Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #32141
Показать линейно

Тема: "RE: Назад, к Птолемею" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab05-10-2006 19:50
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#99. "RE: Назад, к Птолемею"
Ответ на Ответ на 96


          

>Проводил ли Птолемей многократные измерения?
Иногда. Например радиус лунного эпицикла он определил из двух триад затмений.

-720/03/19 0133/05/06
-719/03/08 и 0134/10/20
-719/09/01 0136/03/06


Из первой триады следует r=5.13, из второй r=5.14, но в дальнейших расчетах он округляет ее до r=5.15. (Эту информацию можно найти в Альмагесте.)

Дополним ее. Роберт Ньютон произвел расчет для оставшихся двух триад -382-381 г.г. и -200-199 г.г. и сравнил все четыре значения.

Каждая из первых двух триад дает Птолемею значения трех пара¬метров. Первый параметр - это L2, средняя долгота Луны во время среднего затмения каждой триады; второй параметр - ?2. аномалия в то же самое время. И третий параметр - это r, радиус эпицикла Луны. Для облегчения сравнения с современными результатами я заменил r на Е, максимальное значение уравнения центра. Величину Е мы получаем по значению г из уравнения (VI.11).

Для двух последних триад Птолемей приводит среднюю долготу и аномалию для каждого затмения. Говорит он также, что r, «в соответст¬вии с нашими расчетами», есть 5 1/4, если радиус деферента равен 60. Здесь неясно, получено ли значение r из анализа этих триад, или из каких-то других данных.

Таблица VI.3(cм. книгу)

Параметры, выведенные из четырех триад затмений, собраны в таблице VI.3. Для каждой триады я привожу те значения, которые независимо нашел сам, а также те значения, которые нашел Птолемей. Для первой триады приведены также значения параметров, полученные после изменения времени второго затмения. Смысл этих параметров станет ясен позднее.
В каждом случае мои значения параметров L2 и Е настолько хоро¬шо согласуются со значениями Птолемея, насколько только можно было ожидать. Для второй триады (с 133 по 136 год) значения ?2 совпадают точно, а в других случаях имеется расхождение от 6' до 48'. Но на долготу Луны значение ?( почти не влияет, а величина ?2, наоборот, очень чувствительна к малейшим деталям процедуры вычисления. Поэтому разница в значениях ?2 для нас несущественна.

Довольно интересно, что в таблице VI.3 такое хорошее совпадение значений Е для каждой триады. Первое, что мы должны сделать для интерпретации полученного результата,- это изучить влияние погрешности при измерении времени. Для этого я меняю время второго затмения в первой триаде на 0,01 суток, или на 14,4 минуты. Остальные данные прежние. В результате Е изменилось на 9'. Значение ?2 изменилось на 43', что показывает крайнюю чувствительность этого параметра к подобным изменениям.

Даже если часы, использовавшиеся для определения времени, не давали никакой погрешности, время почти всегда приведено так, что остается неопределенность по крайней мере в 15 минут. Я считаю впол¬не разумными размерами среднего квадратического отклонения из¬мерения времени 0,01 суток. Правильное значение, во всяком случае, по-видимому, не меньше. Кроме того, имеется значительная неопределенность при определении момента начала затмения. Однако это я вообще учитывать не буду. Итак, если мы изменим в данных какое-то время на одно среднее квадратичное отклонение, то Е изменится на 9'. Если изменение времени других затмений оказывает точно такое же воздействие на результаты, то среднее квадратичное откло¬нение погрешности при определении значения Е в ?3 раз больше из¬менения значения Е, обусловленного погрешностью при определении времени какого-нибудь одного затмения. Значит, среднее квадратич¬ное отклонение величины Е, полученной из триады затмений, должно быть 9?3. Для удобства считаем это отклонение равным 15'.

Все значения Е, найденные Птолемеем, отличаются от 5;00 не больше, чем на Г, а это 1/15 среднего квадратичного отклонения. Вероятность получить два настолько близких значения Е равна 40-1, а ве¬роятность получить настолько близкими четыре последовательных значения уже 40-3, т. е. 1 шанс из 64 000. Вероятность настолько мала, что на практике ею можно пренебречь.

Приходим к выводу, что совпадение значений Е в таблице VI.3 не может явиться результатом случайных погрешностей измерения. Такое совпадение значений могло произойти только в том случае, если три триады не наблюдались, а были составлены так, чтобы они согласовались с оставшейся триадой. А может быть, все четыре триады затмений являются подделкой.

Кстати, мы должны обратить внимание на то, как Птолемей обращается с полученными результатами, которые он выражает, как правило, в единицах радиуса эпицикла r. Радиус деферента он берет равным 60. Из первой триады (с -720 по -719 гг.) он получает r=5;13. Из второй триады (с 133 по 136 гг.), которую по его утверждению на¬блюдал он сам, Птолемей получил 5;14. После этого везде в «Синтаксисе», включая и рассмотрение других триад, Птолемей округляет это значение до 5;15, что он обычно записывает как 5 1/4.

Незначительные различия значений Е, показанные в таблице VI.3, согласуются с гипотезой о подделке. Данные в подделке были получены с помощью птолемеевой теории Луны. В процессе вычисления таких данных обязательно встречались округленные числа. И в любом случае числа надо было округлять, чтобы их можно было выдать за результаты измерений.



>Если да, то как он их обрабатывал?
Вот так и обрабатывал, с остальными данными ситуация не лучше. Округлял числа как хотел, использовал другие числа, подделывал наблюдения - полный набор жулика.

Примером служит наблюдение, проведенное 23 февраля 139 г. В этот день Луна была в первой четверти. На заходе Солнца Птолемей настроил астролябию на Солнце и измерил элонгацию Луны. Через полчаса, уже после захода Солнца, он измерил разность по долготе между Луной и звездой Регул (? Льва). По этим измерениям, сделав поправку за параллакс Луны и ее движение в течение получаса между наблюдениями, Птолемей получил, что долгота Регула была равна 122°30'. Эту долготу Регула мы находим в звездном каталоге Птолемея. У Гиппарха долгота Регула была равна 119°50'. Итак, между наблюдениями прошло 2 2/3 столетия и долгота изменилась на 2 2/3 градуса. Следовательно, скорость прецессии равна 1° в столетие.

Как показывает таблица VII.1, положения Солнца и Луны, измеренные Птолемеем, почти точно совпадают со значениями, вычисленными нами по его таблицам Солнца и Луны. Во времена самого Птолемея в его таблицах Солнца и Луны имелась систематическая погрешность размером более 1°. Кроме того, в его таблице Луны имелась осциллирующая погрешность со средним квадратичным отклонением больше 0,5°. Почти невероятно, чтобы случайная погрешность наблюдения аннулировала такие ошибки в его таблицах. Вероятность того, что совпадение, показанное в таблице VII.1, получилось случайно, меньше 10-6.

Другими словами, 1 000 000 против 1, что наблюдение Регула поддельное. И это наблюдение было подделано так, чтобы скорость прецессии получилась точно равной Г в столетие. Возможно, Птолемей подгоняет свою подделку под значение, данное Гиппархом в качестве нижнего предела, поскольку это удобное целое число.


>Можно ли прикинуть, сколько человеко-часов требуется на составление его каталога?
Промерить координаты звезд можно и за один год. Сложнее всего, привязать координаты опорной звезды к точке весеннего равноденствия. С этим возни больше всего.

>Больно напоминает Ролекс за 10 баксов.
Не согласен. Альмагест это хорошо сработанная подделка. В него было вложено много труда. Но сделали как смогли.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Лев Коммагены [Показать все] , iskander, 20-09-2006 03:55
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
"Греческий" пантеон
20-09-2006 04:22
1
RE: "Греческий" пантеон
20-09-2006 05:12
2
      Скорее всего
20-09-2006 05:21
3
           о Геракле
20-09-2006 06:18
4
                Не все так просто
20-09-2006 13:41
8
                     RE: просто
20-09-2006 14:12
9
                     RE: Не все так просто
21-09-2006 21:20
14
                          Не думаю,что это так
22-09-2006 22:11
19
                          RE: Не думаю,что это так
23-09-2006 05:20
22
                               Внимательнее смотрите
23-09-2006 18:22
28
                                    RE: Внимательнее смотрите
25-09-2006 20:56
47
                                         Еще внимательнее смотрите
30-09-2006 03:28
52
                                              RE: Еще внимательнее смотрите
30-09-2006 05:59
53
                                                   Это очень интересно
30-09-2006 18:49
54
                                                        RE: Это очень интересно
30-09-2006 21:20
55
                                                             Разберемся
01-10-2006 00:21
56
                                                                  RE: Разберемся
01-10-2006 03:40
57
                                                                       Хорошая картинка
01-10-2006 15:32
65
                                                                            Спасибо за ссылки
01-10-2006 22:58
69
                          RE: Не все так просто
01-10-2006 14:25
62
                               RE: Не все так просто
02-10-2006 00:06
70
                                    RE: Не все так просто
02-10-2006 15:44
78
                                         RE: Не все так просто
02-10-2006 16:15
80
                                              RE: Не все так просто
08-10-2006 06:04
106
RE: Лев Коммагены
20-09-2006 10:58
5
RE: Лев Коммагены
20-09-2006 13:04
7
RE: Лев Коммагены
20-09-2006 16:05
10
      RE: Лев Коммагены
20-09-2006 22:17
11
           RE: Лев Коммагены
21-09-2006 11:18
12
           RE: Лев Коммагены
21-09-2006 22:45
16
           RE: Лев Коммагены
21-09-2006 20:51
13
                RE: Лев Коммагены
21-09-2006 22:30
15
                     о несчастных ожиданиях
22-09-2006 20:14
17
                     RE: Индржих и Хайнрих
швейк
23-09-2006 00:57
20
                          RE: Индржих и Хайнрих
23-09-2006 01:13
21
                          какая разница?
23-09-2006 13:23
24
                               RE: какая разница?
23-09-2006 15:50
25
                                    наш форум это не беспокоит
23-09-2006 18:52
29
                          думаю да - они клоны друг друга
23-09-2006 13:19
23
                     RE: Лев Коммагены
22-09-2006 20:17
18
RE: Лев Коммагены
20-09-2006 11:37
6
Технический вопрос
23-09-2006 17:30
26
      RE: Технический вопрос
24-09-2006 14:56
31
           Re: Нетехничный ответ
Техник
24-09-2006 17:57
32
                Уж слишком нетехничный ответ,
24-09-2006 20:44
33
                     Некий итог по ТИ решению
24-09-2006 22:51
34
                     Re: Некий итог по НХ решению
Техник
24-09-2006 23:17
38
                     RE: Еще более нетехничный комме...
Техник
24-09-2006 22:54
35
                          МОДЕРАТОРСКОЕ - Технику
25-09-2006 00:10
39
                          RE: МОДЕРАТОРСКОЕ - Технику
Техник
25-09-2006 00:23
40
                          RE: МОДЕРАТОРСКОЕ - Технику
Техник
25-09-2006 00:33
41
                          liriku
29-09-2006 00:02
51
                          Еще более нетехничный коммент...
25-09-2006 01:22
42
RE: Лев Коммагены
Andrew VK
23-09-2006 17:35
27
23-09-2006 18:54
30
24-09-2006 23:08
37
      ребята не успели забыть
25-09-2006 20:02
45
           RE: ребята не успели забыть
25-09-2006 20:15
46
Предложение
24-09-2006 23:04
36
      RE: Предложение
25-09-2006 12:48
43
           RE: Предложение
28-09-2006 20:04
48
                есть ли где в инете freeware Redshift?
28-09-2006 20:44
49
                     Спасибо
28-09-2006 20:50
50
Некий итог по ТИ и НХ
25-09-2006 19:58
44
RE: Некий итог по ТИ и НХ
01-10-2006 05:44
58
      RE: Некий итог по ТИ и НХ
Техник
01-10-2006 10:50
59
     
01-10-2006 13:06
60
     
Техник
01-10-2006 15:20
63
          
Техник
01-10-2006 15:24
64
          
01-10-2006 19:56
67
                RE: Театроведение
Техник
02-10-2006 02:41
72
                     RE: Театроведение
02-10-2006 23:04
86
      Стало непонятно.
02-10-2006 00:39
71
           RE: Стало непонятно.
Техник
02-10-2006 04:00
73
                RE: Стало непонятно.
02-10-2006 04:48
75
                     RE: Стало непонятно.
Техник
02-10-2006 10:08
76
                     Стало еще больше непонятно.
02-10-2006 16:08
79
                     RE: ушли родимого
adept
02-10-2006 16:54
81
                          RE: ушли родимого
02-10-2006 19:34
83
                          как в анекдоте
03-10-2006 12:55
90
                     RE: Стало непонятно.
03-10-2006 12:51
89
                     фокусы Птолемея
03-10-2006 12:42
87
                          RE: фокусы Птолемея
03-10-2006 16:16
91
                               RE: фокусы Птолемея
03-10-2006 17:23
92
                                    RE: фокусы Птолемея
03-10-2006 20:53
95
                                         RE: фокусы Птолемея
05-10-2006 19:08
98
      итог по ТИ
01-10-2006 14:00
61
           RE: итог по ТИ
Техник
01-10-2006 17:06
66
                апофеоз бредовой логики
01-10-2006 20:09
68
                     Re: апогей и перигей
Техник
02-10-2006 04:24
74
                          RE: Re: апогей и перигей
adept
02-10-2006 11:59
77
                          Неплохие статьи
02-10-2006 20:34
84
                               RE: Неплохие статьи
adept
03-10-2006 12:50
88
                                    RE: Неплохие статьи
03-10-2006 20:43
94
                                         RE: Назад, к Птолемею
adept
04-10-2006 15:23
96
                                              RE: Назад, к Птолемею
05-10-2006 19:50
99
                                                   RE: Назад, к Птолемею
adept
05-10-2006 19:58
100
                                                        RE: Назад, к Птолемею
05-10-2006 22:16
102
                                                        RE: Назад, к Птолемею
06-10-2006 16:49
103
                                                             RE: Назад, к Птолемею
adept
06-10-2006 20:00
104
                                                                 
06-10-2006 23:25
105
                          финиш полный
02-10-2006 20:44
85
RE: Лев Коммагены
portvein777
02-10-2006 17:09
82
RE: Лев Коммагены
03-10-2006 20:28
93
      RE: Лев Коммагены
portvein777
04-10-2006 17:44
97
           RE: Лев Коммагены
05-10-2006 21:41
101
                RE: Лев Коммагены
portvein777
11-10-2006 17:15
107
                     Это традисторический патч,
11-10-2006 22:38
108
                     RE: Лев Коммагены
12-10-2006 15:18
109
                          RE: Лев Коммагены
portvein777
12-10-2006 15:31
110
                               исчо о раках
12-10-2006 15:53
111
                                    RE: исчо о раках
portvein777
13-10-2006 21:24
112

Начало Форумы Свободная площадка Тема #32141 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.