Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #66413
Показать линейно

Тема: "PoPoLi" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Plotnikov30-07-2013 15:03

  
#50. "PoPoLi"
Ответ на Ответ на 49


          

2. Popoli.
Пока так. По-простому, без -us и прочих красот.

Предварительная расшифровка первого слова показала, что вероятен исходный смысл "осиянный, сиятельный".В общем смысле "тот, кто осиян, от кого исходит сияние".Или по-простому "святой".
При этом совсем не исключается средневековая адаптация исходного смысла первого слова в конкретное Senat.
Тем не менее, уже выявлено смысловое противоречие между исходным смыслом первого слова в виде "святой" и вторым словом, традиционно читаемым, как "народ". Думаю, даже сегодня, в эпоху смещения понятий, трудно представить сцепку слов в виде "святой народ". Особенно, если не забывать, что речь по-прежнему идет о Верховном Совете.

Что удивительно, неудовольствие от этого близкого соседства (несмотря на общепризнанную расшифровку S.P.Q.R.)"святой" и "народ" оставило свой след в "исканиях и трудах " историков.
Они сделали всё, чтобы Верховный орган власти приобрел "народный" смысл. Причем, как всегда сделали это противоречиво. Как будто сами себя опровергали.

Давайте внимательно почитаем.
БСЭ:
Всё полноправное население Р. — "римский народ" (populus romanus) — делилось на роды (по преданию, 300), курии (30 по 10 родов) и трибы (3 по 10 курий). Первоначально к полноправному населению относились только патриции, другая часть населения, стоявшая вне родовой организации, называлась плебеями. На основе неравенства между плебеями и патрициями, а также развития имущественной дифференциации среди самих патрициев, возникла особая форма социальных отношений — клиентела. Народные собрания (комиции) проходили по куриям (куриатные комиции), в них участвовали только патриции. По преданию, Ромулом был создан сенат, состоявший из старейшин родов (300 чел.). Власть царя первоначально была близка власти племенного вождя, т. е. ограничена сенатом и комициями (на которых цари избирались); в эпоху господства этрусской династии его власть значительно укрепилась. Члены сената стали назначаться царями из узкого круга патрицианских родов, что превратило сенат в замкнутый орган римской знати.

Особо отметим:
-трехступенчатую структуру власти и управления в древности. Совсем как сегодня в России.
- народ пишется «populus». Будем верить, что никакого –qui для «римского народа» не надо. Будем верить академикам, составившим Энциклопедию.
-фразу «Народные собрания (комиции) проходили по куриям (куриатные комиции), в них участвовали только патриции».
И укажем на яркое противоречие в смысле фразы. Собрание может называться народным, если в нем участвует весь состав рода, в том числе и простолюдины. По меньшей мере-мужчины (во всяком случае в древности). По крайней мере, это логика сегодняшнего дня. Но если в курии собирались патриции (читай патриархи родов), то это не народное собрание, а Совет Вождей.

Здесь мы видим яркий пример того, как некое явление приобретает с помощью историков определенный, новый, выгодный смысл.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:
Польский сейм Сеймом (sejm) называлось в старой Польше сословно-представительное учреждение, пользовавшееся законодательною властью. Прежде, чем возник общий для всей Польши сейм, в ней уже существовали сеймики, т. е. поголовные собрания шляхты…
Коронационный сейм собирался в Кракове; здесь король подтверждал права Речи Посполитой.

Отметим, что «уже существовали сеймики», из чего можно сделать вывод:
-либо Сейм опирался на более мелкие структурные образования (Собрания)
-либо он их сменил.
По логике существующей традиции- Верховный орган власти (самый иерархический) подразумевает наличие структурных органов власти низшего уровня. Так что Сеймики, очень вероятно, были и до и во время Сейма…

Советская историческая энциклопедия:
( Rzeczpospolita – республика; польск.) - традиц. наименование польск. гос-ва в кон. 15-18 вв., представлявшего собой специфич. форму сословной монархии во главе с избираемым сеймом королем.
Девиз:
Si Deus Nobiscum quis contra nos (лат.)
(Если с нами Бог, то кто против нас?)
Верховный орган управления-Сейм, выбирающий монарха.
По польски Rzeczpospolita.

Современные толкователи почему-то возводят название от латинского
Res Publica. Который,в свою очередь, имеет общий смысл «общее дело». Роднящее этот вариант с «Коза Нострой».

Причем, в развитие понятия «общее…» приводят слова Цицерона, который якобы говорил: "Res publica est res populi" – «Республика является делом народа».

Да, Цицерон, конечно, трибун авторитетный...

...Таким образом польское слово Rzeczpospolita означает "республика" - "всенародные (государственные) дела". Появилось оно в названии Польского государства при подписании Акта создания единого федеративного государства, представляющего союз Королевства Польского и Великого княжества Литовского (Люблинская уния, 28.06.1569).

Вот такие выводы…
В то же время в толковниках встречается и такой вариант:

...С XVII века в дипломатической переписке использовалось название Светлейшая Речь Посполитая польская (польск. Najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska; лат. Serenissima Res Publica Poloniae).

Шляхе́тская демокра́тия (польск. Demokracja szlachecka) — политическая система, существовавшая в XIV-XVI веках в Королевстве Польском, а позднее — в Речи Посполитой. Характеризовалась наличием широких прав дворянства (шляхты) в управлении страной.

Для чего мы привели эти примеры?

Для того, чтобы стало понятно: аутентичный вариант четко показывает элитарно-монархическую структуру высшего органа власти и типа самого государства. Где понятие «народ» весьма условное. «Народа» в титулатуре нет».
Латинско-римские же источники тяготеют к тому, чтобы представить дело так, будто, перед нами если уж не орган народной демократии, то по-крайней мере дело идет к тому….
Так, что не исключено, что в случае с «Сенатом…» тоже подложена «народная» подоплёка. И подложена с определённой целью. И подложена уже давно.
Типично элитарный орган, высший орган власти, выдается, как «нечто народное». Может быть это делалось сознательно, чтобы «возродить некогда забытую народную власть»?
«В отдельно взятой стране»?
Тем более, что онлайн переводчики так и переводят Rzeczpospolita, как Республика.

Приведем ещё пример.

С. Боброва. История России с древнейших времен до 1917 года:
...Речь посполитая возникла в 1569г. из объединения Польши и Литвы. Король Р.П. избирался польской знатью и в значительной степени зависел от неё.
…Установление в XVII в. принципа «либерум вето» , т. е. полного единогласия при решении дел, давало право любому участнику сейма выступить против сеймового постановления…

Это значит, что Сейм-собрание РАВНОПРАВНЫХ представителей. Конечно… а как иначе? Дворяне одного круга избрания (Совет, Сейм и пр.) по умолчанию имеют равные права.

А дальше Сейм почему-то сходу называется народным:
… Право издавать законы принадлежало Сейму-собранию народных представителей.

Вопрос:
На каком основании? С каких пор родовая наследственно-титулованная знать стала считаться «народным представителем»?
Может быть мы что-то забыли, не поняли?

Запрашиваем: -«Высший орган власти Речи Посполитой».
Ответ однозначный-Сейм. То есть, собрание знати, собрание равных между собой представителей, которые выбирали своего лидера-короля…
Но в то же время называется это собранием народных представителей…
Так кем был народ для феодальной знати в средневековье?
По всем историческим материалам-никем. Особенно с точки зрения рабовладельцев и пользователей услугами крепостного права.

Сдается мне, нас как-то уж привычно убеждают в том, что высший орган иерархов какой-то уж совсем народный. Причем, делают это безосновательно, но настойчиво.

Извините, что приводимые выдержки немного отвлекли от прямой расшифровки. Но, поверьте, дальше двигаться можно только поняв, что смысл "народный" во втором слове присутствует весьма условно.
Да, многим историкам очень хотелось видеть этот, так хорошо подходящий смысл. В том числе и в S.P.Q.R. Но фактически?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

SPQR? [Показать все] , Сомсиков, 03-05-2009 20:03
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: SPQR?
03-05-2009 21:25
1
RE: SPQR?
Кухарка
03-05-2009 23:58
2
RE: SPQR?
04-05-2009 01:42
3
RE: SPQR?
04-05-2009 06:23
4
      СНиП
04-05-2009 11:51
6
RE: SPQR?
recluse
04-05-2009 08:32
5
RE: SPQR?
maystre
04-05-2009 13:24
7
RE: SPQR?
09-05-2009 19:12
8
RE: SPQR?
13-05-2009 21:19
9
      RE: SPQR?
15-05-2009 13:18
10
           RE: SPQR?
Plotnikov
25-06-2013 16:33
11
           RE: SPQR?
radomir
25-06-2013 20:43
12
           RE: SPQR?
temnyk
26-06-2013 07:39
13
RE: SPQR?
28-06-2013 07:13
14
Крест водрузили четыре Руса
radomir
28-06-2013 19:35
15
RE: Крест водрузили четыре Руса
29-06-2013 08:35
19
     
radomir
29-06-2013 21:39
20
     
30-06-2013 08:10
21
     
radomir
01-07-2013 22:59
22
           RE: к реальному летоисчислению,...
02-07-2013 09:23
23
                RE: к реальному летоисчислению,...
radomir
03-07-2013 20:28
24
                101 круг в 25920 лет
radomir
03-07-2013 20:32
25
Sтранник
28-06-2013 19:59
16
     
radomir
28-06-2013 21:45
17
           и еще север
radomir
28-06-2013 21:47
18
                Бедный сервер...
Plotnikov
27-03-2015 09:31
124
                     тема заболтана и утопла.....
radomir
18-07-2013 22:59
26
                     RE: Пусть АРКА ТИТА убеждает...
Plotnikov
21-07-2013 19:36
27
                          сообщение radomir совершенно не р...
radomir
21-07-2013 20:30
28
                         
22-07-2013 07:38
29
                          ПВСС!
22-07-2013 13:57
31
                               RE: Сень
Plotnikov
22-07-2013 15:01
32
                               RE: ПВСС!
ТотСамый
23-07-2013 11:46
41
                               RE: ПВСС!
Абсинт
23-07-2013 12:45
42
                               RE: в совецком лозунге
Абсинт
23-07-2013 13:55
43
                                    Вы тоже через Ц пишете?
radomir
23-07-2013 21:15
45
                     RE: Senat
19-04-2014 11:59
92
                          RE: Senat
jay80
21-04-2014 03:50
95
                               RE: Senat
Plotnikov
21-04-2014 14:37
97
RE: SPQR?
ТотСамый
22-07-2013 09:34
30
RE: SPQR?
Plotnikov
22-07-2013 15:17
33
      RE: SPQR?
ТотСамый
23-07-2013 09:15
34
           RE: SPQR?
Plotnikov
23-07-2013 10:03
35
           RE: SPQR?
ТотСамый
23-07-2013 10:16
37
          
Абсинт
23-07-2013 10:04
36
                RE: *О первоначальном назначени...
ТотСамый
23-07-2013 10:23
38
                RE: деление на 3 части
Абсинт
23-07-2013 10:41
39
                     RE: деление на 3 части
ТотСамый
23-07-2013 10:51
40
                          RE: деление на 3 части
Абсинт
23-07-2013 14:49
44
                               Уточнение по поиску
Plotnikov
25-07-2013 17:41
46
                                   
Абсинт
25-07-2013 18:26
47
                                        
Plotnikov
26-07-2013 16:49
48
                                              SNTЪ
Plotnikov
26-07-2013 17:00
49
                                              PoPoLi
Plotnikov
30-07-2013 15:03
50
                                                   Res -ръцы-слово
Воля
30-07-2013 15:55
51
                                                        RE: Res -ръцы-слово
Plotnikov
31-07-2013 11:51
52
                                                             PoPoLi
Plotnikov
07-08-2013 17:31
53
                                                                  RE: PoPoLi
Воля
07-08-2013 17:46
54
                                                                  Слово "Полк" поддерживаю
ТотСамый
08-08-2013 10:10
58
                                              RE: Не я сказал, а БСЭ
Абсинт
08-08-2013 00:32
56
                S - солнце R - рим/мир, Q четыре, P -...
ТотСамый
22-01-2014 08:15
80
                     RE: S - солнце R - рим/мир, Q четыре,...
Plotnikov
13-02-2014 16:32
81
                          RE: S - солнце R - рим/мир, Q четыре,...
ТотСамый
14-02-2014 09:29
83
Дрэвний Рым это 18 век)
Абсинт
08-08-2013 00:27
55
RE: Дрэвний Рым это 18 век)
Plotnikov
08-08-2013 09:53
57
RE: Дрэвний Рым это 18 век)
08-08-2013 21:12
59
      публикум-с
Plotnikov
09-08-2013 16:23
60
опять ссылки
radomir
09-08-2013 19:56
61
RE: Римcкие
Абсинт
11-08-2013 17:33
62
Римcкие бикини...
radomir
11-08-2013 19:39
63
      Римcкие ...
Plotnikov
15-08-2013 15:01
64
           RE: Римcкие ...
Plotnikov
19-08-2013 16:19
65
                RE: Римcкие ПоПуЛи
Plotnikov
26-08-2013 14:53
66
                     RE: Римcкие ПоПуЛи
Plotnikov
27-08-2013 13:56
67
                          Третий и четвертый знак
Plotnikov
28-08-2013 17:07
68
                               Rad…-Rat даёт большой «куст»
radomir
12-09-2013 22:15
69
                                    РАДА - Совет на украинском
Абсинт
12-09-2013 22:21
70
                                         RE: РАДА - Совет на украинском
Plotnikov
20-09-2013 14:26
71
SPQR? спора - этимология
Абсинт
23-09-2013 14:30
72
RE: SPQR? спора - этимология
Plotnikov
24-09-2013 16:50
73
      SPQR
Plotnikov
10-10-2013 20:42
74
           SPQR-Трибунал?
Plotnikov
05-11-2013 12:16
75
                RE: SPQR-Трибунал?
Plotnikov
13-02-2014 17:16
82
нашел похожую SPQR?
radomir
06-12-2013 23:47
76
RE: нашел похожую SPQR?
Plotnikov
30-12-2013 15:33
77
      зря свой хлеб ели?
radomir
21-01-2014 22:11
78
      Ув. radomir!
radomir
21-01-2014 22:52
79
           RE: финиш
Plotnikov
19-03-2014 10:23
84
                точно финиш
20-03-2014 20:59
85
                     RE: Уточнения
Plotnikov
21-03-2014 13:57
86
                          RE: Спктр
Plotnikov
18-04-2014 13:13
87
                               Можно ссылочку?
ТотСамый
18-04-2014 13:23
88
                                    RE: КУ ВМФ РФ
Plotnikov
18-04-2014 15:08
89
                                         RE: КУ ВМФ РФ
ТотСамый
20-04-2014 09:56
93
RE: SPQR?
jay80
18-04-2014 17:36
90
RE: SPQR?
Plotnikov
19-04-2014 10:40
91
RE: SPQR?
20-04-2014 17:14
94
      RE: Перешедший...
Plotnikov
21-04-2014 14:27
96
           RE: Табличка Тито
jay80
22-04-2014 19:14
98
                RE: birka Тито
Plotnikov
23-04-2014 10:10
99
                     RE: birka Тито
jay80
23-04-2014 19:02
100
                          RE: birka Тито
Plotnikov
24-04-2014 09:52
101
                               RE: birka Тито
jay80
24-04-2014 19:15
102
                                    RE: birka Тито
Plotnikov
25-04-2014 14:09
103
                                        
jay80
05-05-2014 21:47
104
                                             
Plotnikov
06-05-2014 09:33
105
                                                  
jay80
06-05-2014 19:37
106
                                                  
jay80
06-05-2014 22:01
107
                                                        RE: spqr
Plotnikov
07-05-2014 09:17
108
                                                             RE: думал я брежу
jay80
08-05-2014 00:43
109
                                                                  RE% думал я...
Plotnikov
08-05-2014 21:08
110
                                                                  RE: RE% думал я...А я за простототу
jay80
08-05-2014 21:35
111
                                                                  RE: думалли?
Plotnikov
08-05-2014 21:41
112
RE: SPQR...
Plotnikov
24-06-2014 09:54
113
RE: SPQR...
Suede
24-06-2014 12:02
114
      RE: SPQR...
Plotnikov
24-06-2014 16:37
115
           RE: Папский штанд-арт
Plotnikov
27-06-2014 11:55
116
                RE: Полевой штанд-арт
Plotnikov
07-07-2014 16:37
117
                     RE: Полевой штанд-арт
Plotnikov
08-07-2014 11:52
118
                          RE: Полевой штанд-арт и полба...
Plotnikov
09-07-2014 12:54
119
                               RE: Полба...
Plotnikov
09-07-2014 15:53
120
                                    RE: Полип...
Plotnikov
18-07-2014 22:40
121
                                         RE: Каждому...
Plotnikov
22-07-2014 10:23
122
                                              Согласен - Всё
ТотСамый
22-07-2014 10:49
123

Начало Форумы Свободная площадка Тема #66413 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.