Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #40302
Показать линейно

Тема: ""ТУПОЙ" РИМ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
адвокат 201-04-2007 16:16
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. ""ТУПОЙ" РИМ"
Ответ на Ответ на 48


          


>Попробуйте мыслить по аналогии.


Сначала цитаты и ВИКИ:

"Публий Корнелий Сципион Эмилиан Африканский Старший (Publius Cornelius Scipio Africanus Maior, ? 236 до н. э....Во время марша на юг вожди союзные испанские вожди Эдекон и Андобал приветствовали Сципиона как царя за победу при Бекуле. В 206 г. Сципион разбил Гасдрубала при Илипе, после чего взял Гадес (Кадиз), завершив испанскую кампанию...Военная реформа: Италийский короткий меч был заменён тем, который использовали испанские племена. Такой меч был рубяще-колющим, лучше подходил для традиционной римской тактики и стал позже называться испанским (gladius hispaniensis)".

"Кельты и иберы жили рядом, иногда объединяясь, но чаще воюя друг с другом, и, в конце концов, создали кельтиберийскую культуру, прославившись, как воины. Именно они изобрели обоюдоострый меч, впоследствии ставший стандартным вооружением римской армии и использованный против своих же изобретателей".

"Меч — длинное колюще-рубящее холодное оружие, состоящее из металлического клинка и рукояти. Меч имеет более длинный клинок, чем кинжал, хотя разделение клинкового оружия на мечи и кинжалы довольно условно. Часто в разных источниках один и тот же вид оружия относят то к кинжалам, то к мечам".

"В Европе мечи еще в глубокой древности стали изготавливаться с прямым симметричным обоюдоострым клинком и центром тяжести, расположенным очень низко, — всего на несколько сантиметров выше гарды, ибо именно такие форма и баланс клинка давали принципиально новые возможности его использования".

"Древнейшие прямые мечи были отлиты из бронзы в Скандинавии еще на рубеже I тысячелетия до н. э.. В середине I тысячелетия до н. э. прямые бронзовые мечи появились и в Китае, где они производились до II века нашей эры. Но в Европе бронза была слишком дорогим материалом, и такие мечи могли выступать только в качестве представительского оружия. На что и указывает богатое украшение найденных образцов. Так что родоначальником всех европейских мечей смело можно считать железную галльскую спату, появившуюся в III веке до н. э."

"Длинный рубящий меч был изобретен кельтами, преимущественно как оружие пешего бойца, но, так как они к тому времени уже овладели верховой ездой, спата стала применяться и конницей галлов. А позже и римской конницей, что особенно понятно, если учесть, что с I века до н. э. именно из галлов она и состояла. От римлян спата попала на вооружение франков, которыми сохранялась в неизменности вплоть до VIII века".

"Спата представляла собой еще сравнительно компактный меч весом 1,2 кг с клинком длиной около 65 см, но в строю с таким мечом все-таки было уже не развернуться. Зато спата сочетала большие возможности ведения индивидуального боя с удобством ношения и могла, в принципе, ввиду своего относительно небольшого веса и низко расположенного центра тяжести использоваться всадником и без стремян.
Однако с появлением у всадника опоры на стремя, ограничения на вес оружия были сняты, и главным действующим лицом на полях сражений континентальной Европы стал всадник. Рыцарям требовалось более длинное и мощное оружие, и, начиная с VIII века, в Европе приспособленную преимущественно для пешего боя спату сменил кавалерийский одноручный меч с клинком длиной около 80 см и весом около 1,4 кг".

"Меч нового «каролингского» образца обладал лучшей досягаемостью, но его пробивная сила оставляла желать лучшего — он не разрубал даже кольчуги. Да и протыкал только с большим трудом. В связи с этим, а также потому, что именно конному воину трудно наносить колющие удары сравнительно коротким оружием, наконечники мечей вплоть до XII века чаще всего делались закругленными и не затачивались. Что же касается применения одноручного меча против щитов, то еще римляне отмечали этот прием как скорейший способ от меча избавиться — после нескольких ударов по железному ободу щита он неизбежно оказывался погнут или сломан".

Теперь освободимся от лишних слов в этих фразах:

"Италийский короткий меч был заменён тем, который использовали испанские племена. Такой меч был рубяще-колющим, лучше подходил для традиционной римской тактики".

Вообще-то мечом и называется колюще-рубящее оружие. До "испанцев" все были дураки (если верить ТХ-историкам). Про "тактику" увидим ниже.

"Кельты и иберы изобрели обоюдоострый меч".
"Меч — длинное колюще-рубящее холодное оружие".

Вообще-то мечом и называют обоюдоострое оружие в отличии от сабли и т.д. До "испанцев" все были дураки (если верить ТХ-историкам).


"В Европе мечи еще в глубокой древности стали изготавливаться с прямым симметричным обоюдоострым клинком". (Все-таки не только "№испанцы" умные)

"В Европе бронза была слишком дорогим материалом, и такие мечи могли выступать только в качестве представительского оружия".

С этим нормальные люди и не спорят (кроме ТХ-историков)

"Длинный рубящий меч был изобретен кельтами, преимущественно как оружие пешего бойца, но, так как они к тому времени уже овладели верховой ездой, спата стала применяться и конницей галлов. А позже и римской конницей, что особенно понятно, если учесть, что с I века до н. э. именно из галлов она и состояла".

Галлы "изобрели", галлы же и использовали.

"Спата представляла собой еще сравнительно компактный меч весом 1,2 кг с клинком длиной около 65 см, но в строю с таким мечом все-таки было уже не развернуться".

А это уже о "римской тактике": "римляне" заменили свои мечи на "испанские", но "в строю" его нельзя было использовать. Вот здесь и рушатся все фантазии ТХ-историков. Римляне-то воевали в строю, но "мечи использовать не могли".

"Меч нового образца не разрубал даже кольчуги. Да и протыкал только с большим трудом".

Меч совершенствуется, но превращается в бесполезное оружие?

"Наконечники мечей вплоть до XII века чаще всего делались закругленными и не затачивались".

Подошли к самому главному противоречию ТХ-истории. Я могу поверить, что в силу каких-то катастроф люди могли "забыть" философию и искусство, фортификацию и астрономию, но не ОРУЖИЕ. По ТХ-истории получается так:
Была ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ, ученые которой НЕ СМОГЛИ САМИ догадаться, что МЕЯ должен быть ОБОЮДООСТРЫМ С ОСТЫМ клинком. (Как они воевали? - очевидно, со столовыми ножами).
Затем РИМЛЯНЕ научились У ДИКИХ ПЛЕМЕН затачивать мечи. (Правда с тими мечами они не могли воевать в строю).
ВЕЛИКАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ распалась, но оружие развивалось. В ИМПЕРИИ КАРОЛИНГОВ ПОЯВИЛОСЬ НОВОЕ ОРУЖИЕ - великий КАРОЛИНГСКИЙ МЕЧ, но НОВЫЕ РЫЦАРИ ЗАБЫЛИ, что меч надо точить (даже кольчугу не могли пробить).

"После нескольких ударов по железному ободу щита меч (римлян)неизбежно оказывался погнут или сломан".

Этому верю.

А теперь посмотрите еще раз (по аналогии), что такое "финский нож".
Там такой глупости нет.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Общему предку всего 1500 лет [Показать все] , Boris, 09-03-2007 04:17
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Общему предку всего 1500 лет
09-03-2007 11:18
1
RE: Общему предку всего 1500 лет
09-03-2007 14:27
2
      RE: Общему предку всего 1500 лет
10-03-2007 03:16
3
           Цивилизационные события
28-03-2007 14:03
6
                Кеслер и сосаэти
28-03-2007 20:22
7
                RE: Цивилизационные события
29-03-2007 00:38
8
                     RE: Цивилизационные события
29-03-2007 08:53
9
                          RE: Цивилизационные события
29-03-2007 21:47
17
                               RE: Цивилизационные события
30-03-2007 10:06
18
                                    RE: Цивилизационные события
30-03-2007 11:18
19
                                    RE: Цивилизационные события
30-03-2007 13:19
20
                                         RE: Цивилизационные события
30-03-2007 13:44
21
                                         RE: Цивилизационные события
30-03-2007 13:59
23
                                         RE: Цивилизационные события
30-03-2007 14:11
24
                                         RE: Цивилизационные события
30-03-2007 14:50
25
                                              RE: Цивилизационные события
30-03-2007 15:00
27
                                                   RE: Цивилизационные события
30-03-2007 15:14
28
                                                        RE: Цивилизационные события
31-03-2007 17:35
43
                                                             RE: Цивилизационные события
31-03-2007 19:04
47
                                         RE: Цивилизационные события
30-03-2007 14:55
26
                                              RE: Цивилизационные события
30-03-2007 17:55
29
                                                   RE: Цивилизационные события
30-03-2007 19:34
30
                                                        RE: Цивилизационные события
30-03-2007 20:01
31
                                                             RE: Цивилизационные события
30-03-2007 20:22
32
                                                                  RE: Цивилизационные события
30-03-2007 20:40
33
                                                                       RE: Цивилизационные события
30-03-2007 21:36
34
                                                                       RE: Цивилизационные события
30-03-2007 21:44
35
                                                                            RE: Цивилизационные события
31-03-2007 00:13
36
                                                                       RE: Цивилизационные события
31-03-2007 14:21
38
                                                                            RE: Цивилизационные события
31-03-2007 14:39
39
                                                                                 RE: Цивилизационные события
31-03-2007 19:08
49
                                         RE: Цивилизационные события
30-03-2007 13:51
22
                                    RE: Цивилизационные события
31-03-2007 03:10
37
                                         RE: Цивилизационные события
31-03-2007 14:58
40
                                         RE: Цивилизационные события
31-03-2007 16:11
42
                                         RE: Цивилизационные события
01-04-2007 13:48
51
                                         RE: Цивилизационные события
31-03-2007 15:08
41
                                         RE: Цивилизационные события
31-03-2007 18:38
45
                                              RE: Цивилизационные события
31-03-2007 19:01
46
                                                   RE: Цивилизационные события
31-03-2007 19:05
48
                                                        RE: Цивилизационные события
31-03-2007 19:18
50
                                                        RE: Цивилизационные события
02-04-2007 12:55
55
                                                             RE: Цивилизационные события
02-04-2007 13:43
57
                                                                  RE: Цивилизационные события
02-04-2007 14:06
58
                                                                       RE: Цивилизационные события
02-04-2007 14:46
59
                                                        "ТУПОЙ" РИМ
01-04-2007 16:16
52
                                                             RE: "ТУПОЙ" РИМ
02-04-2007 05:03
53
                                                                  RE: "ТУПОЙ" РИМ
02-04-2007 11:06
54
                                         добавлю про Марциала
31-03-2007 18:22
44
                                              RE: добавлю про Марциала
02-04-2007 13:14
56
RE: Общему предку всего 1500 лет
10-03-2007 19:41
4
RE: Общему предку всего 1500 лет
10-03-2007 22:44
5
RE: Общему предку всего 1500 лет
29-03-2007 09:41
10
      RE: Общему предку всего 1500 лет
29-03-2007 10:00
11
           RE: Общему предку всего 1500 лет
29-03-2007 10:22
12
           RE: Общему предку всего 1500 лет
29-03-2007 10:33
13
                RE: Общему предку всего 1500 лет
29-03-2007 13:47
14
           Кровь и Почва геногеографии
29-03-2007 20:26
16
RE: Общему предку всего 1500 лет
29-03-2007 18:30
15

Начало Форумы Свободная площадка Тема #40302 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.