Об английском, очень показательный пример, я нашел на одном из форумов:


>>>>
Староанглийский
We cildra biddath the, eala lareow, thaet
thu taece us sprecan rihte, for tham ungelaerede we syndon
and gewaemmodlice we sprecath.

Латынь:
Nos pueri rogamus te, magister, ut
doceas nos loqui Latialiter recte, quia idiote sumus,
et corrupte loquimur.

Английский:
We children bid thee, oh teacher, that
thou teach us to speak rightly, for the unlearned we are
and corruptly we speak.

Мы, дети просим тебя, учитель, чтобы
ты научил нас говорить правильно, ибо невежественны мы
и испорчен наш язык. <<<

Я это к чему. Кельтского и латинского в то время в английском было мало, чисто и незамутнённо германский язык. Уже потом священники, валлийцы и норманны это "поправили"

И действительно, в староанглийском никакой латынью ВООБЩЕ не пахнет. Староанглийский похож на немецкий, голландский, датский.


Тем, кто интересуется лингвистикой, очень рекомендую книгу Льва Успенского "Слово о словах":
http://speakrus.ru/uspens/index.html

Все заимствования английским (как и немецким) латинских слов произошли не ранее средних веков. Это наводит на размышления, а были ли там "римляне" вообще?
Если мы говорим о завоевании Альбиона племенами англо-саксов, то с саксами (саксонцами) проблем не возникает, они и сегодня проживают на своей "исторической родине" в Германии. А вот, кто такие Англы?
Какое объяснение дает англам ТИ? Angler - по-немецки, рыбак с удочкой. Но, Англы-Англия это вообще-то русская транскрипция. "В оригинале" - это England. Если искать истоки в немецком, то это - enges Land, т.е. узкая (тесная) земля. Почему она узкая? Может перенаселенная?

Нет, все таки англы оставили свои следы на континенте. В русской Википедии об этом почти ничего нет, зато в немецкой - все очень детально.
http://de.wikipedia.org/wiki/Angeln_%28Volk%29
Вопрос только в том, что англы, вполне возможно, не есть самоназвание этого племени. Действительно Ютландия и сегодня, в хозяйственном отношении, остается землей скотоводов и рыбаков. Причем в стародавние времена, времена охотников и собирателей, основным промыслом там была исключительно рыбалка. Отсюда и их прозвище по профессиональному признаку. Англы, если верить Птолемею, безусловно германское племя Свевов, Свебов или Швабов, пришедшее на север из области верхнего Дуная по Рейну и принадлежит к родовому сообществу Ал(е)(а)манов. Как рыбаки, они могли и мирно расселяться по берегам Северного моря, не обязательно в завоевательных походах. (Вторжение Англо-Саксов). А вот саксоны были более воинственны. Их воинственность сохранилась и в средние века, когда они огнем и мечем вытесняли славянские племена с их исконной территории в северной Германии, междуречья Эльбы и Одера.

Саксы оставили после себя в Англии такие топонимы, как: Уэссэкс, Эссэкс и Суссэкс, что означает ничто иное, как Зап. Саксония, Вост. Саксония и Юж. Саксония соответственно.

Происхождение же саксонов, или их названия... надо поискать.

Но, помня о названии данной ветки, стоит обратить внимание на следующую карту:

Где я насчитал аж целых три Венты! Венетско-славянские топонимы? Кроме того есть Дева. А многие названия племен звучат очень уж по-слявянски. Чего стоит одно только название племени "ОРДОВИКИ"!

А может Птолемей заблуждался и Англы вовсе не немецкое племя? Ведь территория Шлезвига - тоже была заселеня славянскими племенами с незапамятных времен...

Андрей ПОЛЯЕВ

«Неизвестный» рубеж: граница по Эльбе или об одной картографической «ошибке»
(популярно-исторический очерк)


>>>>>>
В апреле 1945 г., завершая разгром фашистской Германии, советские войска вышли к реке Эльбе. Затем, долгие годы, граница между Западом и Востоком пролегала по этому рубежу. В этих событиях видится некая историческая логика и справедливость: начавшийся в IX веке, от реки Лабы (Эльбы), многовековой немецкий поход на Восток («Drang nach Osten») завершился в XX веке не на кубанской Лабе или Волге, а там – откуда начинался – на Эльбе, на границе германского и славянского миров.
Многие исторические карты (особенно в западных учебниках), отображающие международную ситуацию в центре раннесредневековой Европы, в V-XI вв., грешат одной и той же ошибкой – показывают линию раздела между германскими и славянскими территориями по р. Одре (Одеру), где она проходит ныне. Однако так ли это на самом деле?
Ошибка заключается в том, что некоторые историки, главным образом немецкие, приняли часть древнеславянских племён за германские. В результате германская территория в Средней Европе, между Рейном и Эльбой, расширилась чуть ли не до Вислы. Более того, германцам была приписана цивилизаторская роль в отношении «отсталых славян». Отсюда черпает силы и так называемая «норманская» теория происхождения Руси, согласно которой новгородские словени, не совладав с внутренними распрями, пригласили варяжское (читай германское) племя «русь», во главе с их вождём Рюриком, учинять государственный порядок на своей земле.
Ещё дореволюционные российские историки пытались реконструировать процесс расселения ранних славян в Западной Европе . Вот как они это представляли: в эпоху поздней Римской империи, т.е. в первые века нашей эры (I-IV вв. н.э.), одна часть славян, перейдя Дунай в нижнем и среднем течении, заняла современные территории Болгарии, Македонии, Сербии, Черногории, Хорватии и Словении, положив начало южной ветви славянства. По античным источникам славянские племёна, находившиеся ближе всех к римлянам, назывались венетами. Эти адриатические венеты основали знаменитый город Венецию, и прославились своими плаваниями по южным морям и богатейшей морской торговлей.
Другая часть славян, положившая начало западным славянам, поднявшись по Дунаю и его верхним притокам, перевалила в долины рек текущих в Балтийское море и, дойдя до него, прочно осела на его побережье от устья Лабы (римский Альбис) до устья Вислы (римская Вистула) и на ближайших островах. Севшие здесь раннеславянские племена прославились не меньше южных венетов, как смелые мореходы по северным морям, отважные воины и предприимчивые купцы – они известны под именем варги или вары. От этих варгов (варов), видимо, и само Балтийское море получило прозвание «Варяжское море», а впоследствии и все обитатели его берегов стали называться общим именем – варяги. Кстати, вплоть до XIX века в русском языке слово «варяжить» применялось в значении – торговать. Храбрые варги часто вступали в кровопролитные бои с соседними воинственными племенами.
Тут же, на Балтийском побережье, между Одрой (римская Виадуа) и Вислой, сели ругии или русии – своим именем они дали прозвание острову Ругия (Рюген), который тоже освоили. Ругии приобрели славу знаменитых воинов и торговцев, а много веков спустя их потомки, уйдя на восток, дали название и всей Русской Земле.
На границе с германским миром, по Лабе, обосновались балтийские венеты - венды или ванды, которые славились искусством в обрабатывании земли. Многие германские племена учились у них земледелию – до сих пор в разных местностях средней и южной Германии глубокие и узкие борозды называются вендскими. Венды (ванды) вероятно и есть те самые вандалы, что в эпоху Переселения народов, дошли через Гибралтар до Северной Африки, затем захватили Сицилию и в 455 г. разграбили Рим.
Чуть позже, по Лабе, стали известными иные славянские племена – бодричи, лютичи и другие. Берега реки Вислы заселили славяне, получившие название ляхов, а позднее поляков. В горах Карпатских и в прилегающих землях, где ранее помещались карпы, засели чехи и моравы.
Что об этих процессах могут нам поведать современные исследования? Согласно новейшим лингвистическим и археологическим данным, примерно в XV в. до н.э., в эпоху средней бронзы, в Центральной и Восточной Европе из единой германо-балто-славянской общности начали выделяться праславянские племена. От этих праславян сохранилась т.н. «тшинецко-комаровская» археологическая культура (середина – конец II тыс. до н.э.) – её западная граница распространения совпадает с р.Одрой, а восточная доходит до среднего Днепра. Ареал этой культуры и есть территория славянской прародины.
Вплоть до начала I тыс. н.э. ведущим народом варварской Европы были галлы (кельты) – в своё время главные соперники Древнего Рима. Они обжили Западную, Центральную и частично Юго-Восточную Европу (нынешняя Галичина на Украине) – их экспансия на восток доходила даже до Малой Азии (область Галлатия в Турции). Постепенно значение галлов в Европе стало снижаться: их место в прямом и в переносном смысле стали занимать германские и славянские племена, расселение которых из мест этнических прародин началось позднее.
Галлы-кельты оказали большое культурное влияние на соседние молодые этносы. Особенно интенсивно процессы культурного обмена и этнического смешения шли в контактных зонах. Одна из таких контактных зон находилась в междуречье Эльбы и Одера, где в древние времена кельты, славяне и германцы жили чересполосно – об этом нам рассказывают материалы «лужицкой культуры» эпохи поздней бронзы - раннего железа. В начале I тыс. н.э. здесь от галлов осталось только культурное наследие, и население стало преимущественно германо-славянским.
Существует ещё одно интересное свидетельство сильного влияния галлов на западную ветвь славянства – сохранилось оно на уровне национального архетипа. Посмотрите внимательно на поляков - на их историю, на их национальный характер – и увидите огромное сходство с национальным архетипом французов-галлов. «Петушиный» галльский нрав прорывается у поляка в «самостийности», «незалежности», в примате вольности над строгим порядком, в ухарстве, в огненном порыве, в изысканной куртуазности. Даже веру поляки выбрали не восточно-христианскую - православную, а западную – католическую. О безоговорочном следовании Польши, во все времена, парижской моде и говорить нечего. Видно не только ради политической корысти поляки двинулись за Наполеоном.
Есть мнение, что некоторые славянские племена взяли у кельтов не только отдельные культурные достижения и обычаи, но и приняли на себя даже названия галльских племен, уходящих с исторической сцены – связать свою родословную с более культурным народом всегда было престижно. Так пришедшие из средней Европы на Днепр, славяне ругии-русь выделялись среди местных племён - полян, древлян, северян – не только своим «иностранным» именем, а также некоторыми обычаями, явно позаимствованными у галлов. Русы, вплоть до времён князя Святослава, в отличие от окружающих славян, не отращивали бороду и длинные волосы, а выбривали подбородок и голову, носили длинные усы и чуб-хохол – это чисто кельтская причёска. Они мыли руки в тазу, как галлы и римляне, а не под струёй воды, как было принято у славян. Русы были вооружены изящными мечами галльско-романского типа – эти мечи явно нельзя спутать с грубыми мечами германо-скандинавского типа, которые использовали наёмники норманны, служившие Великому Киевскому князю. Местные славяне, впрочем, как и многие другие славянские и германские племена тех времён, предпочитали боевой топор на длинной рукояти (секиру, франциску) и тяжёлое копьё (рогатину, фрамею).
Выдающийся историк и этнолог XX века Лев Николаевич Гумилёв напрямую связывал этноним «ругии» (русии) с этнонимом «русь», ссылаясь на то, что франки называли русскую княгиню Ольгу, вдову князя Игоря, королевой ругов. Ругии, по мнению Гумилёва, были представителями кельтского мира. Однако их также можно рассматривать и как сильно кельтизированных славян.
То, что часть славянских племён, создававших Киевскую Русь, были выходцами из западных земель не ново. Нестор-летописец так и говорит - племена вятичей и радимичей пришли от ляхов, т.е. с запада. Поэтому ничего странного в факте прихода оттуда славянского племени русь или каких-нибудь других славянских «варягов» - нет. Вполне логична и культуртрегерская роль русичей в среде днепровских славян, живших на окраине Ойкумены. Ведь ругии-русы до своей культуртрегерской миссии непосредственно контактировали с римским и галльским центрами цивилизации.
Видимо, движение славян из Центральной Европы на восток было связано с перемещениями больших масс людей в эпоху Переселения народов.
Основной поток народов, в эпоху Великого Переселения (IV-V вв.), направлялся на запад, и, жившие рядом со славянами в Эльбо-Одерской зоне, германские племена (впрочем, и некоторые славянские – те же вандалы) были захвачены им и ушли. Ушли, и с V в. полновластными хозяевами в регионе стали славяне.
Археология – наука объективная, она как криминалистика использует вещественные источники, говорящие сами за себя. Найденные археологами поселения, могильники, клады и другие памятники, связанные с т.н. «пражской» археологической культурой ранних славян (V-VII вв.), чётко фиксируют границу между германскими и славянскими племенами не по р.Одре, а по р.Лабе (Эльбе) и её левому притоку р.Сале (Зале). Таким образом, в ту эпоху вся Восточная Германия была заселена только славянами.
Итак, можно констатировать: свою историю в Европе славяне ведут со времён седой старины. Однако, ретивые «норманисты-германисты» вбивают нам в голову: мол, славяне, откуда ни возьмись, объявились в Европе чуть ли не в IX веке. Странно как-то у них получается: даже о дальних «феннах», живущих на берегу «Вендского залива», римские историки I в. н.э, такие как Плиний Старший, Тацит, Птолемей, сообщают точнейшие сведения, а вот о многочисленных племенах славян римляне видите ли почему-то «ничего не знают…». Естественно, что в Риме из варварских племён Европы наиболее известными были галлы и германцы - народы с которыми Империя периодически воевала. Но римляне так же были наслышаны и о «венедах», которые «заимствовали много из обычаев сарматов, ибо они (венеды) простирают свои воинственные походы на все леса и горы, возвышающиеся между певкинами (фракийское племя на севере Балкан) и феннами (скандинавские финны)» (Тацит). Античные «венеды» («енеты» – из древнегреческих историков) - название собирательное, под ним скрываются многочисленные древнеславянские племена, однако рядом с ним на страницах римских анналов можно увидеть и конкретные имена отдельных славянских племён: варины, вандалы, ругии, лугии (или лужичи), карпы (или карпаты), вероятно - бастарны и другие...
Интересующимся антинорманистскими взглядами на древнейшую историю славян можем рекомендовать интересную научно-популярную работу – книгу Сергея Лесного «Откуда ты, Русь?». Она вышла в 1964 г. в Канаде (Торонто), впервые переиздана в России в 1995 г. Отдельные взгляды Лесного - в частности его интерпретация «Влесовой книги» - очень спорны, но собранные им материалы и доводы в пользу самостоятельного зарождения государственности у восточных славян изложены замечательно. Книга написана «забавным русским слогом», понятна широкому кругу читателей и, безусловно, доставит наслаждение любителям славянской истории.
В настоящее время, как ни странно, в вопросе изучения истории ранних славян наиболее продвинутыми оказались польские историки и археологи, такие как: Х. Ловмяньский, Е. Костржевский, Е. Стрельник. Это связано с тем, что русские историки и археологи, в годы советской власти, находились под большим идеологическим прессом, чем их коллеги из Польши.
Новейшие исследования в этой области побуждают пересмотреть историю раннесредневековой Европы и по достоинству оценить вклад славянства в формирование европейской цивилизации.<<<<<

Конечно можно назвать эту статью полунаучной-публицистикой или же отнести ее к разряду "славистской пропаганды", но вряд ли можно упрекнуть в предпочтительной субъективности меня, для которого все "немецкое" равнозначно родное как и все "русское". И вот, что писали сами немцы еще в 19-ом веке:

Theodor Fontane
Wanderungen durch die Mark Brandenburg in 8 Bänden, Hrsg. Gotthard Erler und Rudolf Mingau, Aufbau Verlag Berlin 1997, 57 Abb., 5175 Seiten ISBN 3-351-03104-1




...Zuerst ein Wort über die Wenden überhaupt. Sie bildeten den am meisten nach Westen vorgeschobenen Stamm der großen slawischen Völkerfamilie; hinter ihnen nach Osten und Südosten saßen die Polen, die Südslawen, die Groß- und Kleinrussen...

...Hier, zwischen Oder und Elbe, standen die berühmtesten Tempel, hier wohnten die tapfersten und mächtigsten Stämme.

Dieser Stämme, wenn wir von kleineren Gemeinschaften vorläufig absehn, waren drei: die Obotriten im heutigen Mecklenburg, die Liutizen in Mark und Vorpommern und die Sorben oder Serben im Meißnischen und der Lausitz...

..In der Mark: die Brizaner in der Prignitz; die Morizaner in der Gegend von Leitzkau, Grabow, Nedlitz; die Stodoraner und Heveller in Havelland und Zauche; die Spriavaner im Teltow und Nieder-Barnim, also zu beiden Seiten der Spree; die Riezaner in der Nähe von Wriezen, am Rande des Oderbruches hin; die Ukraner in der Nähe von Pasewalk.

In Pommern und Mecklenburg-Strelitz: die Kissiner in der Nähe von Güstrow; die Circipaner um Wolgast herum; die Dolenzer um Demmin und Stolp; die Ratarer oder Redarier zwischen Oberhavel, Peene und Tollense; die Woliner auf Wollin und Usedom; die Rujanen oder Ranen auf Rügen. Kleinere eingestreute Gaue waren: Sitna oder Ziethen; der Murizzi-Gau am Müritz-See; der Dossaner Gau an der Dosse bei Wittstock.

Unter allen diesen Völkerschaften, Stämmen und Stämmchen, man könnte sie Clans nennen, waren wohl die Ranen und die Redarier die wichtigsten, beide als Hüter der zwei heiligsten Tempelstätten Rethra und Arkona. Die Ranen außerdem noch ausgezeichnet als Seefahrer und siegreich über die Dänen...

В двух словах, для тех кому нужно листать немецко-русский словарь, здесь говориться, что в междуречье
Эльбы и Одера издавна жили венед(т)ские племена. Главные из них: Лютичи, Ободриты и Лужицкие Сербы (последние и сегодня еще живут в Германии и сохранили свой язык и обычаи). А так же более мелкие (или же родовые кланы):
Бризаны, Морязаны, Стодораны, Спряваны, Рязаны, Украны. На севере в Померании и на побережье жили: Киссины, Цирципаны, Доленцы, Ратары или Редары, Волины, Руяны или Раны (остров Рюген), а также Ситны, Муризы и Доссаны. Раны, кроме того, были великолепными мореплавателями и постоянно побеждали в стычках датчан.
Уже один только этот факт наводит на мысль, что славяне вполне могли населять и Альбион и Норвегию, что косвенно подтверждается ощутимо высоким процентом условно-слявянской гаплогруппы R1a в Норвегии и в Шотландии, о чем я уже писал в свое время. Поэтому, не вижу никакой крамолы в своей гипотезе, что Англы - одно из слявянских племен.

Еще замечу, что археологические раскопки в этой местности приносят исключительно славянские артефакты в ранних культурных слоях, что сильно конфузит немецких археологов и придумываются туманные объяснения про якобы живших там германских "семнонов", типа:



"Die Wenden rückten, etwa um 500, in die halb entvölkerten Lande zwischen Oder und Elbe ein. Sie fanden hier noch die zurückgebliebenen Reste der alten Semnonen, jenes großen germanischen Stammes, der vor ihnen das Land zwischen Elbe und Oder innegehabt und es – entweder einem Drucke von Osten her nachgebend oder aber durch Abenteuerdrang dazu getrieben – im Laufe des fünften Jahrhunderts verlassen hatte. Nur Greise, Weiber, Kinder waren teilweis zurückgeblieben und kamen in Abhängigkeit von den vordringenden Wenden. Diese wurden nunmehr der herrschende Stamm und gaben dem Lande sein Gepräge, den Dingen und Ortschaften ihre wendischen Namen. Als nach drei-, vier- und fünfhundert Jahren die Deutschen zum ersten Male wieder mit diesem Lande »zwischen Elbe und Oder« in Berührung kamen, fanden sie, wenige Spuren ehemaligen deutschen Lebens abgerechnet, ein völlig slawisches, das heißt wendisches Land vor."