Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #42480
Показать линейно

Тема: "история Перельмана от Бухбинд..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин29-05-2007 18:24
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "история Перельмана от Бухбиндера"
Ответ на Ответ на 0


          

Ниже я помещу лишь дайджест из статьи Бухбиндера. Кого заинтересуют опущенные подробности - идите по ссылке.


ЗАГАДОЧНАЯ ИСТОРИЯ ГРИГОРИЯ ПЕРЕЛЬМАНА

" История российского математика Григория Перельмана взбудоражила всю международную математическую общественность. Она необычна, загадочна, и все до сих пор ломают голову над этой загадкой. Вот эта история в самом кратком изложении.

...

А тем временем в печати появились сообщения, что Перельман и вообще собирается уйти из профессиональной математики — он почти полностью порвал связи с коллегами в России и за границей, уволился с должности старшего научного сотрудника отделения Математического института имени В.А. Стеклова в Санкт-Петербурге и живет с матерью на ее скромную пенсию в маленькой квартире на окраине Санкт-Петербурга. Когда двое западных журналистов приехали в Россию, чтобы проинтервьюировать Перельмана, им поначалу было очень трудно пробиться к нему — он не отвечал на звонки и не отреагировал на записку, оставленную в почтовом ящике. Только потом выяснилось, что он неделями не вынимает почту, а из дома выходит лишь затем, чтобы отправиться в Мариинский театр на галерку в очередной раз послушать какую-нибудь оперу.

...

Или еще: отец его эмигрировал недавно в Израиль, а он остался с матерью в России. Причина? "Мне тут лучше работается". Нормальный человек и тут, возможно, пожмет плечами: "Дурак!", но человек вдумчивый скажет скорее: "А что? Может, он и прав. Если ему тут лучше работается, так ведь для ученого это самое важное, разве нет?" Или вот было еще однажды, что в бытность его в Стэнфордском университете ему предложили написать "Курикулум вите", а он на это заявил: "Если они читали мои работы, зачем им мой курикулум вите? А если они хотят прочесть мой курикулум вите — значит, они не читали моих работ".

Это последнее замечание выразительно демонстрирует не столько "странности" Перельмана, сколько замечательную ясность ума и логичность суждения, присущие серьезному, а главное — несуетному человеку. Вот и в личном общении при близком знакомстве он, как говорят его бывшие коллеги и те же журналисты, именно таков — серьезен, скромен, вежлив, сдержан, вдумчив. Ничего от эксцентрика, ничего от безумца. Если его что и отличает, то это высокая аскетичность жизни и суровость предъявляемых к себе (и к другим) этических требований. Как будто он только телесно проживает в общем с нами пространстве, а духовно пребывает в каком-то ином, где даже за миллион долларов не идут и на самый невинный компромисс с совестью. ...

В 1992 году, после публикации нескольких приметных статей в российской и западной научной печати, получил приглашение провести семестр в Нью-Йорке, а затем был оставлен на двухгодичную постдокторантскую стажировку в Калифорнийском университете в Беркли, по окончании которой получил сразу четыре приглашения на работу: три в американские университеты (в том числе в один из престижнейших — Стэнфордский) и одно — в университет Тель-Авива. Отказавшись от всех этих приглашений, в 1995 году вернулся в Санкт-Петербург на прежнее место работы. Примерно тогда же началась история его исследований, связанных с "гипотезой Пуанкаре".

Еще в Нью-Йорке Перельман вместе с таким же молодым и талантливым китайским математиком Тянем регулярно посещал лекции в расположенном неподалеку Институте высших исследований в Принстоне (том самом, где в свое время работали Эйнштейн и Гёдель). Наибольший интерес Перельмана привлекали там лекции выдающегося математика Ричарда Гамильтона, который развил новый и многообещающий подход к проблеме, 100 лет назад поставленной великим французским математиком Анри Пуанкаре и все это время остававшейся нерешенной.

Переехав в Беркли, Перельман продолжал посещать лекции Гамильтона, и тот даже изредка делился с ним своими затруднениями в попытках решить эту проблему.

Как рассказывает сам Перельман, в ходе этих разговоров ему показалось, что работы, сделанные им в России и неизвестные Гамильтону, открывают возможности преодоления этих трудностей, но когда он попытался объяснить это Гамильтону, тот, по словам Перельмана, "не понял, о чем я говорю". Перельман не обиделся, но, видимо, именно тут завязался узел будущих весьма сложных заочных отношений между этими двумя выдающимися математиками — 27-летним русским евреем и 50-летним американцем.

Эти отношения осложнялись резким психологическим различием: Перельман был замкнутым интровертом и все время, остававшееся от математики, отдавал игре на скрипке (он талантливый скрипач) и одиноким прогулкам по городу; Гамильтон — блестящий джентльмен, жуир, светский человек, любитель верховой езды, кумир молоденьких девушек. Тот, кто помнит давний роман Митчелла Уилсона "Живи с молнией", сразу припомнит обрисованную там драматическую коллизию двух ученых разного возраста и психологического типа, работающих над одной и той же научной проблемой. Лекции Гамильтона и разговор с ним увлекли Перельмана. Вернувшись в Россию, он и сам начал работать над "гипотезой Пуанкаре", и притом так успешно, что уже год спустя отправил Гамильтону письмо, в котором рассказывал о достигнутых результатах и предлагал объединить усилия.

Ответа он не получил. "Химии" между ними явно не возникло, да к тому же Гамильтон, видимо, считал, что и сам справится с доказательством "гипотезы Пуанкаре", тем более что развитый им метод — так называемый "потоков Риччи" — подводил вплотную к тому рубежу, с которого уже можно было атаковать задачу напрямую. В этом убеждении его всячески поддерживал близкий друг и тоже выдающийся математик нашего времени китаец Яу Чэнь-Тун. В дальнейшей истории Перельмана этот человек сыграл важнейшую и, как считают многие, самую неблаговидную роль, и потому о нем стоит рассказать чуть подробнее.

Яу родился в 1949 году в Китае в семье профессора-математика и после смерти отца перебрался с матерью в Гонконг, где закончил школу, а затем изучал математику в университете. В 1969 году он поступил в аспирантуру Калифорнийского университета в Беркли, где под руководством выдающегося китайского ученого Чэнь Шень-Шеня в 1971 году защитил докторскую диссертацию. Он был приглашен в Принстон, откуда вскоре перешел в Стэнфорд, потом в Беркли и наконец осел в Гарварде. Выдающиеся достижения в математике (на стыке с теоретической физикой и космологией) — разработка теории поверхностей Калаби-Яу (1976) и доказательство теоремы позитивной энергии в общей теории относительности (1979) — выдвинули его в первые ряды математиков мира и принесли множество самых престижных наград, начиная с премии Филдса (1982). Эти работы сдружили его, в частности, со Стивеном Хокингом, который был главным докладчиком на организованной Яу в 2006 году в Пекине конференции по теории струн. Об этой конференции нам еще придется упомянуть.

...

Однако американские журналисты Сильвия Назар и Дэвид Груббер — те самые, что приезжали в Россию, чтобы поговорить с Перельманом, и затем написавшие о нем большую статью в престижном журнале "Нью-Йоркер", — открыто обвинили в ней Яу в корыстных мотивах. И предложили свое объяснение многим его действиям, включая последующие "антиперельмановские". Если верить этим авторам, со времени смерти Чэнь Шень-Шеня, который считался многие десятилетия "патриархом" китайской математики, Яу воспылал желанием занять его место. Для этого он стал часто навещать Китай, каждый раз бурно выражая свои пламенные патриотические чувства, и предложил китайскому правительству свои услуги по воссозданию китайской математической школы. Получив нужные для этого средства, он и в самом деле создал совершенно новый Математический институт в Пекине и с этого момента начал прилагать самые нетривиальные усилия, чтобы любой ценой прославить молодую китайскую математику, а также (продолжают Назар и Груббер) — себя как ее руководителя. По мнению этих авторов, подталкивая Гамильтона к решению проблемы Пуанкаре, Яу тоже преследовал какие-то личные интересы.

Все это можно было бы счесть еще одной сенсационалистской "теорией заговора" на сей раз в науке, но, к сожалению, дальнейшие события показали, что у журналистов действительно были определенные основания подозревать Яу в какой-то корысти. ....

Революционное значение статьи Перельмана было оценено сразу. Шесть ведущих американских университетов, в том числе Гарвард, Пристон и Стэнфорд, немедленно пригласили автора прочесть у них циклы лекций, разъясняющих его работу. В апреле 2003 года Перельман совершил научное турне по Америке, где его лекции стали выдающимся научным событием: скажем, в Принстоне послушать его собрались такие "киты", как Джон Болл, руководитель Международного математического союза, Эндрю Уайлс, доказавший теорему Ферма, Джон Нэш, доказавший не менее знаменитую теорему Римана, и многие другие, кроме Гамильтона. В начале лета 2003 года Перельман вернулся в Россию, а в июле на том же интернетовском сайте появились вторая и третья части его работы, завершавшие доказательство "теоремы геометризации". С этого момента начался второй этап в "биографии" любого крупного математического открытия — этап проверки нового доказательства. ...

В случае Перельмана такая проверка потребовала почти трех лет. Дополнительную трудность создавал тот факт, что Перельман изложил свое доказательство крайне сжато, пропуская многие промежуточные рассуждения и оставляя значительные лакуны. Однако к началу 2006 года большинство математиков были уже согласны в том, что доказательство является полным. Институт Клэя выделил Жэнь Тяню средства для специальной книги, где были бы последовательно изложены все результаты Гамильтона и Перельмана, а в мае 2006 года была опубликована статья, в которой были заполнены все лакуны в исходных перельмановских публикациях. Комиссия Международного математического конгресса сочла Перельмана достойным Филдсовской медали и известила его об этом своем решении. Институт Клэя пришел к предварительному выводу, что Перельман и Гамильтон должны разделить ближайшую премию "Миллениум". А затем на сцену выступил Яу со своими учениками.

В июне 2006 года в "Азиатском математическом журнале" появилась 300-страничная статья двух учеников Яу — Чжу Су-Пина и Цао Хуайдуна, большая часть которой была посвящена подробному и последовательному анализу работ Гамильтона и Перельмана по проблеме Пуанкаре. Во вступлении к статье авторы, поначалу воздав похвалы Перельману за "привнесение свежих идей", позволивших преодолеть трудности, с которыми столкнулся Гамильтон, утверждали затем, что ключевые аргументы Перельмана остаются "непонятными" и, стало быть, бездоказательными, а потому они-де решили "заменить их новыми подходами".

Журналисты "Нью-Йоркера" Сильвия Назар и Давид Груббер немедленно выступили с резкой критикой этой публикации — разумеется, не в ее математическом, научном плане, а в плане чисто этическом. Они сообщили поистине скандальные ее подробности. По утверждению Назар и Груббера, публикации работы Чжу и Цао предшествовали весьма неблаговидные события.

Будучи редактором АМЖ, Яу оказал поистине неслыханное давление на редколлегию, чтобы добиться этой публикации. "Еще 13 апреля 2006 года, — писали авторы, — все члены редколлегии АМЖ (числом 31 человек) получили короткий Е-мейл от Яу, в котором им предлагалось в трехдневный срок представить свои комментарии к статье Чжу и Цао "Теория потоков Риччи Гамильтона—Перельмана и гипотеза геометризации", запланированной для публикации в журнале. К Е-мейлу не была прило¬жена копия статьи, оценки рецензен¬тов или хотя бы резюме публикации. Когда один из членов редколлегии попросил дать ему возможность ознакомиться со статьей, тому было в этом отказано. Более того, в мае Яу встретился с директором Института Клэя и предложил ему что-то вроде "научной сделки" — в обмен на предоставление ему возможности ознакомиться с работой Тяня—Моргана он предложил предоставить текст статьи Чжу и Цао, объясняя это "интересами объективной научной проверки". Получив отказ, он, как уже сказано, в июне опубликовал статью, при этом дав ей новое, открыто претендующее на приоритет название: "Полное доказательство гипотез Пуанкаре и геометризации: приложение теории потоков Риччи Гамильтона—Перельмана". По мнению авторов "Нью-Йоркера", все эти действия Яу были продиктованы его желанием так или иначе оказаться причастным к доказательству "гипотезы Пуанкаре".

Стоит заметить, что ни один из членов редколлегии АМЖ до сих пор не опротестовал эти утверждения. И многие западные математики выразили удивление той скоростью, с которой была опубликована работа Чжу и Цао, выразив мнение, что за такой короткий срок она просто не могла быть серьезно отрецензирована. Других встревожили не вполне этичные действия Яу, тем более что они получили продолжение на организованной им и состоявшейся чуть позже в Пекине международной конференции по струнам. Пригласив туда Хокинга и широко разрекламировав его приезд, Яу заявил китайским газетам, что намерен показать знаменитому космологу работу своих учеников Чжу и Цао, которые "помогли решить проблему Пуанкаре". Упомянув при этом работы своего друга Гамильтона и "русского" Перельмана, он оценил соответствующие вклады в доказательство "гипотезы Пуанкаре" следующим образом: Гамильтон — 50%, Перельман — 25%, а китайские математики — 30% (тот факт, что всего получилось 105%, этого выдающегося математика как-то не смутил). После всего пекинские газеты принялись безудержно восхвалять своих отечественных математиков, которые "раскусили исторический твердый орешек под названием гипотезы Пуанкаре".

Математики за пределами Китая осторожно оценивают претензии Яу, Чжу и Цао на приоритет в "полном доказательстве" гипотезы Пуанкаре как "противоречивые". Между тем в июле 2006 года Морган и Тянь разместили на сайте arXiv статью, в которой, вопреки утверждениям Яу и его учеников, показывали, что работы Перельмана могут быть развернуты в исчерпывающее и полное доказательство "гипотезы Пуанкаре".

Остается добавить немногое. В Мадрид на вручение медали Филдса Перельман не поехал. Российские власти, скажем мягко, не слишком и приглашали его в состав отправленной туда математической делегации. Наша официальная наука вообще как-то "не заметила" Перельмана и тех высочайших оценок, которые он получил в западном математическом мире. Она его расценила по-своему: институт Стеклова не утвердил его повторно в должности старшего научного сотрудника, так что Перельман стал безработным. ...

В свете всех этих "деталей" история Перельмана кажется не такой уж личной — за ней отчетливо проступает определенное общественное явление, некие нравы и методы, царящие ныне в так называемой чистой науке и делающие ее далеко не такой уж чистой. У Перельмана были достаточные основания сказать интервьюировавшим его журналистам: "Конечно, среди математиков есть более или менее честные люди, но почти все они конформисты — сами они более или менее честны, но готовы терпеть тех, кто нечестен. Поэтому чужаками среди них становятся не те, кто нарушает этические нормы. В изоляции оказываются такие люди, как я". Думается, после всего сказанного загадочная история Григория Перельмана перестает казаться такой уж загадочной."



Вся эта история напрямую связана с новохронологической тематикой. Например, в части того - насколько легко современные и самые цивилизованные китайцы преступают то, что называется нормами научной этики. Именно такая свобода от научной нравственности позволяет китайским учёным и их пособникам морочить голову мнимой древней цивилизацией Китая. На самом же деле китайцы ведут себя как дикари - и это лучшее свидетельство молодости их культуры.

Даже австралийскому аборигену не придёт в голову кушать мозги живой обезьяны, а в китайских ресторанах это считается изысканным лакомством.

Сто пятьдесят лет незад китайцы совершенно не ели молочных продуктов (замечает дипломат И.Я. Коростовец). Отчего так? Только от того, что китайскому крестьянину не было свойственно заботиться о животных. Тот же Коростовец предостерегает от китайской свинины - свиней там откармливали человеческим дерьмом, а потом вместе с этим дерьмом и поедали. Держать молочную корову, которую надо кормить травой (##### она есть не желает!), ухаживать за нею, лечить, готовить продукты из молока - для дикарей это слишком сложно. У них забота одна - поймал, сожрал, и жив.

Мы видим, что эта психология сохранилась и сегодня, и перешла в научную сферу деятельности. Сколько десятилетий должно пройти, чтобы китайцы в своей культуре доросли до европейцев, арабов или тех же японцев?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Так чем же дышит Перельман? [Показать все] , Веревкин, 30-04-2007 04:51
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Премия Филдса.
01-05-2007 12:01
1
Премия Филдса.
01-05-2007 15:47
2
      RE: Премия Филдса.
01-05-2007 16:55
3
           Филдсу
01-05-2007 17:02
4
                RE: Филдсу
01-05-2007 18:47
5
                     скорее - масоноскую
01-05-2007 20:07
6
RE: Так чем же дышит Перельман?
novikova
06-05-2007 19:04
7
Согласен!
06-05-2007 19:13
8
версия Перельмана
19-05-2007 16:00
9
история Перельмана от Бухбинд...
29-05-2007 18:24
10
09-01-2008 13:55
11
09-01-2008 19:20
12
ни в коем разе!
10-01-2008 02:02
13
Philos
10-01-2008 12:44
14
      там много чего не точного
10-01-2008 15:02
15
           RE: там много чего не точного
10-01-2008 15:26
16
           RE: там много чего не точного
10-01-2008 19:42
17
                RE: там много чего не точного
10-01-2008 21:31
18
               
10-01-2008 23:05
19
                    
11-01-2008 02:11
20
                         
11-01-2008 02:38
21
                               RE: математика с другой стороны...
11-01-2008 03:11
22
                                    Служение науке
11-01-2008 03:41
23
                                         RE: Служение поэзии
11-01-2008 20:01
24
                                              это не наш поэт!
11-01-2008 20:40
27
                                                   RE: это - ваше?
12-01-2008 00:36
29
                                                        RE: это - ваше?
12-01-2008 00:48
30
                                                             RE: это - ваше?
12-01-2008 05:22
31
           RE: там много чего не точного
Philos
11-01-2008 20:10
25
                RE: постоим на краю
11-01-2008 20:26
26
               
11-01-2008 21:02
28
                     RE: в итоге имеем
12-01-2008 12:21
32
                     RE: в итоге имеем
12-01-2008 16:15
34
                    
Philos
12-01-2008 14:26
33
                          платонизм. ликбез без математ...
vinllga
12-01-2008 18:27
35
                          а у Вас подмены
14-01-2008 00:40
37
                               RE: а у Вас подмены
vinllga
25-01-2008 16:14
45
                                    о непочтительности к словоблу...
27-01-2008 00:16
46
                          у Вас логические ошибки
14-01-2008 00:22
36
                               RE: у Вас логические ошибки
16-01-2008 12:35
38
                               нет, не Конт
16-01-2008 14:54
39
                               RE: у Вас логические ошибки
Philos
18-01-2008 20:14
40
                                   
18-01-2008 23:40
41
                                         RE: Вы просто ничего не поняли
Philos
21-01-2008 19:11
42
                                              Всё вы путаете
21-01-2008 19:40
43
                                                   RE: Вы опять ничего не поняли
Philos
22-01-2008 14:27
44
                                                        у вас нет предмета для пониман...
27-01-2008 01:16
47
                                                             RE: у вас нет предмета для поним...
vinllga
27-01-2008 03:37
48
                                                                  RE: у вас нет предмета для поним...
27-01-2008 05:38
49
                                                                  RE: у вас нет предмета для поним...
Philos
28-01-2008 11:53
50
                                                                       про$рался, философ?
28-01-2008 18:40
55
                                                                  RE: у вас нет предмета для поним...
Philos
28-01-2008 15:02
51
                                                                       Нечестный приём!
28-01-2008 15:34
52
                                                                            RE: Нечестный приём!
Philos
28-01-2008 17:33
53
                                                                                 RE: Нечестный приём!
28-01-2008 17:34
54
                                                                                 легкий критерий
28-01-2008 18:45
56
                                                                                      RE: легкий критерий
Philos
30-01-2008 10:50
57
                                                                                           письмо напишу
30-01-2008 14:02
58
                                                                                                RE: письмо напишу
Philos
30-01-2008 16:11
59
                                                                                                    
30-01-2008 16:38
60
                                                                                                     RE: письмо напишу
30-01-2008 17:18
61
                                                                                                          чётко и в точку
30-01-2008 18:29
62
                                                                                                         
Philos
30-01-2008 20:19
63
                                                                                                              
30-01-2008 20:38
64
                                                                                                              
30-01-2008 21:09
65
                                                                                                              
Philos
31-01-2008 13:41
69
                                                                                                              
31-01-2008 01:41
66
                                                                                                               МАРАЗМ
31-01-2008 11:19
67
                                                                                                                    RE: МАРАЗМ
Philos
31-01-2008 13:12
68
                                                                                                                         ВСЕ РАВНО - МАРАЗМ
01-02-2008 19:13
70
                                                                                                                              RE: МАРАЗМ, У КОГО?
Philos
01-02-2008 20:54
71
                                                                                                                                   RE: МАРАЗМ, У КОГО?
02-02-2008 00:27
72
                                                                                                                                   RE: МАРАЗМ, У КОГО?
Philos
03-02-2008 17:44
76
                                                                                                                                   RE: МАРАЗМ, У КОГО?
02-02-2008 17:11
73
                                                                                                                                        RE: МАРАЗМ, У КОГО?
Philos
03-02-2008 13:12
74
                                                                                                                                             RE: МАРАЗМ, У КОГО?
idler
03-02-2008 15:16
75
                                                                                                                                             RE: МАРАЗМ, У КОГО?
Philos
03-02-2008 17:52
77
                                                                                                                                             Классика жанра
idler
03-02-2008 21:17
78
                                                                                                                                             RE: Время убивать нельзя, оно от...
Philos
04-02-2008 11:47
79
                                                                                                                                            
idler
04-02-2008 14:08
80
                                                                                                                                            
Philos
05-02-2008 11:32
81
                                                                                                                                             ИНФОРМАЦИОННЫЙ ШУМ
05-02-2008 13:18
82
                                                                                                                                             Спасибо, адвокат...
idler
05-02-2008 17:39
83
                                                                                                                                             RE: ИНФОРМАЦИОННЫЙ ШУМ
Philos
05-02-2008 18:45
84
                                                                                                                                             СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ
06-02-2008 23:55
89
                                                                                                                                             Попробуем разобраться
idler
05-02-2008 21:24
85
                                                                                                                                             это от комплекса неполноценно...
05-02-2008 22:26
86
                                                                                                                                             RE: И так всё ясно
Philos
06-02-2008 13:08
87
                                                                                                                                             Попробуем уточнить
idler
06-02-2008 19:24
88
                                                                                                                                             RE: И так всё ясно
07-02-2008 00:14
90
                                                                                                                                             RE: И так всё ясно
Philos
07-02-2008 12:55
91
                                                                                                                                             ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ ГУДВИН
07-02-2008 14:39
92
                                                                                                                                             СИДЕЛИ КАК-ТО ЧИНГАЧГУК С ШУРХ...
idler
07-02-2008 15:13
93
                                                                                                                                             RE: ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ ГУДВИН
Philos
07-02-2008 16:43
94
                                                                                                                                             ГУДВИН - ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ
07-02-2008 18:14
95
                                                                                                                                             Беседовали как-то Адвокат и Id...
idler
08-02-2008 19:47
97
                                                                                                                                             RE: Прямо в точку ещё раз
Philos
09-02-2008 14:15
99
                                                                                                                                             СМЫСЛ СЛОВ
09-02-2008 17:31
101
                                                                                                                                             RE: ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ ГУДВИН? Не...
idler
07-02-2008 18:22
96
                                                                                                                                             RE: Назойливые мухи с соответст...
Philos
09-02-2008 13:51
98
                                                                                                                                             Ох, зелен виноград... !
idler
09-02-2008 14:44
100
Перельман не пришёл к Клею
09-06-2010 07:52
102
RE: Перельман не пришёл к Клею
portvein77
10-06-2010 17:47
103

Начало Форумы Свободная площадка Тема #42480 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.