: Вопрос Александру
11-09-2006 18:04
204
                                                                                                          RE: Вопрос Александру 2
12-09-2006 12:00
205
                                                                                                          RE: Вопрос Александру 2
15-09-2006 00:10
206
                                                                                                          Лето, оно конечно...
09-08-2006 17:46
163
                                                                                                          RE: Лето, оно конечно...
10-08-2006 10:48
165
                                                                                                         
шериф
04-08-2006 15:32
161
                                                                                                         
03-05-2006 20:10
137
                                                                  распад
Вася Блаженный
24-03-2006 19:59
99
                                                                       RE: распад
Димыч
24-03-2006 21:09
100
                                                             а как же Жигамонт третий?
Вася Блаженный
24-03-2006 19:49
98
                                                            
Фдефшк
21-11-2006 15:13
213
                                        
ШЕРИФ
11-04-2006 16:57
122
      АНАФЕМА
Семиклассник
06-11-2006 12:03
210
           RE: АНАФЕМА
07-11-2006 02:50
211
      опечатка
Фараон
07-11-2006 21:46
212
Traдic
09-04-2006 15:30
119
      Читаем, читаем...
09-04-2006 15:54
120
           RE: Читаем, читаем...
Traдic
15-04-2006 12:04
127
12-02-2006 03:32
43
Скалигеру
12-02-2006 07:14
44
      Еще про пирамиды.
12-02-2006 14:24
45
      RE: Еще про пирамиды.
швейк
12-02-2006 14:30
46
      RE: Скалигеру
13-02-2006 17:53
47
           RE: Скалигеру
14-02-2006 11:17
48
                RE: Скалигеру
Димыч
14-02-2006 12:32
49
                     RE: Скалигеру
14-02-2006 13:42
50
                          Замечательно то как!!!
14-02-2006 15:47
51
                          А вратарь кто? не вы?
Вася Блаженный
14-02-2006 21:11
54
                          Сергею Талану
Вася Блаженный
15-02-2006 19:40
59
                          RE: Скалигеру
15-02-2006 20:33
60
                               Про Радзивилла и Радзивиллову...
16-02-2006 13:25
61
                                    RE: Про Радзивилла и Радзивилло...
Вася Блаженный
18-02-2006 22:21
65
                                         О пресс-конференции Фоменко.
26-02-2006 11:00
73
04-03-2006 04:17
80
Об истории Герасимова.
06-03-2006 10:21
81
      RE: Об истории Герасимова.
06-03-2006 10:37
82
      RE: Об истории Герасимова.
10-03-2006 01:23
85
           С чего все началось.
10-03-2006 11:37
86
                RE: С чего все началось.
10-03-2006 12:55
87
                     RE: С чего все началось.
14-03-2006 13:28
88
                          ... продолжилось бы!...
14-03-2006 16:55
89
                          Игорю
14-03-2006 23:05
90
                               Атлас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ и ЛОГИ...
17-03-2006 15:04
95
16-03-2006 00:02
92
швейк
30-03-2006 23:47
105
04-04-2006 13:12
110
      Астрахани от плохого ученика
05-04-2006 10:37
111
           Я вам в учителя не набивался
07-04-2006 19:53
116
                Астрахань, не засоряй эфир! №2
07-04-2006 23:27
117
                     А мне вот интересно...
08-04-2006 02:17
118
                    
шериф
13-04-2006 16:39
126
                    
27-04-2006 06:13
129
                          АРТУРУ Б.
27-04-2006 19:13
131
                               RE: АРТУРУ Б.
ШЕРИФ
13-07-2006 17:42
156
michail
04-04-2006 09:33
109
Просто начнем с 17 века.
11-04-2006 10:46
121
      С 18 го века
11-04-2006 18:43
123
           Романовские новоделы
11-04-2006 22:40
124
Не теряйте вроме понапрасну
17-08-2006 01:23
181
RE: Не теряйте вроме понапрасну
31-08-2006 10:00
195
Димыч
01-11-2006 12:59
207

Начало Форумы Свободная площадка Тема #22475 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.