Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #81796
Показать линейно

Тема: "RE: Возвращаясь к теме" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Здравомысл21-11-2010 23:56

  
#91. "RE: Возвращаясь к теме"
Ответ на Ответ на 89


          

>>>хочу поднять этот вопрос еще
(но уже последний) раз<<<

Несколько странное заявление. Типа как в детском саду: если не будешь делать как я, то забирай свои куклы и отдавай мои тряпки - и я с тобой не играю.

>>>И еще, хотелось бы услышать мнение
по той части статьи, которая следует за
п. 3.1. Сам п. 3.1 предлагаю не обсуждать
по понятным причинам, конкретно, по делу,
с п. 3.2.<<<


В этой части основная мысль, на которой основана "критика", изложена в таблице на страницах с 16 по 18. Остальное - это лирические изыски на тему этой таблицы. Поэтому нужно рассмотреть, что написано в этой таблице. Далее слово "ошибка" следует понимать как "ошибка по мнению Андреева".

В таблице 22 записи, из которых 1-я и 14-я записи содержат по два описания ошибок, остальные по одной. То есть перечислено 24 ошибки.

Состав этих 24 ошибок:
1. 2 ошибки описаны как "NNN-й год отсутствует" (1-я и 14-я записи, они содержат еще по одному описанию ошибки);
2. 2 ошибки описаны как "Неправильный объем записи" (2-я, 14-я записи);
3. 3 ошибки описаны как "«Сглаженная» функция объема не имеет максимума" (7-я, 11-я, 13-я записи);
4. 17 ошибок описаны как "Запись – слитная за NNN лет, объем разделен поровну между годами" (все остальные, включая 1-ю запись).

Начну с ошибок 4-го типа. Ранее Андреев долго и усиленно обсуждал особенность текста Тита Ливия, что-де текст в большой части не имеет погодной разбивки и поэтому записи, относящиеся к нескольким подряд идущим годам, нельзя делить поровну на эти годы. Что тут сказать? Только одно: это писал или нематематик, или жулик, потому что в методе ФиН явное отнесение информации к одному конкретному году не имеет значения, а напротив записи, относящиеся к нескольким подряд идущим годам, только и можно поровну делить по этим годам - и никак иначе.

Видим, что 71% "ошибок" - это непонятый (если писал нематематик), или перевранный (если писал жулик) метод.

Ошибки 1-го типа. Ранее Андреев поставил в вину ФиНам то, что они-де использовали редакторский текст наравне с собственным текстом Тита Ливия. Однако понимание текста Тита Ливия подается именно вместе с редакторскими правками, а это означает, что:
1. редакторские правки ни в коем случае нельзя исключать из анализа, потому что они есть часть понимания текста;
2. метод ФиН работает с текстом в виде as is, то есть безотносительно того, кто там написал то или иное слово или предложение, потому что в действительности не существует доказанных указаний, что написал лично Тит Ливий, а что написали неизвестные люди за Тита Ливия.

Видим, что ошибки 1-го типа (это 8%) - это непонимание Андреевым смысла исследования текста как объекта исследования: Андреев пытается заранее поделить текст как объект исследования на часть, которую нужно по его мнению исследовать, и часть, которую не нужно. То есть типичный случай предвзятой выборки: Андреев навязывает свою интерпретацию тех или иных параметров (вот это-де предложение надо исследовать, а вот это - не надо).

Ошибки 2-го типа. По сути сказать нечего, так как формат статьи не предполагает приведения доскональных выкладок. Андреев попросту обвиняет ФиН в подтасовке. А по тону, наглому и безапелляционному, можно только напомнить, что на воре шапка горит.

Ошибки 3-го типа. По сути опять сказать нечего, так как формат статьи не предполагает приведения доскональных выкладок. Однако интересно посмотреть на предлагаемые "исправления": там везде написано

    пик отчетливо виден при 3-х точечном усреднении
Трехточечное усреднение - это, конечно, высший класс. Такое ощущение, что Андреев изучал математику только в объеме первого семестра для биологов.

Итого: 79% ошибок (1-й и 4-й тип) - это только у Андреева в статье ошибки, причем ошибки самого Андреева.

Могут ли оставшиеся 21%, даже если они если есть (а вся остальная статья заставляет очень сильно в этом сомневаться - и наоборот очень сильно заставляет думать, что это просто ложь), - могут ли они сколько-нибудь заметно изменить выводы ФиН? Этот вопрос риторический.

PS Не могу не отметить одного умильного факта. На 16-й странице Андреев в виде недостатков метода ФиН приводит такой:
    Во-вторых, мерой информации служит количество страниц, посвященных данному году. Это количество вычислялось им с точностью до десятых долей (как?! по линейке? тогда почему не считать строки?)
Так и хочется сказать Андрееву: а Вы в суммарной длине буквенных штрихов не пытались измерить? ФиН же ясно и недвусмысленно сказали в "Методах", что конкретная единица для меры количества информации не имеет значения:
    В качестве численной характеристики исследуемого текста была взята функция объема, введенная А.Т.Фоменко в ХРОН1,гл.5:1. Напомним ее определение. Предположим, что исторический текст X разбит на "главы" X(t), где каждая "глава" - это фрагмент текста, посвященный описанию событий одного года t. Такова структура очень многих древних летописей. Эта структура условно изображена на рис.d2.1. Например, слева на странице хроники указываются годы, скажем, по эре от сотворения мира, или по эре Р.Х. Рядом с каждым годом помещен фрагмент текста, излагающий события, происшедшие (по мнению летописца) именно в этом году. Это и есть фрагменты X(t). Далее, можно вычислить объем каждого фрагмента. Объем можно измерять, например, числом строк, или числом страниц, или числом знаков. Таким образом, мы получаем последовательность чисел - объемов глав X(t). Эти числа удобно изобразить в виде графика, см. рис.d2.2. Выбор единицы измерения объема здесь для нас абсолютно несущественен, так как изменение единицы измерения приводит лишь к смене масштаба по вертикали на рис.d2.2.
Похоже, что Андреев критикует методы, не прочитав "Методов". Традегия, однако

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Андреев. [Показать все] , Саныч, 01-09-2010 22:45
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
просто к слову
Здравомысл
01-09-2010 23:00
1
Не математик, а просто Здравом...
Здравомысл
02-09-2010 02:58
2
Так ли?
Саныч
05-09-2010 00:32
4
      Более чем так
Здравомысл
05-09-2010 01:21
5
           RE: идем дальше
Саныч
13-09-2010 21:58
10
                RE: идем дальше
Здравомысл
13-09-2010 23:20
14
RE: Андреев.
02-09-2010 08:21
3
RE: Андреев.
ALNY
05-09-2010 22:32
6
RE: Идем дальше.
Саныч
13-09-2010 22:01
11
      RE: Идем дальше.
ALNY
13-09-2010 23:33
15
Андреев - шарлатан
06-09-2010 16:34
7
RE: Пошто так-то?
Саныч
13-09-2010 22:13
12
      справедливо подмечено
02-10-2010 12:35
23
RE: Андреев.
09-09-2010 16:14
8
RE: Андреев.
ALNY
09-09-2010 21:50
9
      RE: Идем дальше.
Саныч
13-09-2010 22:55
13
RE: Андреев.
30-09-2010 00:09
16
30-09-2010 18:56
17
     
ALNY
01-10-2010 08:28
18
     
Здравомысл
01-10-2010 14:42
19
     
ALNY
01-10-2010 22:22
21
     
ALNY
06-10-2010 20:38
37
          
07-10-2010 10:29
40
     
01-10-2010 20:15
20
     
ALNY
01-10-2010 22:28
22
      Вы несколько заблуждаетесь
02-10-2010 12:39
24
           RE: Вы несколько заблуждаетесь
ALNY
02-10-2010 18:43
27
     
Artur1984
02-10-2010 16:12
25
          
02-10-2010 17:15
26
                RE: два балды, а светлая повесть...
Artur1984
03-10-2010 10:34
32
                     где водятся гопники?
04-10-2010 15:50
34
чувство неудовлетворенности.....
ALNY
02-10-2010 18:51
28
RE: чувство неудовлетворенност...
02-10-2010 19:48
29
      RE: чувство неудовлетворенност...
ALNY
02-10-2010 22:44
30
      Крепкий кофе
04-10-2010 14:52
33
      Володихин обделался очень жид...
15-10-2010 16:27
59
Слово найдено!..
ALNY
03-10-2010 07:06
31
RE: Слово найдено!..
06-10-2010 18:08
35
      песенка по кругу
Laurikadge
06-10-2010 19:38
36
           RE: песенка по кругу
Здравомысл
06-10-2010 23:38
38
                rand
Laurikadge
07-10-2010 06:58
39
                     RE: rand
07-10-2010 18:21
41
                          RE: rand
Здравомысл
07-10-2010 18:45
42
                          RE: rand
ALNY
07-10-2010 19:43
43
                          Геймер
08-10-2010 14:21
44
                               RE: Гуя не надо?
08-10-2010 20:02
45
                                    Поправочка
08-10-2010 23:26
46
                                         RE: Поправочка
10-10-2010 17:17
47
                                              RE: Поправочка
ALNY
10-10-2010 18:22
48
                                              RE: Поправочка
Здравомысл
11-10-2010 08:55
49
                                                   RE: Программа
11-10-2010 19:30
50
                                                        RE: Программа
ALNY
11-10-2010 21:53
51
                                              Пальцы веером, кожа шифером
12-10-2010 00:03
52
                                                   RE: А она должна быть выложена н...
12-10-2010 20:51
53
                                                        RE: А она должна быть выложена н...
ALNY
12-10-2010 22:16
54
                                                        RE: А она должна быть выложена н...
Здравомысл
13-10-2010 11:22
55
                                                        Конкретнее
13-10-2010 22:06
56
                                                             RE: Конкретнее
14-10-2010 19:02
57
                                                                  RE: Конкретнее
ALNY
14-10-2010 22:58
58
                                                                  2500 year later somewhere in Galaxy
Здравомысл
16-10-2010 00:51
61
                                                                       RE: 2500 year later somewhere in Galaxy
ALNY
17-10-2010 11:04
63
                                                                  RE: Конкретнее
15-10-2010 23:29
60
                                                                       RE: RE: Конкретнее
16-10-2010 23:19
62
                                                                            RE: RE: Конкретнее
ALNY
17-10-2010 11:05
64
                                                                            RE: "Теория ошибок и ошибки теор...
17-10-2010 17:42
65
                                                                                 RE: "Теория ошибок и ошибки теор...
ALNY
17-10-2010 19:21
66
                                                                                      RE: Вопрос веры
18-10-2010 17:55
67
                                                                                          
23-10-2010 16:51
85
                                                                            Избирательный цитатник
18-10-2010 20:46
68
                                                                                 RE: Избирательный цитатник
19-10-2010 18:02
73
                                                                                      Бремя доказательства
19-10-2010 21:16
77
                                                                                           RE: Бремя...
21-10-2010 17:19
80
                                                                                                Недоросль
21-10-2010 18:01
81
                                                                                                     /dev/random
wolkwww
22-10-2010 06:17
82
                                                                                                     RE: Недоросль
23-10-2010 15:31
83
                                                                                                          вечное "ПСЕВДО"
wolkwww
23-10-2010 16:21
84
                                                                                                          это опасно для здоровья
23-10-2010 16:54
87
                                                                                                          Расчёты вот здесь
23-10-2010 16:53
86
                                                                                                          Гордитесь гн ПСЕВДО
wolkwww
24-10-2010 11:19
88
Я в смятении...
ALNY
19-10-2010 00:08
69
Я уже посочувствовал
Здравомысл
19-10-2010 00:11
70
RE: Я уже посочувствовал
ALNY
19-10-2010 00:43
71
      А Артур, похоже, застрелился
Здравомысл
19-10-2010 17:23
72
           RE: А Артур, похоже, застрелился
ALNY
19-10-2010 19:20
75
RE: Я в смятении...
19-10-2010 18:03
74
      RE: Я в смятении...
ALNY
19-10-2010 19:22
76
           RE: Проще некуда
20-10-2010 17:22
78
                RE: Проще некуда
ALNY
20-10-2010 20:53
79
                     RE: Возвращаясь к теме
Саныч
20-11-2010 23:13
89
                          RE: Возвращаясь к теме
авчур
21-11-2010 08:57
90
                          RE: Возвращаясь к теме
Саныч
03-12-2010 13:55
95
                               RE: Возвращаясь к теме
авчур
03-12-2010 20:13
98
                                    RE: Возвращаясь к теме
Саныч
06-12-2010 01:19
100
                                         RE: Возвращаясь к теме
авчур
06-12-2010 04:36
101
                          RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
21-11-2010 23:56
91
                               RE: Возвращаясь к теме
ALNY
28-11-2010 10:12
92
                               RE: Возвращаясь к теме
Саныч
03-12-2010 13:56
96
                               RE: Возвращаясь к теме
Саныч
03-12-2010 13:53
94
                                    RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
03-12-2010 18:00
97
                                         RE: Возвращаясь к теме
Саныч
06-12-2010 01:15
99
                                              RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
06-12-2010 11:08
103
                                                   RE: Возвращаясь к теме
Саныч
27-12-2010 00:08
135
                                                        RE: Возвращаясь к теме
Здравомысл
27-12-2010 01:54
136
                                                        Утро вечера мудренее
Здравомысл
27-12-2010 10:25
137
                                                        надоела уже эта безграмота
31-12-2010 10:46
138
физиономия мошенника
01-12-2010 13:04
93
RE: физиономия мошенника
Yarosvet_
06-12-2010 10:05
102
      RE: Обалдеть темы!
06-12-2010 15:28
104
     
wolkwww
06-12-2010 19:00
106
          
07-12-2010 17:25
115
                Ампер - не автор электродинами...
wolkwww
07-12-2010 18:06
118
                     RE: Ампер - не автор электродина...
07-12-2010 20:36
120
                          Все дело в релятивизме.
wolkwww
08-12-2010 07:31
121
                               RE: Все дело в релятивизме.
08-12-2010 13:49
123
                                    Сильные слова без аргументов
wolkwww
08-12-2010 18:01
124
                                         RE: Сильные слова без аргументо...
09-12-2010 10:49
127
                                              Спасибо за ссылки
wolkwww
09-12-2010 13:54
128
                                              Почитал Ацюковского
wolkwww
10-12-2010 08:26
130
                                                   RE: Почитал Ацюковского
10-12-2010 11:38
131
                                                        Вот ет да...
wolkwww
10-12-2010 12:41
132
                                                             RE: Вот ет да...
10-12-2010 13:53
133
                                                                  Умен - не по годам! Хвалю.
wolkwww
10-12-2010 14:06
134
     
wolkwww
06-12-2010 17:29
105
          
Yarosvet_
06-12-2010 20:09
107
                С этого и надо начинать - не в т...
wolkwww
06-12-2010 20:41
108
                    
Yarosvet_
06-12-2010 21:05
109
                         
wolkwww
06-12-2010 21:18
110
                              
Yarosvet_
06-12-2010 21:28
111
                                    Природа бесконечна,
wolkwww
07-12-2010 06:05
112
                                         RE: Природа бесконечна,
Yarosvet_
07-12-2010 16:45
113
                                         Смотря, что Вы считаете доказа...
wolkwww
07-12-2010 17:51
117
                                         откуда мне знать про А.Ю. Андре...
07-12-2010 16:59
114
                                             
wolkwww
07-12-2010 17:43
116
                                                   исследования
tvy
07-12-2010 19:42
119
                                                        RE: исследования
wolkwww
08-12-2010 07:32
122
                                                             Контуры мироздания
tvy
08-12-2010 20:55
125
                                                                  Материальный фундамент веры в...
wolkwww
09-12-2010 06:12
126
                                                                      
tvy
09-12-2010 15:35
129

Начало Форумы Свободная площадка Тема #81796 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.