Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #47549
Показать линейно

Тема: "RE: Цифрами, пожалуйста..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
адвокат16-10-2007 16:58
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "RE: Цифрами, пожалуйста..."
Ответ на Ответ на 82


          

>Вот ведь, ошибешься, и никто не поправит - у Плиния (и не
>только у него) боковые черточки означают умножение не на
>1000, а на 100 000. Соответственно, для 5 тысяч и 50 тысяч
>они не нужны.

Про боковые черточки я нигде не нашел: подскажите, пожалуйста источник информации.

>>Уважаемый Вьювер. В соответствии с БСЭ черта сверху означает
>>выделение в тексте числа. Некоторые авторы чертой сверху
>>обозначали увеличение числа в 1000 раз. Как Вы определили,
>>что означает черта сверху в данном конкретном случае?
>
>Ну, если есть сложность в определении, то из контекста,
>конечно, а у Плиния в тексте чертой сверху обозначены
>тысячи, а просто числа- без черты. Что именно означает
>черта, можно также понять из текста - обозначая длину
>окружности земли, он пишет в одном месте CCLII milium, а в
>другом CCLII с чертой наверху.

Как я понимаю, "из контекста" означает "на усмотрение читателя"?

>
>>Не могли бы Вы
>>сообщить, где можно посмотреть реальные (достоверные)
>>"труды" Плиния Старшего?
>On-line он есть здесь:
>http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Pliny_the_Elder/home.html
>
>Я, правда, не знаю, что Вы имели в виду под "реальными
>"трудами"".

Прошел по Вашей ссылке:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Pliny_the_Elder/home.html

Нашел там другую ссылку:
Other Partial Texts of the Natural History Online
A copy of my own Web edition started going up at Latin Library in Jun 01

От нее вышел на еще одну:

http://www.thelatinlibrary.com/pliny1.html

В работе "Плиния" C. PLINIVS SECVNDVS (23 – 79 A.D.)NATVRALIS HISTORIA.
в разделе C. PLINII NATVRALIS HISTORIAE LIBER V

меня заинтересовал следующий отрывок:

<9> Scipione Aemiliano res in Africa gerente Polybius annalium conditor, ab eo accepta classe scrutandi illius orbis gratia circumvectus, prodidit a monte eo ad occasum versus saltus plenos feris, quas generat Africa; ad flumen Anatim CCCCLXXXXVI, ab eo Lixum CCV. Agrippa Lixum a Gaditano freto CXII abesse; inde sinum qui vocetur Sagigi, oppidum in promunturio Mulelacha, flumina Sububam et Salat, portum Rutubis a Lixo CCXXIIII, inde promunturium Solis, portum Rhysaddir, Gaetulos Autoteles, flumen Quosenum, gentes Selatitos et Masatos, flumen Masathat, flumen Darat, in quo crocodilos gigni.

Судя по тексту, это не работа Плиния (да и вообще, это не текст "древнего римлянина") - пунктуация, "арабская" цифра перед отрывком и т.д. То есть это "современная" версия возможного "древнего" текста. Ну, да ладно: выправили, чтобы было легче читать.

Главное, что меня удивило, это разница между стилистически четким и красивым текстом (просто классика литературы) и совершенно чудовищным, примитивным написанием числа CCCCLXXXXVI - ЧУДОВИЩНО. Сразу появилось сомнение в действительности всего текста: если взять за основу правила "римского" счета, то это число (кажется, получается 496, если я не ошибся в этом безобразном наборе букв) можно даже "римскими" цифрами написать по крайней мере ШЕСТЬЮ (может быть, я и здесь ошибся - нет практики) буквами, а здесь целых ОДИННАДЦАТЬ.

Вопросы:
1. не кажется ли Вам, что столь развитый литературный текст "не вяжется" с "недоразвитостью" арифметики?
2. как вообще можно производить какие либо математические действия с числами (достаточно малыми), написание которых столь чудовищно?
3. как можно объяснить наличие более-менее "нормальной" записи чисел "римскими" цифрами (в теории) при том, что у таких "авторитетных" авторов как Плиний запись чисел просто "пещерная"?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Ответ традикам [Показать все] , andrew, 11-10-2007 02:35
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
по истории математики
11-10-2007 03:14
1
RE: по истории математики
11-10-2007 10:27
2
они к Архимеду относятся как к...
11-10-2007 15:47
8
RE: по истории математики
portvein77
12-10-2007 14:38
19
RE: Ответ традикам
11-10-2007 12:08
3
RE: Ответ традикам
11-10-2007 12:18
4
RE: Ответ
11-10-2007 15:07
7
     
11-10-2007 16:06
10
      RE: это не ответ
11-10-2007 22:59
14
           вы рассуждаете неисторически ...
12-10-2007 02:42
16
               
12-10-2007 17:36
22
                     не знаю об чём
12-10-2007 17:59
23
                     Архимеда
12-10-2007 22:52
34
                    
13-10-2007 03:47
44
                         
13-10-2007 09:51
45
                          Откуда это известно?
13-10-2007 10:50
46
                              
13-10-2007 21:44
50
                         
13-10-2007 21:40
49
                               Архимед писал палочкой (соотв....
14-10-2007 00:08
53
      RE: Ответ
11-10-2007 16:18
12
           RE: Ответ
11-10-2007 21:45
13
                RE: Ответ
12-10-2007 00:02
15
                RE: Ответ
12-10-2007 17:27
20
                    
12-10-2007 18:09
24
                    
12-10-2007 21:15
29
                          на бла-блаканье мне ответить н...
12-10-2007 22:05
32
                          Как назывался "ноль"?
12-10-2007 23:27
37
                               RE: Как назывался "ноль"?
12-10-2007 23:41
38
                               А как обозначался
13-10-2007 00:03
39
                               RE: А как обозначался
13-10-2007 00:17
40
                                    и это мифы
13-10-2007 21:51
52
                                         А это не мифы?
авчур
20-10-2007 21:35
122
                                              это уже просто вздор
20-10-2007 21:43
124
                               nihilum
13-10-2007 11:02
47
                               RE: Как назывался "ноль"?
13-10-2007 13:30
48
                               Ноль у Сакробоско
13-10-2007 21:49
51
                               RE: Как назывался "ноль"?
15-10-2007 14:13
60
                                    RE: Как назывался "ноль"?
15-10-2007 14:35
61
                                         а что такое единица?
15-10-2007 15:08
66
                                         RE: Как назывался "ноль"?
20-10-2007 00:29
111
                                              nihil
20-10-2007 00:42
112
                                                   RE: nihil
20-10-2007 02:20
115
                                                        RE: nihil
20-10-2007 10:21
116
                                                             RE: nihil
20-10-2007 15:21
118
                                                                  RE: nihil
20-10-2007 17:43
119
                                                                       RE: nihil
20-10-2007 18:06
120
                                                                            RE: nihil
20-10-2007 19:03
121
                     RE: Ответ
12-10-2007 18:47
26
                     RE: Ответ
12-10-2007 21:05
28
                          RE: Ответ
12-10-2007 21:41
30
                               RE: Ответ
12-10-2007 23:00
35
                                    RE: Ответ
12-10-2007 23:20
36
                                         RE: Ответ
13-10-2007 01:33
41
                                              RE: Ответ
13-10-2007 02:25
42
                                                   RE: Ответ
13-10-2007 03:15
43
                     RE: Ответ
21-11-2007 04:47
177
                         
21-11-2007 13:33
178
                RE: Ответ
12-10-2007 17:31
21
                RE: Ответ
авчур
12-10-2007 18:24
25
                     RE: Ответ
12-10-2007 20:31
27
                          вот же брехло...
12-10-2007 22:07
33
11-10-2007 15:00
6
Продолжение умной беседы
11-10-2007 16:17
11
      RE: Продолжение умной беседы
12-10-2007 12:29
17
           Да вы так и делаете.
12-10-2007 13:26
18
                RE: Да вы так и делаете.
12-10-2007 21:42
31
11-10-2007 15:56
9
Щитается-нещитается
11-10-2007 13:51
5
Интересно
14-10-2007 11:28
54
RE: Интересно
14-10-2007 19:17
55
      RE: Интересно
14-10-2007 21:32
56
      RE: Интересно
14-10-2007 21:54
57
      RE: Интересно
15-10-2007 23:20
76
      Варианты
15-10-2007 11:33
58
      RE: Варианты
15-10-2007 12:51
59
      RE: Варианты
15-10-2007 14:44
63
           Хорошая дощечка!
15-10-2007 14:49
64
          
15-10-2007 15:06
65
           МОГЛА ИЛИ НЕ МОГЛА?
15-10-2007 15:19
67
      это умиляет
15-10-2007 14:43
62
      Слишком много вариантов
15-10-2007 18:32
70
           RE: Слишком много вариантов
16-10-2007 01:07
79
                опять набредил!
16-10-2007 16:59
86
      RE: Интересно
15-10-2007 23:03
74
           RE: Интересно
15-10-2007 23:13
75
           Все поняли
15-10-2007 23:30
77
      RE: Интересно
15-10-2007 15:41
68
           RE: Интересно
15-10-2007 17:47
69
                Цифрами, пожалуйста...
15-10-2007 19:39
71
                удивительно, что традики
15-10-2007 20:00
73
                RE: Цифрами, пожалуйста...
16-10-2007 00:43
78
                     RE: Цифрами, пожалуйста...
16-10-2007 01:31
80
                     RE: Цифрами, пожалуйста...
16-10-2007 15:57
83
                     RE: Цифрами, пожалуйста...
16-10-2007 09:32
81
                          RE: Цифрами, пожалуйста...
16-10-2007 15:54
82
                               уже целую арифметическую эпоп...
16-10-2007 16:53
84
                               RE: уже целую арифметическую эп...
17-10-2007 10:20
88
                                    разбор цитат
17-10-2007 13:13
89
                                         RE: разбор цитат
17-10-2007 14:47
90
                                              понял вашу непонятку
17-10-2007 23:21
91
                                                   а я понял вашу
18-10-2007 10:21
92
                                                        RE: а я понял вашу
18-10-2007 13:15
93
                                                        RE: а я понял вашу
18-10-2007 14:46
94
                                                             Колумелла - это 16 век
18-10-2007 15:11
96
                                                             RE: Колумелла - это 16 век
18-10-2007 15:49
99
                                                             Люций Юний Модерат
18-10-2007 16:53
102
                                                             Колумелла - editio princeps
18-10-2007 15:51
100
                                                             ПОЛНАЯ ФАНТАСТИКА
18-10-2007 15:31
97
                                                                  RE: ПОЛНАЯ ФАНТАСТИКА
18-10-2007 17:11
104
                                                                       RE: ПОЛНАЯ ФАНТАСТИКА
18-10-2007 20:32
107
                                                                            Вы совсем запутались
19-10-2007 14:21
109
                                                                                 ЕЩЕ ОДИН ПРИМЕР
19-10-2007 14:45
110
                                                                                      и не распутались...
22-10-2007 12:03
135
                                                                                           СЛИШКОМ МНОГО ДОПУЩЕНИЙ
23-10-2007 09:51
147
                                                                                                RE: СЛИШКОМ МНОГО ДОПУЩЕНИЙ
23-10-2007 11:36
152
                                                                                                     о действиях с числами
23-10-2007 18:21
160
                                                                                                     RE: СЛИШКОМ МНОГО ДОПУЩЕНИЙ
23-10-2007 21:03
167
                                                                                                          RE: СЛИШКОМ МНОГО ДОПУЩЕНИЙ
24-10-2007 14:29
169
                                                                                                               ДЕНЕЖНЫЕ РАСЧЕТЫ
30-10-2007 13:05
170
                                                                                                                    RE: ДЕНЕЖНЫЕ РАСЧЕТЫ
30-10-2007 14:15
171
                                                                                                                    ПАРИ
30-10-2007 19:49
172
                                                                                                                         RE: ПАРИ
31-10-2007 10:47
174
                                                                                                                         RE: ПАРИ
31-10-2007 16:25
175
                                                                                                                         Вы бьёте традика по больному м...
31-10-2007 16:46
176
                                                                                                                    Арифметика
30-10-2007 23:01
173
                                                        Тогда приведите точную ссылку...
18-10-2007 14:53
95
                                                             RE: Тогда приведите точную ссыл...
18-10-2007 15:48
98
                                                                  Точнее
18-10-2007 16:11
101
                                                                  RE: Точнее
18-10-2007 17:21
106
                                                                       УВЕЛИЧЕНИЕ ТЕКСТА
18-10-2007 20:37
108
                                                                       RE: УВЕЛИЧЕНИЕ ТЕКСТА
22-10-2007 11:11
133
                                                                            RE: полный-неполный...
22-10-2007 11:48
134
                                                                       редкостный традглупизм
20-10-2007 00:51
114
                                                                 
18-10-2007 17:02
103
                                                                       для нашего удобства
18-10-2007 17:16
105
                                                                            это только религиозные заклин...
20-10-2007 00:49
113
                               RE: Цифрами, пожалуйста...
16-10-2007 16:58
85
                                   
16-10-2007 17:06
87
               
15-10-2007 19:58
72
RE: Ответ традикам
orlangur
20-10-2007 11:50
117
ответить легко
20-10-2007 21:40
123
RE: ответить легко
orlangur
21-10-2007 14:44
125
      теперь подождём
21-10-2007 17:59
127
RE: Ответ традикам
Regbist
21-10-2007 17:49
126
RE: Ответ традикам
21-10-2007 21:51
129
      RE: Ответ традикам
21-10-2007 22:22
130
      Типичная ошибка
22-10-2007 10:22
132
           RE: Типичная ошибка
22-10-2007 12:05
136
                RE: Типичная ошибка
22-10-2007 17:56
138
                     RE: Типичная ошибка
22-10-2007 19:44
139
                     RE: Типичная ошибка
22-10-2007 20:08
140
                          RE: Типичная ошибка
22-10-2007 20:48
142
                               RE: Типичная ошибка
22-10-2007 21:12
143
                               RE: Типичная ошибка
22-10-2007 21:24
144
                                    RE: Типичная ошибка
22-10-2007 22:25
145
                                         RE: Типичная ошибка
23-10-2007 09:54
148
                                              RE: Типичная ошибка
23-10-2007 14:47
158
                                              RE: Типичная ошибка
23-10-2007 17:04
159
                                              RE: Типичная ошибка
23-10-2007 20:41
165
                                                   RE: Типичная ошибка
23-10-2007 20:52
166
                                             
23-10-2007 19:04
164
                     RE: Типичная ошибка
23-10-2007 10:56
150
                          RE: Типичная ошибка
23-10-2007 11:31
151
                          Полшага
23-10-2007 11:41
153
                               RE: Полшага
23-10-2007 11:45
155
                          RE: Типичная ошибка
23-10-2007 11:43
154
                               RE: Типичная ошибка
23-10-2007 12:43
156
                                    RE: Типичная ошибка
Regbist
23-10-2007 14:42
157
                                         Совет Тартальи
23-10-2007 18:34
162
RE: Ответ традикам
Regbist
21-10-2007 18:03
128
RE: Ответ традикам
andrew
22-10-2007 08:11
131
      Кто не ошибается?
Regbist
22-10-2007 12:35
137
      RE: Ответ традикам
orlangur
22-10-2007 20:38
141
           RE: Ответ традикам
andrew
23-10-2007 04:17
146
                RE: Ответ традикам
23-10-2007 10:56
149
                    
23-10-2007 18:32
161
                         
23-10-2007 18:56
163
                               Осталось найти Пифагора
24-10-2007 01:36
168

Начало Форумы Свободная площадка Тема #47549 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.