Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #42480
Показать линейно

Тема: "RE: Вы опять ничего не поняли" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Philos22-01-2008 14:27

  
#44. "RE: Вы опять ничего не поняли"
Ответ на Ответ на 43


          

>> Цитата взята из предисловия проф. М. Кисселя к книге Уайтхеда.
>> Да, знаменитые учёные иногда ошибаются в своих суждениях, но
>> гораздо чаще ошибаются простые люди, оспаривающие суждения знаменитых учёных.
>
>Мировоззренческие суждения знаменитых учёных имеют только
>познавательную ценность, и не могут считаться научной
>истиной.

О научной истине речь и не идёт. Абсолютная истина и не достижима. Суждения могут быть только более или менее верными. Я считаю, что суждение Уайтхеда о Платоне верно, а Вы нет, причём не прочитав Уайтхеда.

>> Слово "священное" здесь неуместно, суждение просто верное.
>
>Не бывает "просто верных" и "непросто верных" суждений.

Здесь я только хотел сказать, что Вы сплошь и рядом применяете слова
не к месту, без всякого смысла.

>> он очень убедительно его обосновал - недаром я указал на то, что в
>> своих работах по философии Уайтхед чаще всего ссылается на Платона.
>
>А если бы он ссылался на Ленина - это доказывало бы мнения
>Ленина? Ссылки на Платона - это устарелый тон у философов, -
>наследие их школярского детства. То, что Морозов называл
>"интроекцией".

Опять Вы ничего не поняли! Ссылки на Платона у Уайтхеда не доказывают мнения Платона, они доказывают тезис Уайтхеда о том, что вся западноевропейская философия - это , в конечном счёте комментарии к Платону, развитие его идей. Снова за старое - "Уайтхеда не читал, но осуждаю".

>> Здесь нет никакого "доказательства". Просто, если у кого-то есть
>> мнение по какому-то вопросу, и оно совпадает с мнением какого-нибудь
>> известного, и тем более выдающегося человека, то общепринятой и
>> вполне естественной практикой является приведение этого мнения в поддержку своего.
>
>Эта практика возникла у богословов и является там основным
>методом аргументации. Ни в одной точной науки ссылка на
>чужое мнение доказательством его не является.

Вы что, в самом деле, шутите? Возьмите любую большую научную статью, и Вы увидите там массу ссылок на чужие мнения в чужих статьях.

>> Никакой риторики здесь нет - только констатация факта. Если удалить
>> всех философов-идеалистов, от Платона до Канта, то какую же
>> философию Вы собираетесь преподавать - "Философские тетради",
>> Хайдеггера или ещё какую-нибудь чепуху в том же духе?
>
>Чепуха - это по вашей идеалистической части. В естественной
>науке философия выросла из позитивизма (можно ещё упомянуть
>Лейбница). Платон и Кант совершенно бесполезны для
>естествознания.

Интересно, что Уайтхед при своём огромном уважении к идеалистической философии, в частности к Платону, считал, что она совершенно бесполезна для естествознания. Он полагал, что она нужна для чего-то другого. Но вот здесь то он как раз и ошибался.

>> О том, что наиболее общее понятие философской категории не даёт
>> практически никакой информации написано, по-моему, почти в каждом
>> достаточно полном учебнике философии.
>
>Меня никогда не интересовали "философские категории",
>создание которых средневековые схоласты приписали
>Аристотелю. Я говорил про математическую теорию категорий,
>которая в настоящее время является наиболее мощным
>инструментом исследования математических реальностей.

Философские категории - это аксиоматика философии. Опять встаёт вопрос: как же Вы преподаёте философию, отвергая её идеалистическую часть и её аксиоматику? Рискну предположить, что Вы сотрудник кафедры философии, но преподаёте нечто иное - логику, может быть.
Но в математической теории категорий ситуация такая же: " Аксиомы категории задают очень бедную абстракцию. ... мы выбрали лишь "голый костяк" исходных примеров, настолько бедный "мясом", что допустимы разнообразные "патологические" случаи... Легко указать категории, которые не представляют собой универсума математического рассуждения, или категории, в которых объекты не есть множества, стрелки не похожи на функции, а операция композиции не имеет ничего общего с композицией функций..." (Р. Голдблатт "ТОПОСЫ. Категорный анализ логики"М. Мир. 1983)

>> Ну что же, значит Шафаревич тоже мракобес и далёк от науки.
>
>И.Р. Шафаревич - пожилой человек, воспитанный и
>сформированный в начале прошлого века. В философском смысле
>- он самоучка, поскольку с младых лет занимался только
>математикой. Его религиозные взгляды - его личное дело, они
>интересны только как историческое явление. Мракобесом он не
>является уже потому, что не является борцом за устаревшие
>догмы, которых придерживается в личной жизни, и наоборот
>неоднократно оказывал поддержку людям иных взглядов на вещи.

Он мракобес по Вашему определению, см.

>> Что ошибочно? Что конечное не может познать бесконечного? То есть, может познать?
>
>Здесь вы схоластически философствуете, не имея представления
>об используемых понятиях, да ещё и используете примитивные
>методы изучения явлений.

Как конечное существо, я имею представление о конечном и бесконечном примерно такое же,как и Вы.
Нет, всё же более полное.
Ни о каких методах изучения явлений здесь речь не идёт, опять Ваши выдумки.

>Разумеется, "конечное" (видимо имелось в виду органиченное?)
>может познать бесконечное - простейший пример: аксиоматика
>Пеано, определяющая бесконечное множество натуральных чисел.

Аксиоматика Пеано ничего не "познаёт", она просто лежит в основе аксиоматического описания теории чисел.

>Ведь ваши предпосылки легко обобщить до очевидной нелепости:
>вы считаете, что твёрдое не может быть познано мягким,
>зелёное - красным, солёное - сладким. Это - наивно.

Фантастически смехотворное обобщение. Как говорится "ни к селу, ни к городу".

>> Как можно доказать предпосылку? Это Вы о чём? Просто выдвигается
>> гипотеза, рассматриваются следствия. Если они что-то объясняют, а
>> что-то нет, то гипотеза дорабатывается. Если следствия ничего не
>> объясняют или вступают в противоречие с фактами, то гипотеза
>> отбрасывается, выдвигается новая.
>
>Если бы вы следовали этим нехитрым правилам, то давно бы
>отбросили свои идеалистические заблуждения, как бесполезную
>трату нервной энергии.

Я их привёл, а не Вы, я им и следую.

>> я просто привёл в самом общем виде одну из своих онтологических гипотез для подтверждения тезиса Шафаревича.
>
>Это называется переливанием из пустого в порожнее. Прежде
>чем толковать чужие мнения, попробуйте проанализировать
>собственные.

Опять ни к селу, ни к городу.
Человек высказал своё мнение, я с ним согласен и привожу доводы в пользу этого мнения. Какое ещё переливание?

>> ... я взял за основу своих работ ИДЕИ Платона и Уайтхеда о существовании идеальных объектов и идеальных миров.
>
>Но забыли доказать, что правильно поняли их идеи. На
>самом-то деле, вы спроектировали чужие слова на личный опыт.

Чтобы понять, правильно или неправильно я понял их идеи, нужно сначала прочесть мои работы. Но идеи очень просты, не понять их трудно. Однако, боюсь, что Вам удалось бы это сделать.

>> К сожалению, ни Платон, ни Уайтхед не смогут одобрить мои построения по вполне понятной причине!
>
>Попробуйте "достать" Шафаревича. Может быть он вас одобрит.
>Я - нет.

В чьём-либо одобрении я не нуждаюсь, я просто пытаюсь понять окружающиий меня мир.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Так чем же дышит Перельман? [Показать все] , Веревкин, 30-04-2007 04:51
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Премия Филдса.
01-05-2007 12:01
1
Премия Филдса.
01-05-2007 15:47
2
      RE: Премия Филдса.
01-05-2007 16:55
3
           Филдсу
01-05-2007 17:02
4
                RE: Филдсу
01-05-2007 18:47
5
                     скорее - масоноскую
01-05-2007 20:07
6
RE: Так чем же дышит Перельман?
novikova
06-05-2007 19:04
7
Согласен!
06-05-2007 19:13
8
версия Перельмана
19-05-2007 16:00
9
история Перельмана от Бухбинд...
29-05-2007 18:24
10
09-01-2008 13:55
11
09-01-2008 19:20
12
ни в коем разе!
10-01-2008 02:02
13
Philos
10-01-2008 12:44
14
      там много чего не точного
10-01-2008 15:02
15
           RE: там много чего не точного
10-01-2008 15:26
16
           RE: там много чего не точного
10-01-2008 19:42
17
                RE: там много чего не точного
10-01-2008 21:31
18
               
10-01-2008 23:05
19
                    
11-01-2008 02:11
20
                         
11-01-2008 02:38
21
                               RE: математика с другой стороны...
11-01-2008 03:11
22
                                    Служение науке
11-01-2008 03:41
23
                                         RE: Служение поэзии
11-01-2008 20:01
24
                                              это не наш поэт!
11-01-2008 20:40
27
                                                   RE: это - ваше?
12-01-2008 00:36
29
                                                        RE: это - ваше?
12-01-2008 00:48
30
                                                             RE: это - ваше?
12-01-2008 05:22
31
           RE: там много чего не точного
Philos
11-01-2008 20:10
25
                RE: постоим на краю
11-01-2008 20:26
26
               
11-01-2008 21:02
28
                     RE: в итоге имеем
12-01-2008 12:21
32
                     RE: в итоге имеем
12-01-2008 16:15
34
                    
Philos
12-01-2008 14:26
33
                          платонизм. ликбез без математ...
vinllga
12-01-2008 18:27
35
                          а у Вас подмены
14-01-2008 00:40
37
                               RE: а у Вас подмены
vinllga
25-01-2008 16:14
45
                                    о непочтительности к словоблу...
27-01-2008 00:16
46
                          у Вас логические ошибки
14-01-2008 00:22
36
                               RE: у Вас логические ошибки
16-01-2008 12:35
38
                               нет, не Конт
16-01-2008 14:54
39
                               RE: у Вас логические ошибки
Philos
18-01-2008 20:14
40
                                   
18-01-2008 23:40
41
                                         RE: Вы просто ничего не поняли
Philos
21-01-2008 19:11
42
                                              Всё вы путаете
21-01-2008 19:40
43
                                                   RE: Вы опять ничего не поняли
Philos
22-01-2008 14:27
44
                                                        у вас нет предмета для пониман...
27-01-2008 01:16
47
                                                             RE: у вас нет предмета для поним...
vinllga
27-01-2008 03:37
48
                                                                  RE: у вас нет предмета для поним...
27-01-2008 05:38
49
                                                                  RE: у вас нет предмета для поним...
Philos
28-01-2008 11:53
50
                                                                       про$рался, философ?
28-01-2008 18:40
55
                                                                  RE: у вас нет предмета для поним...
Philos
28-01-2008 15:02
51
                                                                       Нечестный приём!
28-01-2008 15:34
52
                                                                            RE: Нечестный приём!
Philos
28-01-2008 17:33
53
                                                                                 RE: Нечестный приём!
28-01-2008 17:34
54
                                                                                 легкий критерий
28-01-2008 18:45
56
                                                                                      RE: легкий критерий
Philos
30-01-2008 10:50
57
                                                                                           письмо напишу
30-01-2008 14:02
58
                                                                                                RE: письмо напишу
Philos
30-01-2008 16:11
59
                                                                                                    
30-01-2008 16:38
60
                                                                                                     RE: письмо напишу
30-01-2008 17:18
61
                                                                                                          чётко и в точку
30-01-2008 18:29
62
                                                                                                         
Philos
30-01-2008 20:19
63
                                                                                                              
30-01-2008 20:38
64
                                                                                                              
30-01-2008 21:09
65
                                                                                                              
Philos
31-01-2008 13:41
69
                                                                                                              
31-01-2008 01:41
66
                                                                                                               МАРАЗМ
31-01-2008 11:19
67
                                                                                                                    RE: МАРАЗМ
Philos
31-01-2008 13:12
68
                                                                                                                         ВСЕ РАВНО - МАРАЗМ
01-02-2008 19:13
70
                                                                                                                              RE: МАРАЗМ, У КОГО?
Philos
01-02-2008 20:54
71
                                                                                                                                   RE: МАРАЗМ, У КОГО?
02-02-2008 00:27
72
                                                                                                                                   RE: МАРАЗМ, У КОГО?
Philos
03-02-2008 17:44
76
                                                                                                                                   RE: МАРАЗМ, У КОГО?
02-02-2008 17:11
73
                                                                                                                                        RE: МАРАЗМ, У КОГО?
Philos
03-02-2008 13:12
74
                                                                                                                                             RE: МАРАЗМ, У КОГО?
idler
03-02-2008 15:16
75
                                                                                                                                             RE: МАРАЗМ, У КОГО?
Philos
03-02-2008 17:52
77
                                                                                                                                             Классика жанра
idler
03-02-2008 21:17
78
                                                                                                                                             RE: Время убивать нельзя, оно от...
Philos
04-02-2008 11:47
79
                                                                                                                                            
idler
04-02-2008 14:08
80
                                                                                                                                            
Philos
05-02-2008 11:32
81
                                                                                                                                             ИНФОРМАЦИОННЫЙ ШУМ
05-02-2008 13:18
82
                                                                                                                                             Спасибо, адвокат...
idler
05-02-2008 17:39
83
                                                                                                                                             RE: ИНФОРМАЦИОННЫЙ ШУМ
Philos
05-02-2008 18:45
84
                                                                                                                                             СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ
06-02-2008 23:55
89
                                                                                                                                             Попробуем разобраться
idler
05-02-2008 21:24
85
                                                                                                                                             это от комплекса неполноценно...
05-02-2008 22:26
86
                                                                                                                                             RE: И так всё ясно
Philos
06-02-2008 13:08
87
                                                                                                                                             Попробуем уточнить
idler
06-02-2008 19:24
88
                                                                                                                                             RE: И так всё ясно
07-02-2008 00:14
90
                                                                                                                                             RE: И так всё ясно
Philos
07-02-2008 12:55
91
                                                                                                                                             ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ ГУДВИН
07-02-2008 14:39
92
                                                                                                                                             СИДЕЛИ КАК-ТО ЧИНГАЧГУК С ШУРХ...
idler
07-02-2008 15:13
93
                                                                                                                                             RE: ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ ГУДВИН
Philos
07-02-2008 16:43
94
                                                                                                                                             ГУДВИН - ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ
07-02-2008 18:14
95
                                                                                                                                             Беседовали как-то Адвокат и Id...
idler
08-02-2008 19:47
97
                                                                                                                                             RE: Прямо в точку ещё раз
Philos
09-02-2008 14:15
99
                                                                                                                                             СМЫСЛ СЛОВ
09-02-2008 17:31
101
                                                                                                                                             RE: ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ ГУДВИН? Не...
idler
07-02-2008 18:22
96
                                                                                                                                             RE: Назойливые мухи с соответст...
Philos
09-02-2008 13:51
98
                                                                                                                                             Ох, зелен виноград... !
idler
09-02-2008 14:44
100
Перельман не пришёл к Клею
09-06-2010 07:52
102
RE: Перельман не пришёл к Клею
portvein77
10-06-2010 17:47
103

Начало Форумы Свободная площадка Тема #42480 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.