Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #73461
Показать линейно

Тема: "Цитата из книги ФиН" Предыдущая Тема | Следующая Тема
radomir06-01-2010 22:33

  
#21. "Цитата из книги ФиН"
Ответ на Ответ на 16


          

Наша концепция Русской истории

Подробное изложение нашей концепции можно найти в книге <нх 6а>. Здесь мы сформулируем только основные положения и выводы.
Обратим внимание на следующие странные и очень интересные факты.
Впрочем, их странность вызвана лишь общепринятой хронологией и внушённой нам с детства версией древней русской истории; изменение хронологии снимает многие странности и «ставит всё на свои места».
Один из основных моментов в истории древней Руси – это так называемое татаро монгольское завоевание Ордой. Традиционно считается, что Орда пришла с Востока (из Китая? из Монголии?), захватила много стран, завоевала Русь, прокатилась на Запад и даже дошла до Египта.
С другой стороны А. А. Гордеев пишет: «В половине XII века в восточной и центральной Азии жили самостоятельные племена, носившие название „Казачьих Орд “…» <78>, с. 16.
«Историки умалчивали о том, что в Московских хрониках имелись сведения о существовании казаков в составе войск Золотой Орды, об участии их в составе московских войск князей предшественников царя Ивана Грозного» <78>, с. 8. Далее «название „казаки“ установилось за частью войск, составлявших среди вооружённых сил Орды части лёгкой конницы» <78>, с. 17.
Конечно, в школьных курсах русской истории нас усиленно убеждают, что казачьи войска возникли будто бы лишь в XVII веке, якобы вследствие того, что холопы бежали от власти помещиков на Дон. Однако известно, – хотя в учебниках об этом обычно не упоминают, – что, например, Донское казачье государство существовало уже в XVI веке , имело свои законы и свою историю <нх 6а>.
Более того, оказывается, начало истории казачества относится к XII–XIII векам; см., например, <78>, а также работу Сухорукова «История войска Донского» в журнале «Дон», 1989 год.
Возникает естественная гипотеза: никакого иноземного завоевания Руси не было. Орда потому и не воевала с казаками, что казаки были составной частью Орды. Её очень убедительно обосновывает, например А. А. Гордеев в своей «Истории казаков» <78>.
Но мы утверждаем нечто большее . Одна из наших основных гипотез состоит в том, что казачьи войска не только составляли часть Орды – они являлись регулярными войсками Русского государства . Таким образом, Орда – это было просто регулярное Русское войско.
По видимому, современные термины Войско и Воин , – церковнославянские по происхождению, – не были старорусскими терминами. Они вошли в постоянное употребление на Руси лишь с XVII века. А старая русская терминология была такова: Орда, казак, хан.
Потом терминология изменилась.
Кстати, ещё в XIX веке в русских народных пословицах слова «царь» и «хан» были взаимозаменяемы. Это видно из многочисленных примеров, приведённых в словаре Даля. Например: «где хан (царь), тут и орда (или: и народ)» и т. п. – см. <194> на слово «орда».
Таким образом, по нашей гипотезе, Орда – не иностранное образование, захватившее Русь извне, а просто восточнорусское регулярное войско, входившее неотъемлемой составной частью в древнерусское государство.
Более подробно, наша гипотеза такова (подробное её изложение и обоснование см. в <нх 6а>):
1) «Татаро Монгольское иго» было просто периодом военногоуправления в Русском государстве. Никакие чужеземцы Русь не завоёвывали.
2) Верховным правителем являлся полководец – хан Царь, а в городах сидели гражданские наместники князья, которые обязаны были собирать дань в пользу этого Русского войска, на его содержание.
3) Таким образом, Древнерусское государство представляется единой империей, в которой было постоянное войско (Орда), состоящее из профессиональных военных, и гражданская часть, не имевшая своих регулярных войск – так как такие войска уже входили в состав Орды.
4) Эта Русско Ордынская империя просуществовала с XIV века доначала XVII века. Её история закончилась известной великой смутой на Руси начала XVII века. В результате гражданской войны Русские Ордынские цари, – последним из которых был Борис «Годунов», – были физически истреблены. А прежнее Русское войско орда фактически потерпело поражение в борьбе с «западной партией». В результате квласти на Руси пришла принципиально новая прозападная династия Романовых. Она сразу же захватила власть и в Русской церкви.
5) Романовым была нужна «новая история», идеологически оправдывающая их власть. Новая династия с точки зрения прежней Русско Ордынской истории была незаконной, поэтому потребовалось в корне изменить освещение предшествующей Русской истории. Надо отдать им должное – это было сделано грамотно. Не меняя большинства фактов по существу, они смогли до неузнаваемости исказить всю Русскую историю . Так, предшествующая история Руси Орды с её сословием земледельцев и воинским сословием (ордой) была объявлена эпохой «иноземного завоевания». При этом русское войско (орда) превратилось – под пером романовских историков в мифических пришельцев из далёкой незнаемой страны.
Пресловутая «дань татарам», знакомая нам по романовскому изложению истории, была просто государственным налогом внутри Руси на содержание казацкого войска Орды. Знаменитая «дань крови», – каждый десятый человек, забираемый в Орду, – это просто государственный воинский набор . Как бы – призыв в армию, но только с детства и на всю жизнь. Так называемые «татарские набеги», по нашему мнению, были просто карательными экспедициями в те русские области, которые по каким то причинам отказывались платить дань – государственную подать. Русские регулярные войска наказывали гражданских бунтовщиков. Иногда жестоко.

13.3. О смысле употребляемого нами слова «Монголия»

В этой книге, как и в «Империи», мы часто будем употреблять слова «Монголия» и «монголы». Этим мы создаём некую проблему для читателя, которую, к сожалению, не можем обойти. Дело в том, что сегодня эти слова «заняты». Сегодня слово «монголы» употребляется для обозначения одной из человеческих рас. Всем хорошо знакомы выражения типа «монгольский тип лица», «монголоид» и т. д.
Однако наше исследование (см. <нх 6а>) показало, что слово «Монголия» в средние века употреблялось совсем в другом смысле.
Монголией или Монголо Татарией называли средневековое русское государство, которое мы называем здесь Ордынским. Это наш термин. Оно было русским в том же смысле, в каком русскими были Российская Империя или Советский Союз, или даже современная Российская Федерация. Не только русские жили и живут в этом государстве. Оно всегда было многонациональным.
Как мы уже неоднократно говорили, «Монголия» означало тогда (по гречески) просто «Великая» в смысле Великая Империя, Великое Царство. Стоит постоянно помнить , что многие термины, в том числе и «Монголия», изменяли свой смысл с течением времени . Мы не смогли подобрать другого слова для замены средневекового термина «монголы»=«великие», хотя заменить его было бы полезно, чтобы не путать читателя, привыкшего к современному толкованию слова «монголы».
Итак, мы просим читателя постоянно помнить о том, что слова «монголы» и «монгольский» в нашей книге употребляются в средневековом смысле , т. е. «великий» – применительно к Великой средневековой Империи, центр которой находился на Руси и которая была создана совместно русским народом и другими народами, живущими на территории России.
С одной стороны, фактически здесь мы говорим то же, что и историки. Они тоже говорят об огромной монгольской империи с центром на Руси , а именно – в Золотой Орде на Волге. Тут у нас нет с ними расхождений. Но, в отличие от историков романовской школы, мы предлагаем точку зрения, согласно которой «Монгольская» – Великая империя была Русской . Она была создана совместными усилиями русского и татарского народов, или – более общо – славянского и тюркского.
Романовские же придворные историки заявили, что Монгольская империя была создана в результате борьбы между этими двумя народами и победы татар над русскими. Наша точка зрения такова: татары с русскими не воевали, за исключением внутренних гражданских войн, когда и с той, и с другой стороны воевали и те, и другие народы.
Государственным языком в «Монгольской» – Великой империи был церковнославянский. Мы пришли к этому выводу потому, что в современных архивах не сохранилось государственных имперских актов на тюркских языках <нх 6а>. Но разговорных языков было по меньшей мере два – русский и татарский. Причём не только татары знали русский, как сегодня, но и русские – татарский. В тех же частях империи, где после раскола восторжествовало мусульманство, государственным языком стал арабский или тюркский.

13.4. Взгляд другими глазами на татаро монгольское нашествие

Задумаемся теперь о происхождении названия «Монголия». Мы считаем, – вслед за Морозовым <185>, – что это – просто греческое слово Мегалион , что означает «Великий». До сих пор Восточная Русь называется Великороссией – Великой Россией. Поэтому «Монгольская Империя» – это «Великая Империя». Как мы обнаружили, в западных источниках так называли средневековую Русь <нх 6а>. «Монголия» – внешнее название Руси Орды. Сначала её так называли иностранцы.
Посмотрим, что говорят о так называемых «татаро монгольских нашествиях» западные средневековые источники. О составе войск Батыя оставлены записки венгерского короля и письмо к папе, в котором написано, что в составе монгольских войск были русские войска.

«Когда, – писал король, – государство Венгрии от вторжения монгол, как от чумы, в большей части было обращено в пустыню и как овчарня было окружено различными племенами неверных, именно: „Русскими , Бродниками с востока, Болгарами и другими еретиками с юга“. » <78>, с. 31.

Ещё до завоевания Руси «при отряде монгол уже находилась некоторая часть Русов с их вождём Пласкиней» <78>, с. 22. «Главную массу вооружённых, обслуживающих и рабочих сил Золотой Орды составляли Русские люди…» <78>, с. 39.

«Для наблюдения и защиты границ в эту сторону Батыем по линии правого берега реки Днепра было образовано военное поселение из населения, выведенного из Русских княжеств… В состав пограничного населения на линии Терека вошли народы русские … Установленная система управления Золотой Орды обслуживалась, преимущественно, Русским народом. Монголы не имели своих историков… Несмотря на численное превосходство Русских в вооружённых силах (! Авт.) Золотой Орды, они представляли неполноценные вспомогательные войска» <78>, с. 40–43.

Всё это – странно. Как мы видим, средневековые источники постоянно говорят о том, что в так называемых «татаро монгольских войсках» – практически одни Русские . Конечно, этот поразительный факт не укладывается в скалигеровско миллеровскую историю Руси. Чтобы хоть как то угодить этой «истории», Гордеев, например, пытается найти выход таким образом: «несмотря на численное превосходство русских, они составляли неполноценную часть войска» и т. п. О том, когда сложилась эта «теория о неполноценности», мы ещё будем говорить.
Кстати, оказывается, «Русь была превращена в улус монгольской империи и стала называться Татаро Монголией» <78>, с. 35. Так, может быть, Русь попросту и была с самого начала Татаро Монголией , т. е. «Великой Империей» – Монголией, в состав которой, естественно, входила, – и до сих пор входит, – мусульманская часть населения – татары .
Чем дальше мы читаем средневековые источники, тем больше интересного мы узнаём и понимаем, если только отказаться от внушённого нам в школе образа «монгольского» завоевания.
Вот, например, оказывается, что «в ставке хана с первых дней образования Орды (прямо таки с самых первых дней! – Авт.) был построен православный храм. С образованием военных поселений в пределах Орды начали строиться повсюду храмы , призываться духовенство и налаживаться церковная иерархия. Митрополит Кирилл из Новгорода переехал жить в Киев, где им была восстановлена митрополия всея Руси» <78>, с. 36.
Задумаемся на мгновение. Ведь в действительности всё это звучит странно, если оставаться на традиционной точке зрения. Судите сами.
«Монгольский» завоеватель, – вероятно даже не знавший русского языка, а тем более русской веры, – начинает строить по всей им завоёванной империи враждебные ему православные храмы. А в Киев – как только его взял Батый – тут же переезжает митрополит.
Наше простое объяснение таково: никакого иноземного завоевания тут на самом деле, по видимому, нет . Попросту русская военная власть Орда ведёт обычное государственное строительство институтов Империи: строит храмы и т. п. Это – естественные события внутри развивающегося государства. Л. Н. Гумилёв пишет: «Попробуем, отринув с глаз пелену, посмотреть на положение Русской земли в эпоху её зависимости от Орды. Во первых, каждое княжество сохраняло границы и территориальную целостность. Во вторых, административное управление повсеместно находилось в руках Русских. В третьих, во всех княжествах имелось собственное войско. Наконец, в четвёртых, но это, может быть, самое важное, Орда не ставила своей целью разрушать храмы и демонстрировала традиционную для подобных государств веротерпимость. Факт остаётся фактом: православная религия всемерно поддерживалась , церковь и священнослужители были полностью освобождены от уплаты налогов. Более того, по одному из ханских ярлыков за хулу на православие виновник подвергался смертной казни и не мог быть даже помилован » <317>, с. 265–266}.
Оказывается далее, что российская система сообщений, просуществовавшая до конца XIX века, также была введена «монголами». В том числе – всем известные ямщики. И даже само название ямщик – «монгольского» происхождения. «По всем линиям были через 25 вёрст установлены Ямы, на которых находилось до 400 лошадей… На всех реках были установлены паромные и лодочные переправы, обслуживание которых также производилось русским народом… Русские летописцы с началом господства монгол прекратили записи, почему сведения о внутреннем устройстве Золотой Орды оставлены иностранными путешественниками, совершавшими путешествия через земли Золотой Орды» <78>, с. 42.
Вот таким образом иностранцы описывают Золотую Орду. Русские же её почему то не описывают, а рассказывают о самых обыденных событиях: какие построены церкви, кто на ком женился и т. п. «Не замечая», что в это время их якобы завоёвывают иноземцы, создают на их землях огромную чужестранную империю, новые, необычные для них пути сообщения, переправы и т. д.
Отметим, что во времена «монгольского» завоевания иностранцы не описывали Русь, так как она «стала называться Татаро Монголией» <78>, с. 35}.
Наша гипотеза: «Татаро Монголия» – это иностранный , т. е. внешний термин, обозначавший средневековую Русь до XVI века. С XVI века иностранцы стали называть Русь «Московией» и одновременно перестали упоминать «Монголию».
Нам скажут: татаро монгольское нашествие подробно описано в Русских летописях. Но о мнимой древности русских летописей мы подробно рассказали в книге «Империя». Мы считаем, что известные нам летописи написаны (или отредактированы) уже в эпоху Романовых.
Впрочем, даже с ними у историков есть немало проблем. Например, известный исследователь Г. М. Прохоров пишет: «анализ Лаврентьевской летописи, рукописи 1377 г. позволил нам обнаружить, что изготовители рукописи заменили её уже написанные листы 153–164, причём некоторые из этих листов, по видимому, не один раз . Эти рамки плотно обхватывают в летописи все известия о завоевании Руси татаро монголами » <318>, с. 77.
Абул Касим Магомет по прозвищу ибн Хаукаль, – якобы около 967 гнэ., – в «Книге путей и государств» пишет: «Русь состоит из трёх племён, из которых одно ближе других к Булгару. Царь этого племени русов живёт в Куябе (в Киеве – это стандартная расшифровка Авт.)… Другое племя выше первого и называется Славия… Третье племя называется Артания (Орда? Авт.) и царь его живёт в Арте (в Орде? – Авт.)» <319>.
Когда средневековые западноевропейцы рассказывали о России, они время от времени писали так: «Такой то московский государь выступилс татарами в такой то военный поход».
Вот, например, цитата из книги Герберштейна (XVI век): «В 1527 году они <московиты> снова выступили с татарами (?) (mit den Tartaren angezogen), в результате чего произошла известная битва при Каневе (?) (bey Carionen) в Литве» <144>, с. 78. Вопросительные знаки поставлены здесь современными комментаторами, которым, конечно, всё это не очень нравится.
Ещё один пример аналогичного характера. В средневековой немецкой хронологической таблице, изданной в Брауншвейге в 1725 году (Deutsche Chronologische Tabellen. Braunschweig, Berleget von Friedrich Wilhelm Mener, 1725) об Иване Грозном сказано следующее: «» (Хрон. табл. 1533 г., с. 159). То есть: «Иван Васильевич со своими татарами взял в своё царство Казань и Астрахань».
Современных комментаторов смущает этот странный обычай московских правителей идти на войну не со своим войском, а с какими то загадочными татарами. А мы скажем на это следующее: татары и были казацким войском , т. е. казацкой Ордой московских царей. И всё становится на свои места.
В <нх 6а>, основываясь на математических методах датировки исторических событий, мы высказали предположение о том, что русские князья и татарские ханы Золотой Орды – это, в основном, одни и те же лица. Анализируя исторические источники, можно найти много косвенных подтверждений этой гипотезе.
Например, после «завоевания Руси» ханом Батыем «освобождено было от уплаты дани духовенство, церковное имущество и состоявшее на учёте церквей население. Первым князем в русских княжествах монголами был поставлен суздальский князь Ярослав Всеволодович» <78>, с. 33.
Вскоре после этого «князь Ярослав был вызван в ставку Батыя и отправлен им в Монголию, в Каракорум, где предстояли выборы верховного хана… Батый не поехал сам в Монголию, а отправил в качестве своего представителя князя Ярослава (не захотел, дескать, Батый сам выбирать верховного хана – Авт.). Пребывание русского князя в Монголии описано Плано Карпини» <78>, с. 33.
Итак, Карпини сообщает нам, что вместо Батыя на выборы верховного хана прибывает почему то Русский князь Ярослав. Не возникла ли гипотеза позднейших историков о том, что Батый якобы «вместо себя» послал Ярослава, лишь с целью согласовать свидетельство Карпини с той естественной мыслью, что лично Батый должен был бы участвовать в выборах верховного хана?
Мы же видим здесь возможное документальное свидетельство того, что хан Батый – это попросту русский князь Ярослав. Это подтверждается и тем, что сын Ярослава Александр Невский был, как считают историки, «приёмным» сыном Батыя <320>, с. 534. И снова возникает тождество: Ярослав Батый.
Мы привыкли к тому, что татарские правители называли себя будто бы исключительно «ханами», а русские – исключительно «великими князьями». Это – устойчивый стереотип.
Однако приведём любопытное свидетельство Татищева, согласно которому татарские послы именовали своего государя Батыя – не ханом , А великим князем: «Прислал нас Батый, великий князь » <14>, ч. 2, с. 231}. Смущённый Татищев поспешно объясняет такой титул тем, что Батый якобы в то время ещё не был ханом. Но это дела не меняет. Для нас тут важно, что татарский правитель именовался великим князем .
Вообще стоит отметить, что Батый – это попросту слегка искажённое слово «батя» – отец. У казаков до сих пор их предводителя зовут «батькой».
Приведём ещё один яркий пример. В книге «Империя» мы подробно рассказали о книге средневекового историка Мавро Орбини «О славе славянской…», изданной в 1601 г. и переведённой на русский язык в 1722 г. Описывая Куликовскую битву, Орбини пишет: «В 6886 году от сотворения мира (по русскому летоисчислению) великий князь Руси Дмитрий нанёс поражение царю татар Мамаю. Через три года после этого он вновь наголову разбил войско этого царя, при этом, как пишет Герберштейн, на более чем тринадцать миль вокруг земля была покрыта трупами павших в битве» <321>, с. 90. В то же время, хорошо известно <78>, т. 1, с. 104, что через три года после Куликовской битвы Мамая разбил Тохтамыш . Это хорошо отвечает нашей реконструкции, согласно которой великий князь Дмитрий Донской и хан Тохтамыш – это одно и то же лицо.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Разговор о "Новой Хронологии" [Показать все] , Abyss, 06-01-2010 03:48
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Доказывали. Настойчиво.
06-01-2010 04:46
1
Доказывали, но не настойчиво.
Abyss
06-01-2010 05:10
2
Читать
06-01-2010 05:53
3
Прошу, но не настаиваю.
Abyss
06-01-2010 05:56
4
      RE: Прошу, но не настаиваю.
08-01-2010 02:57
112
авчур
06-01-2010 08:38
6
06-01-2010 15:11
10
RE: Доказывали. Настойчиво.
Abyss
06-01-2010 05:58
5
      RE: Доказывали. Настойчиво.
Vladimir
06-01-2010 12:23
7
idler
06-01-2010 14:53
8
RE: Разговор о
Akimov VV
06-01-2010 15:06
9
RE: Разговор о
Vladimir
06-01-2010 18:18
11
RE: Разговор о
Akimov VV
06-01-2010 19:04
13
      RE: Разговор о
Vladimir
07-01-2010 12:52
76
      RE: Разговор о
Akimov VV
07-01-2010 20:45
96
           Ну наконец-то Вы признались
radomir
07-01-2010 20:57
99
           RE: Разговор о
Vladimir
07-01-2010 22:54
106
                Тут немного не так
08-01-2010 03:35
114
                     RE: Тут немного не так
авчур
08-01-2010 13:21
121
      Хорош врать, Акимов!!!.
08-01-2010 02:48
111
RE: Разговор о
07-01-2010 10:58
57
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 11:09
60
RE: Разговор о
07-01-2010 11:42
65
      RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 11:56
69
           RE: Разговор о
07-01-2010 12:12
72
                RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 12:20
74
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 11:26
63
RE: Разговор о
07-01-2010 11:40
64
      пол валери
portvein77
07-01-2010 15:58
82
           RE: пол валери
Гарик
07-01-2010 18:30
85
RE: Разговор о
Akimov VV
07-01-2010 20:12
90
radomir
07-01-2010 20:23
93
      RE: И артихвакт и доказательная...
Akimov VV
07-01-2010 20:51
97
           RE: И артихвакт и доказательная...
radomir
07-01-2010 20:55
98
RE: Разговор о
08-01-2010 03:43
115
08-01-2010 02:13
110
     
08-01-2010 03:26
113
           Пол Валери
08-01-2010 03:50
116
Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 19:00
12
RE: Выводы с цитатами
Akimov VV
06-01-2010 19:50
14
Угу.... выводы ....с цитатами
08-01-2010 04:03
117
RE: Выводы с цитатами
radomir
06-01-2010 20:10
15
RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 21:35
16
radomir
06-01-2010 22:30
19
Цитата из книги ФиН
radomir
06-01-2010 22:33
21
RE: Цитата из книги ФиН
Abyss
06-01-2010 23:08
25
      Вам книжки на дом принести...
06-01-2010 23:18
26
      RE: Вам книжки на дом принести...
Abyss
06-01-2010 23:44
32
           RE: Вам книжки на дом принести...
radomir
07-01-2010 00:00
36
           RE: Вам книжки на дом принести...
Abyss
07-01-2010 00:15
42
                RE: Вам книжки на дом принести...
radomir
07-01-2010 00:18
44
                Это в идеале
08-01-2010 04:11
118
           RE: Вам книжки на дом принести...
07-01-2010 00:03
37
                RE: Вам книжки на дом принести...
Abyss
07-01-2010 00:37
50
                     RE: Вам книжки на дом принести...
radomir
07-01-2010 14:49
79
      лучше сникерсни-(те?)
07-01-2010 03:52
54
RE: Выводы с цитатами
08-01-2010 00:00
107
RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 21:47
17
RE: Выводы с цитатами
radomir
06-01-2010 23:25
27
RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 22:07
18
      RE: Выводы с цитатами
Andreas
06-01-2010 22:32
20
           RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 22:44
23
           RE: Выводы с цитатами
06-01-2010 23:28
28
           RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 23:43
31
                RE: Выводы с цитатами
radomir
06-01-2010 23:51
33
                RE: Выводы с цитатами
Abyss
07-01-2010 00:11
41
                     Вы случайно
radomir
07-01-2010 00:16
43
                          RE: Вы случайно
Abyss
07-01-2010 00:20
45
                               RE: Вы случайно
radomir
07-01-2010 00:28
47
                                    дополню
08-01-2010 04:31
119
                RE: Выводы с цитатами
07-01-2010 00:10
40
                     RE: Выводы с цитатами
Abyss
07-01-2010 00:25
46
                     RE: Выводы с цитатами
radomir
07-01-2010 00:31
48
                     Мир прост.
07-01-2010 10:42
56
                          RE: Мир прост.
Abyss
07-01-2010 11:07
59
                               RE: Мир прост.
07-01-2010 11:46
66
                                    RE: Мир прост.
Abyss
07-01-2010 11:51
67
                                         RE: Мир прост.
07-01-2010 12:03
71
                                         RE: Мир прост.
idler
07-01-2010 15:22
81
                                         RE: Мир прост.
radomir
07-01-2010 14:56
80
                                              RE: Мир прост.
Abyss
08-01-2010 15:58
134
                                                   Читайте пост внимательнее
radomir
08-01-2010 22:43
175
           RE: Выводы с цитатами
Andreas
06-01-2010 23:59
35
                Выводы без цитат.
idler
07-01-2010 11:14
61
                     RE: Выводы без цитат.
Abyss
07-01-2010 11:19
62
           RE: Выводы с цитатами
Abyss
06-01-2010 22:50
24
           RE: Выводы с цитатами
06-01-2010 23:31
29
           RE: Выводы с цитатами
07-01-2010 11:55
68
                RE: Выводы с цитатами
Abyss
07-01-2010 11:59
70
                     RE: Выводы с цитатами
07-01-2010 12:17
73
                          RE: Выводы с цитатами
Abyss
07-01-2010 12:21
75
прикидывающемуся наивным
07-01-2010 04:05
55
RE: Выводы с цитатами
Akimov VV
07-01-2010 20:22
92
      Все-таки корни берут свое
radomir
07-01-2010 20:32
95
Верной дорогой идете, товарищ,
Котельников
06-01-2010 22:41
22
RE: Разговор о
Kho
06-01-2010 23:40
30
RE: Разговор о
Abyss
06-01-2010 23:53
34
      RE: Разговор о
radomir
07-01-2010 00:05
38
      RE: Разговор о
Kho
07-01-2010 01:23
53
           RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 15:36
131
Тута уже бул один математик - Ц...
radomir
07-01-2010 00:10
39
перейти
radomir
07-01-2010 00:34
49
RE: перейти
Abyss
07-01-2010 00:40
51
RE: перейти
radomir
07-01-2010 14:41
77
RE: перейти
Abyss
07-01-2010 00:43
52
      RE: перейти
radomir
07-01-2010 14:43
78
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 10:59
58
RE: Разговор о
Vladimir
07-01-2010 16:28
83
radomir
07-01-2010 17:07
84
radomir
07-01-2010 22:11
105
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 19:08
88
RE: Разговор о
Vladimir
07-01-2010 19:31
89
RE: Разговор о
07-01-2010 20:27
94
О доказательной базе
08-01-2010 14:15
124
О "научности" Моммзена
08-01-2010 13:56
122
RE: Разговор о
Kho
07-01-2010 21:09
100
За исторические работы нобеле...
radomir
07-01-2010 21:12
101
RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 21:58
104
RE: Разговор о
Kho
08-01-2010 01:03
109
Нобель не знал
08-01-2010 14:02
123
      салеху позор
portvein77
08-01-2010 14:17
125
           RE: салеху позор
08-01-2010 14:55
126
RE: Разговор о
08-01-2010 00:07
108
07-01-2010 18:54
86
Abyss
07-01-2010 19:00
87
07-01-2010 20:21
91
      RE: Разговор о
Abyss
07-01-2010 21:52
102
           RE: Разговор о
radomir
07-01-2010 21:55
103
           Тролль во всей красе
08-01-2010 14:58
127
                RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 15:14
128
                     RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 15:35
130
                          RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 15:48
132
                               RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 15:55
133
                                    RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 16:08
137
                                         RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 16:22
139
                                              RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 16:48
148
                                              RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 17:05
154
                                                   RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 17:16
158
                                                        RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 17:22
161
                                                             RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 17:29
162
                                                             RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 17:41
164
                                                             RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 17:31
163
                                                                  RE: Тролль во всей красе
08-01-2010 17:42
165
                                                                       RE: Тролль во всей красе
Wolfgang7
08-01-2010 18:26
168
                                                                            еще один
08-01-2010 18:32
169
                                              RE: Тролль во всей красе
Abyss
08-01-2010 16:51
149
                                                   А не плыли бы Вы
radomir
08-01-2010 22:48
176
Vladimir
08-01-2010 12:56
120
08-01-2010 15:22
129
08-01-2010 15:58
135
08-01-2010 16:32
142
Vladimir
08-01-2010 16:04
136
      RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 16:13
138
      Ab Urbe Condita
08-01-2010 16:26
140
      RE: Разговор о
08-01-2010 16:29
141
           RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 16:36
144
                RE: Разговор о
08-01-2010 16:41
145
                     RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 16:57
152
                          Найдите, пожалуйста
08-01-2010 17:05
155
                          RE: Найдите, пожалуйста
Abyss
08-01-2010 17:14
156
                               RE: Найдите, пожалуйста
08-01-2010 17:53
166
                                    RE: Найдите, пожалуйста
Abyss
08-01-2010 18:39
171
                                         Завенягин не убеждает
08-01-2010 20:12
174
                          RE: Разговор о
08-01-2010 17:15
157
                               RE: Разговор о
Abyss
08-01-2010 17:22
160
     
08-01-2010 16:48
147
           Условная дата условной хронол...
08-01-2010 17:18
159
                RE: Условная дата условной хрон...
08-01-2010 18:42
172
                     RE: Условная дата условной хрон...
09-01-2010 01:07
177
                          RE: Условная дата условной хрон...
09-01-2010 01:46
178
                               RE: Условная дата условной хрон...
09-01-2010 01:58
179
Факт 2, ознакомьтесь.
Abyss
08-01-2010 16:34
143
RE: Факт 2, ознакомьтесь.
08-01-2010 16:44
146
RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Abyss
08-01-2010 16:52
150
RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Гарик
08-01-2010 16:55
151
      RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Abyss
08-01-2010 16:59
153
           RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Vladimir
08-01-2010 18:08
167
                RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Abyss
08-01-2010 18:34
170
                     RE: Факт 2, ознакомьтесь.
Vladimir
08-01-2010 19:38
173
ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ
09-01-2010 02:12
180

Начало Форумы Свободная площадка Тема #73461 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.