Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #66413
Показать линейно

Тема: "Третий и четвертый знак" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Plotnikov28-08-2013 17:07

  
#68. "Третий и четвертый знак"
Ответ на Ответ на 67


          

Опять заглянем в словарики. Что значит Совет:

С французами как-то вообще смешно: Soviet (совсем как-то по-русски).

Ülemnõukogu (эстонский). Обратим внимание на «Улем».
-Rådet (« рёдат», шведский)
-Råd («рё», норвежский, датский)
-Padome («падоме», латышск.).
Возможно от «подумать-Дума», а возможно, что при внедрении латышской грамоты произошла тихая замена славянской буквы Р на латинскую «П».Тем более, что и Рада и Дума означают в общем-то одно и то же. Просто Рада древнее, а Дума может быть более позднего происхождения.

-ráðsins-(«раосинс» … исландск.)
-Rat (немецкий).
-Рада (украинский).

Отдельное спасибо грузинскому переводчику:
-საბჭო -«сабчо».

… и армянскому:
-խորհուրդ- «хор-хурд» (хор курд(ов)?)

На турецком, румынском, итальянском, испанском и французском звучит одинаково: что-то вроде "консул"-«кон-сел»). «Круг сидящих»?

Теперь посмотрим на близкое и более древнее и «народное»:
Собрание.
Отдельная «радость» от грузино-греческого перевода:
Совет-შეხვედრაზე («shekhvedraze», груз.)
Знакомое "–дзе" отсюда?
Совет-συνάντηση (synánti̱si̱, «синандиси», греч.)
Не осюда ли «гора Синай»-гора Собраний?

На «Курулах-Советах» остановимся подробнее:
-Kurul (турецкий)

Википедия:
Курултай, Хурал — у монгольских народов (монг. хурал, бур. хурал, калм. хурул), а в дальнейшем и у некоторых тюркских народов (башкир, казахов, киргизов, крымских татар, татар, тувинцев) — орган народного представительства, всенародный съезд знати для решения важнейших государственных вопросов, в определённой степени — аналог европейских парламентов (как, например, Курултай Республики Башкортостан).
Здесь мы видим тот же «эффект народности», что и в случае «Жэчью Посполитой».

Этот пример из "Вики-" приведён для того, чтобы показать, что она популяризирует штампы. Но так, похоже, и должно быть.
Ведь сегодня почти никого не вводит в смущение соседство «съезд знати» и «народного представительства» в Курултаях.

Для верности глянем в словарь Брокгауза и Ефрона:
… у монголов и татар всенародный съезд знати для решения важнейших государственных вопросов. Определение К. дает монголо-персидский султан Ахмед Никудар (1281-1284), в письме к египетскому султану Сейфоддину: "Мы созвали у себя К., т. е. собрание, в котором излагаются мнения всех братьев, детей, важных эмиров, военачальников и ленных офицеров" (под эмирами здесь разумеются придворные и государственные сановники).
…В ханствах Крыма и Закавказья К. продолжали собираться вплоть до прекращения политического существования этих ханств.

Убедились и ещё раз подтвердили диагноз: в 19 веке ничего такого «народного» и в помине нет.

Далее.Сейчас в России нет органа под названием Рада, зато есть «куст» понятий, как «радеть, ратовать, Рать». Тоже выходящих из употребления.

В связи с тем, что корень Rad…-Rat даёт большой «куст» производных понятий, примем его за основу. Пока в виде общего понятия «Совет».

Обратим внимание, что Рad…-Rat распространен у скандинавов и у народов, проживающих на землях, ранее населенных славянами.

Также важно обратить внимание, что эстонское Ülem вплотную подходит по смыслу с ранее рассмотренным понятием Улем, Улус, Полъ, Полк. И может означать Род, Племя. Самоопределившуюся Семью, получившую госстатус, имеющую свое имя, тотем и представленную в Совете.

Конечно, всякий возразит, что Улем-это тюркское «знающий». В смысле человек. И ничего общего с эстонским не имеющий.

Будет прав по-своему. Ибо по понятной причине старается не помнить, что ещё недавно Эстония была датской провинцией с её «славянским» Råd…. Так нетерпимым в самоопределившейся стране.
А кроме того, не лишне пояснить, что по Библейской энциклопедии Улем (вариант: Елим) означает то же, что и Волхв. По-нашему Старец-Вождь. Который, при надлежаще организованной структуре Рода-Племени, обязательно представительствовал в Раде.Кур+Уле, Курене.
Так что тут никаких противоречий.

Обратим внимание, что тюркский Совет прямо назван Kurul, Курул. Думаю, не будет противоестественным отождествить его с Куренем. Тем более, что и с "римской" историей тоже нет противоречий.

Мы видим, как неожиданно слово «Собрание» проявилось в трёх модификациях:
1. в виде четвертой «чистой «R.»
-Рада, Рать, Rat, Rad
2. в соединении с третьей буквой «Q.»
-Ku+R…
3. в виде модификации «кур…»
-Ul…

В связи с обожествлением в древности верховных Правителей, ничего нет удивительного в том, что таким образом у нас проявилось хорошо известное Ul…-Ol…

Приходит мысль, что в словарной среде закрепились разговорные формы слова «Совет» в его древней форме Ку+Рад, QuiRat.

В начале темы цитировали:
…Квирин — бог народного собрания, отсюда полное наименование римлян «римский народ квиритов» (Populus Romanus Quiritium)...

Удивительное сходство.

Вывод.
Четвертое слово может означать Rat в смысле "Совет".
Сохранилось в виде: Рать, Орда, Arta, Род, Рада.
В ТИ связывается с понятием «народное собрание».

Отметим, что Qui в соединении с Rat дает «татарско-кочевой» след.


В то же время, сама формула SPQR являлась настолько важным догматом, что избавиться от Q с точкой оказалось совершенно невозможно. Слишком мощный след остался в памяти. В виде литературных источников и фасадных памятников. Поэтому и стали считать Q чем-то вроде довеска.

Который вроде как совершенно не нужен, но который и выбросить нельзя. А можно как-то модифицировать, затуманить.

Получается, что именно у тюркско-славянских языков древний Совет имеет приставку в виде Qui-«Ку». То есть Rat, Рать, Рада превращается в Курать-Курель. То есть, «место, где Курят». Или просто в Курень, как орган власти.

Для очистки совести проверим, а существует ли вообще в природе сочетание Курат-КайРат?

Да, существует:
Cairate: коммуна в Италии.
Quirat: доля владения морским судном; quirataire-совладелец (судна), (франц.)(смысл: «общее»)
Сuire: печь, жарить (франц.)
Кайрат: футбольный клуб (Казахстан).
Кайрат: Имя, «энергия, сила» (казахский).

Ничего противоречащего такому понятию, как древний Совет, Собрание. И тому, что там происходило во время ритуалов.
В то же время, ничего прямо конкретного в современных языках по поводу Курат-КайРат не сохранилось. В основном, все косвенно.
Почему это произошло, уже более-менее понятно.

Может в греческом что-то ещё отыщется?
Посмотрим на хорошо всем знакомое слово:
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»
И здесь мы четко видим «след» Курата. В виде –Крата. И означает он Власть.

То, что из КайРата «вылетело» -ай, нет ничего необычного: в греческой грамматике закрепилась скороговорная форма произношений КайРат. Обычное дело для молодых европейских языков. Да и тюркско-османское –«ай» глаза резало.

Также есть все основания считать, что есть ещё одно хорошо известное слово, ещё одна «веточка куста» понятия, выросшая из КайРата.
Это Куратор. Слово происходит якобы из латыни и означает «наблюдающего». Попросту говоря, начальника, управляющего. Очень хорошо согласуется с понятием «Куреня указующего».

Небольшой вывод.

При изучении слов, обозначающих аббревиатуру Q.R. (разделы 3,4) выявлено их тесное смысловое соседство.
Оказалось, что знак Q. означает слово Qui , связанное с таким понятием как Совет. Имеет архаический смысл. Может означать древнейшую (кочевую) форму Совета Старейшин-Вождей («гидов, проводников»), известную нам под названием Курень.
В структуре казачьей Сечи имелась «походная структура управления»:
коштовая, кошевая.
В смысле "кочевой Совет".

Что в результате наросло?

S.P.Q.R.
в «римском» смысле может выглядеть:
Snt.Popoli.Qui.Rat.

которая могла иметь «архаично-летописный» смысл:
Снтъ ПоПоЛкъ КуРатъ

И что в переводе на современный язык уже можно представить в виде
Сиятельных Пап Курия

или уж совсем по-современному
Курия Святых Отцов.



Полностью совпадает с таким понятием, как Ватикан. Как современным, так и средневековым.

Остается лишь вопрос о эволюции кочевого Совета Старейшин в Государство-Церковь.

Но и тут ничего особенного. Думаю, все знают, как включалась церковная власть в систему королевской и имперской власти.Сливалась с ней ( король Англии исторически -глава её же церкви?) и даже соперничала.
Чего стоит наезд "красивого короля" Франции на папских иерархов и наскок наполеона на тот же Ватикан. Как мальчишек задавил...


Вопрос: тогда почему формула приобрела в итоге вид
«Senatus Populusque Romanus»?


Этому можно найти вполне логичное объяснение.
Дело в том, что это связано с развитием системы государственности.
Вначале это был родовой совет старейшин кочевых племён. Вроде куреня Атаманов и его походной версии-кошта. Где роль Вождя выполнял кошевой Атаман.

Затем, на стадии разрастания и расселения родов, возникла необходимость объединения Родов в племена. И учреждением местных столиц, выполнявших функцию центра управления объединением родов, так называемый Совет племени.
И уже в высшем развитии, близком к нынешнему, Союз племен сформировался в Империю с её Сенатом и лидером Сената-Императором.

Затем возникла необходимость "деформировать" понятие.
Участники Форума уже писали о том, что новотитулованная европейская знать очень была заинтересована в том, чтобы забыть своё непростое "кочевое прошлое".Пусть лучше «мутная» Республика, чем Курень!

По какой-то причине «курень» задержался в названии ватиканского совета иерархов. Но, видимо, стремясь подчеркнуть свои права на «родословие» от глубокой древности, они не стали исключать это слово из формулы ватиканского Совета. Может, вначале они старались подчеркнуть преемственность Курии Византии. И только когда регалии «второго Рима» отошли Москве, они стали срочно разрабатывать свою «родословную».

К новым временам и было соткано более-менее приличное полотно новой «древнеримской истории». И уже стало нормальным сопоставление Совета иерархов с древнеримскими «куриями». Тем самым подчеркивалась преемственность и непрерывность традиций «вечного рима».


Замечание.

Несмотря на, казалось бы, устоявшуюся традицию «ватиканской курии», в последнее время почему-то стали исчезать упоминания об этой самой «курии». И это понятно: в последние 50 лет такое слово, как «курень» навсегда исчезло из лексикона европейцев. И Ватикан спокойно дремал, греясь в лучах «древних формул». Но в последние годы понятие Курень снова оживилось. В связи с оживлением российского казачества. И вот чтобы не возникали неудобные ассоциации, Ватикан, видимо и стал «прижимать» терминологию при освещении папской жизни. Поэтому сегодня журналисты практически перестали употреблять слово «курия».

В заключение.

После исследования вполне можно считать «расшифровку» формулы на Арке Тита (???) сомнительной, призванной скрыть настоящий смысл аббревиатуры S.P.Q.R.

В результате изучения формулы «римский» след потерялся.
Может оттого, что в момент создания древнего (читай:архаичного)S.P.Q.R. никакого Рима ещё не было?
Или т.н. Сенат и до Рима и во время Священной Римской империи являлся «надримским» органом власти?
Вполне вероятно.
Конечно, в позднем средневековье произошла привязка к итальянскому Риму и Ватикану. Так уж исторически сложилось.

Полезно посмотреть на эволюцию Арки Славы. Обратим внимание, что в названиях идет путаница Веспасиан-Тит. Подписывается, как Арка Тита, а на фасаде –надпись Веспасиан. Поэтому так и будем писать «Тит-Веспасиан».
на http://www.lsg.musin.de/geschichte/Material/rundgaenge/rom/titusbogen.htm
приведена старая гравюра Арки Тита с «обрезанным» верхом и там же современная фотография.
На http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Canaletto_(I)_054.jpg/446px-Canaletto_(I)_054.jpg
размещена картина где на фоне руин показана неплохо сохранившаяся надпись с аккуратно выполненной надписью с пробелами.
У четырёх «Титов-Веспасианов»( в том числе совр. фото) нет пробелов: вроде как древность.
У Каналетто на руинах «Тита-Веспасиана» в надписи четкие пробелы: вроде как средневековье.

1. Арка по состоянию 18 века; картина Каналетто (текст с пробелами)


2.Проект реставрации? (гравюра, подпись-Тита)


3. Картина с результатом реставрации. Признаки 19 века. Рядом ещё народ проживает.


4.Картина по состоянию конца 19 века. Постройки снесены. Начало реального бизнес-проекта.


5. Фото Арки сегодня


6. А так, похоже, все начиналось. С обрезания гравюры (подпись-Тита)



На последней гравюре (подпись "Арка Тита") верх фото с надписью срезан.
Самая древняя? С нехорошей надписью?
Отчего вообще "Тито"? От условно-специальной терминологии реставраторов?
В смысле «Арка, получившая Титул»? Арка , которая опознана и получила Имя?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

SPQR? [Показать все] , Сомсиков, 03-05-2009 20:03
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: SPQR?
03-05-2009 21:25
1
RE: SPQR?
Кухарка
03-05-2009 23:58
2
RE: SPQR?
04-05-2009 01:42
3
RE: SPQR?
04-05-2009 06:23
4
      СНиП
04-05-2009 11:51
6
RE: SPQR?
recluse
04-05-2009 08:32
5
RE: SPQR?
maystre
04-05-2009 13:24
7
RE: SPQR?
09-05-2009 19:12
8
RE: SPQR?
13-05-2009 21:19
9
      RE: SPQR?
15-05-2009 13:18
10
           RE: SPQR?
Plotnikov
25-06-2013 16:33
11
           RE: SPQR?
radomir
25-06-2013 20:43
12
           RE: SPQR?
temnyk
26-06-2013 07:39
13
RE: SPQR?
28-06-2013 07:13
14
Крест водрузили четыре Руса
radomir
28-06-2013 19:35
15
RE: Крест водрузили четыре Руса
29-06-2013 08:35
19
     
radomir
29-06-2013 21:39
20
     
30-06-2013 08:10
21
     
radomir
01-07-2013 22:59
22
           RE: к реальному летоисчислению,...
02-07-2013 09:23
23
                RE: к реальному летоисчислению,...
radomir
03-07-2013 20:28
24
                101 круг в 25920 лет
radomir
03-07-2013 20:32
25
Sтранник
28-06-2013 19:59
16
     
radomir
28-06-2013 21:45
17
           и еще север
radomir
28-06-2013 21:47
18
                Бедный сервер...
Plotnikov
27-03-2015 09:31
124
                     тема заболтана и утопла.....
radomir
18-07-2013 22:59
26
                     RE: Пусть АРКА ТИТА убеждает...
Plotnikov
21-07-2013 19:36
27
                          сообщение radomir совершенно не р...
radomir
21-07-2013 20:30
28
                         
22-07-2013 07:38
29
                          ПВСС!
22-07-2013 13:57
31
                               RE: Сень
Plotnikov
22-07-2013 15:01
32
                               RE: ПВСС!
ТотСамый
23-07-2013 11:46
41
                               RE: ПВСС!
Абсинт
23-07-2013 12:45
42
                               RE: в совецком лозунге
Абсинт
23-07-2013 13:55
43
                                    Вы тоже через Ц пишете?
radomir
23-07-2013 21:15
45
                     RE: Senat
19-04-2014 11:59
92
                          RE: Senat
jay80
21-04-2014 03:50
95
                               RE: Senat
Plotnikov
21-04-2014 14:37
97
RE: SPQR?
ТотСамый
22-07-2013 09:34
30
RE: SPQR?
Plotnikov
22-07-2013 15:17
33
      RE: SPQR?
ТотСамый
23-07-2013 09:15
34
           RE: SPQR?
Plotnikov
23-07-2013 10:03
35
           RE: SPQR?
ТотСамый
23-07-2013 10:16
37
          
Абсинт
23-07-2013 10:04
36
                RE: *О первоначальном назначени...
ТотСамый
23-07-2013 10:23
38
                RE: деление на 3 части
Абсинт
23-07-2013 10:41
39
                     RE: деление на 3 части
ТотСамый
23-07-2013 10:51
40
                          RE: деление на 3 части
Абсинт
23-07-2013 14:49
44
                               Уточнение по поиску
Plotnikov
25-07-2013 17:41
46
                                   
Абсинт
25-07-2013 18:26
47
                                        
Plotnikov
26-07-2013 16:49
48
                                              SNTЪ
Plotnikov
26-07-2013 17:00
49
                                              PoPoLi
Plotnikov
30-07-2013 15:03
50
                                                   Res -ръцы-слово
Воля
30-07-2013 15:55
51
                                                        RE: Res -ръцы-слово
Plotnikov
31-07-2013 11:51
52
                                                             PoPoLi
Plotnikov
07-08-2013 17:31
53
                                                                  RE: PoPoLi
Воля
07-08-2013 17:46
54
                                                                  Слово "Полк" поддерживаю
ТотСамый
08-08-2013 10:10
58
                                              RE: Не я сказал, а БСЭ
Абсинт
08-08-2013 00:32
56
                S - солнце R - рим/мир, Q четыре, P -...
ТотСамый
22-01-2014 08:15
80
                     RE: S - солнце R - рим/мир, Q четыре,...
Plotnikov
13-02-2014 16:32
81
                          RE: S - солнце R - рим/мир, Q четыре,...
ТотСамый
14-02-2014 09:29
83
Дрэвний Рым это 18 век)
Абсинт
08-08-2013 00:27
55
RE: Дрэвний Рым это 18 век)
Plotnikov
08-08-2013 09:53
57
RE: Дрэвний Рым это 18 век)
08-08-2013 21:12
59
      публикум-с
Plotnikov
09-08-2013 16:23
60
опять ссылки
radomir
09-08-2013 19:56
61
RE: Римcкие
Абсинт
11-08-2013 17:33
62
Римcкие бикини...
radomir
11-08-2013 19:39
63
      Римcкие ...
Plotnikov
15-08-2013 15:01
64
           RE: Римcкие ...
Plotnikov
19-08-2013 16:19
65
                RE: Римcкие ПоПуЛи
Plotnikov
26-08-2013 14:53
66
                     RE: Римcкие ПоПуЛи
Plotnikov
27-08-2013 13:56
67
                          Третий и четвертый знак
Plotnikov
28-08-2013 17:07
68
                               Rad…-Rat даёт большой «куст»
radomir
12-09-2013 22:15
69
                                    РАДА - Совет на украинском
Абсинт
12-09-2013 22:21
70
                                         RE: РАДА - Совет на украинском
Plotnikov
20-09-2013 14:26
71
SPQR? спора - этимология
Абсинт
23-09-2013 14:30
72
RE: SPQR? спора - этимология
Plotnikov
24-09-2013 16:50
73
      SPQR
Plotnikov
10-10-2013 20:42
74
           SPQR-Трибунал?
Plotnikov
05-11-2013 12:16
75
                RE: SPQR-Трибунал?
Plotnikov
13-02-2014 17:16
82
нашел похожую SPQR?
radomir
06-12-2013 23:47
76
RE: нашел похожую SPQR?
Plotnikov
30-12-2013 15:33
77
      зря свой хлеб ели?
radomir
21-01-2014 22:11
78
      Ув. radomir!
radomir
21-01-2014 22:52
79
           RE: финиш
Plotnikov
19-03-2014 10:23
84
                точно финиш
20-03-2014 20:59
85
                     RE: Уточнения
Plotnikov
21-03-2014 13:57
86
                          RE: Спктр
Plotnikov
18-04-2014 13:13
87
                               Можно ссылочку?
ТотСамый
18-04-2014 13:23
88
                                    RE: КУ ВМФ РФ
Plotnikov
18-04-2014 15:08
89
                                         RE: КУ ВМФ РФ
ТотСамый
20-04-2014 09:56
93
RE: SPQR?
jay80
18-04-2014 17:36
90
RE: SPQR?
Plotnikov
19-04-2014 10:40
91
RE: SPQR?
20-04-2014 17:14
94
      RE: Перешедший...
Plotnikov
21-04-2014 14:27
96
           RE: Табличка Тито
jay80
22-04-2014 19:14
98
                RE: birka Тито
Plotnikov
23-04-2014 10:10
99
                     RE: birka Тито
jay80
23-04-2014 19:02
100
                          RE: birka Тито
Plotnikov
24-04-2014 09:52
101
                               RE: birka Тито
jay80
24-04-2014 19:15
102
                                    RE: birka Тито
Plotnikov
25-04-2014 14:09
103
                                        
jay80
05-05-2014 21:47
104
                                             
Plotnikov
06-05-2014 09:33
105
                                                  
jay80
06-05-2014 19:37
106
                                                  
jay80
06-05-2014 22:01
107
                                                        RE: spqr
Plotnikov
07-05-2014 09:17
108
                                                             RE: думал я брежу
jay80
08-05-2014 00:43
109
                                                                  RE% думал я...
Plotnikov
08-05-2014 21:08
110
                                                                  RE: RE% думал я...А я за простототу
jay80
08-05-2014 21:35
111
                                                                  RE: думалли?
Plotnikov
08-05-2014 21:41
112
RE: SPQR...
Plotnikov
24-06-2014 09:54
113
RE: SPQR...
Suede
24-06-2014 12:02
114
      RE: SPQR...
Plotnikov
24-06-2014 16:37
115
           RE: Папский штанд-арт
Plotnikov
27-06-2014 11:55
116
                RE: Полевой штанд-арт
Plotnikov
07-07-2014 16:37
117
                     RE: Полевой штанд-арт
Plotnikov
08-07-2014 11:52
118
                          RE: Полевой штанд-арт и полба...
Plotnikov
09-07-2014 12:54
119
                               RE: Полба...
Plotnikov
09-07-2014 15:53
120
                                    RE: Полип...
Plotnikov
18-07-2014 22:40
121
                                         RE: Каждому...
Plotnikov
22-07-2014 10:23
122
                                              Согласен - Всё
ТотСамый
22-07-2014 10:49
123

Начало Форумы Свободная площадка Тема #66413 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.